Ässien kannattajatoiminta ja -matkat kaudella 2018–2019

  • 26 814
  • 157
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Samat jutut joka vuosi. Tänä vuonna päästiin sentään tammikuuhun asti ennen kuin tämä "keskustelu" alkoi. Mitä näitä oikeasti aktiivisesti peleissä käyviä kannattajia tunnen niin heidän joukossa ei ole ketään joka haluaisi Isomäkeen erillisen kannattajakatsomon.
Ainahan sitä voi keskustella.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että nykyinen taso riittää hyvin. Ehkei tänne kuitenkaan tarvita Keski-Eurooppalaista kannattajakulttuuria. Isomäki mylvii kyllä, jos siihen on aihetta.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Olen itse ollut ajamassa aikanani hyvin voimakkaastikin tuota erillistä katsomon osaa, mutta nykyisellään koen, että "menestysikkuna" asian suhteen sulkeutui jo vuosia sitten. Kaudella 2012-2013 tätä päästiin kokeilemaan kun silloinen Etulinja toimi puoli kautta istumakatsomosta käsin, tämä mahdollistui koska kausi näytti olevan menossa päin peetä ja toimistolla ajateltiin että mitään ei menetetä siinä, että joku porukka päästetään muovipuolelle touhuamaan halvemmilla lipuilla. Niin kuin ei menetettykään, mutta kyllä silloin näkyivät jo tuollaisen järjestelyn ongelmat. Suurta massaa ei saa tuota kautta kannatukseen mukaan, spontaani liittyminen toimintaan vaikka kesken pelin on mahdotonta ja järjestely luo tarpeetonta vastakkainasettelua ja sisäistä ristiriitaa vaikka se perusteltaisiin kuinka hyvin. Plus lisänä se, että Porissa on ihan sama mitä katsomossa tehdään jos joukkue ei menesty ja sama kääntäen.

Jos tuolla jotakin aikanaan voitettiin, niin saatiinpa todistettua että äänekäs ja aktiivinen kannattaminen ei ole sinänsä katsomoon sidottu asia. Tämän vuosikymmenen alussa porilaisessa kannattajakulttuurikeskustelussa ilmapiriiri oli joiltakin osin sellainen, että mitään kehityskeskusteluja ei tarvinnut käydä koska seisomakatsomo eikä millekään asialle tarvinnut tehdä mitään koska seisomakatsomo ja Suomen automaattisesti paras tunnelma. Näkisin kuitenkin, että nykyisten halpojen seisomakausareiden aikana ei istumakatsomosta käsin tehtyjä demonstraatioita tarvita ja ilmapiiri on ehkä muutenkin jalostunut sikäli, että moderniin vivahtavaa kannatusta ei nähdä samanlaisena mörkönä kuin joskus aiemmin. Vaikka suuri enemmistö ei haluakaan olla toiminnassa mukana, useimmat ymmärtänevät jo, että katsomossa hoilotus ei tarkoita automaattisesti soihtujen polttamista, kananmunien heittelyä ja vaatimusta jakaa sämpylä.

Mutta tietysti jos jotain kehitystä toivoisi, niin olisihan se hienoa, että kannattaminen ei olisi Porissa(kaan) niin helkkarin mustavalkoista, että ainoat vaihtoehdot ovat menestyshurmos ja hyytävä hiljaisuus.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Mutta tietysti jos jotain kehitystä toivoisi, niin olisihan se hienoa, että kannattaminen ei olisi Porissa(kaan) niin helkkarin mustavalkoista, että ainoat vaihtoehdot ovat menestyshurmos ja hyytävä hiljaisuus.

En tiedä tarkkaan mikä on Isomäen meininki tänä päivänä. Tai Vaasan. Katoin jotain Sportin peliä taannoin ja vaikka takkiin oli tulossa, kuului katsomosta jotain elämöintiä. Tai jodlausta. Kuitenkin, isomman joukon ihmisiä ääntelyä. Kai tuo vaatis asennetta, että vaikka vituiks tänään meneekin, niin voi tästä silti tehdä hyvän illan.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Jahas, lakanoiden kuivaus näyttää kiinnostavan edelleen. Montakohan vuotta pitää vielä mennä että mua rupeaa kiinnostamaan joiden rättien katselu kun samaan aikaan on tarjolla jääkiekon tapaista viihdettä. Tuskinpa tuota tapahtuu onneksi niin kauan kuin omat polvet kestää hallilla seisoskelun.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kirjotin jo vuosia ennen halliremonttia, että seisoma-/fanikatsomo jompaankumpaan päähän eli A-päähän katsomossa. Siellä olisi ollut hyvä seistä oman joukkueen takana. Vaan eipä ottanut tuulta purjeisiin, kun piti saada seisomakatsomo säilytettyä.

Kallis virhe.
 

D.A.D

Jäsen
Kirjotin jo vuosia ennen halliremonttia, että seisoma-/fanikatsomo jompaankumpaan päähän eli A-päähän katsomossa. Siellä olisi ollut hyvä seistä oman joukkueen takana. Vaan eipä ottanut tuulta purjeisiin, kun piti saada seisomakatsomo säilytettyä.

Kallis virhe.

Tarkoititko tällä kalliilla virheellä, että seisomakatsomon säilyttäminen "kävi kalliiksi" modernille kannatuskulttuurille?
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Lippujen heiluttaminen pelin aikana ja mystiset "sopivat olosuhteet" eivät onneksi taida olla iso kysymys kuin meidän yhdelle tai kahdelle vakikirjoittajalle.

Olen jo ajat sitten jättäytynyt pois jokapäiväisestä touhusta ja siirtynyt muutaman kerran kaudessa paikan päälle tulevaksi satunnaiskannattajaksi. Ääneni kyllä annan aina seisomakatsomoon tultaessa.

Näin yleisesti ottaen Pataljoona on tehnyt mielestäni hyvää duunia. Esimerkiksi viime kaudella meininki miellytti minua, oli paljon perinteitä ja oli jonkin verran uutta. Ääntäkin löytyi ja porukka on juuri siellä missä pitääkin: keskellä intohimoisimpia katsojia. Tämä kausi on ollut tietysti vaisumpaa, mutta vaikeaahan se on kenenkään syttyä, kun kausi oli lokakuussa ohi. Kuten aina, kaikessa on kehitettävää, muttei porilaisten tässä asiassa tarvitse hävetä. Vaisukin Isomäki tavoittelee tunnelmallaan nykyliigassa suoraa paikkaa puolivälieriin.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tarkoititko tällä kalliilla virheellä, että seisomakatsomon säilyttäminen "kävi kalliiksi" modernille kannatuskulttuurille?
Luulen näin. Mitähän ihmettä nimimerkin @Myrvold päässä liikkuu. Että seisomakatsomo olisi pitänyt penkittä, ja D-päätyyn kyhätä kannattajakatsomo? Vaikka ässäjohtoa on tällä kaudella saanut haukkua, voi huokaista helpotuksesta, ettei kuka vain tee näitä päätöksiä. Seisomakatsomon poisto "tosta vaan" olisi näivettynyt tunnelman lopullisesti ja katsojamäärät olisivat myös mitä todennäköisimmin pudonneet radikaalisti.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Lippujen heiluttaminen pelin aikana ja mystiset "sopivat olosuhteet" eivät onneksi taida olla iso kysymys kuin meidän yhdelle tai kahdelle vakikirjoittajalle.

Olen jo ajat sitten jättäytynyt pois jokapäiväisestä touhusta ja siirtynyt muutaman kerran kaudessa paikan päälle tulevaksi satunnaiskannattajaksi. Ääneni kyllä annan aina seisomakatsomoon tultaessa.

Näin yleisesti ottaen Pataljoona on tehnyt mielestäni hyvää duunia. Esimerkiksi viime kaudella meininki miellytti minua, oli paljon perinteitä ja oli jonkin verran uutta. Ääntäkin löytyi ja porukka on juuri siellä missä pitääkin: keskellä intohimoisimpia katsojia. Tämä kausi on ollut tietysti vaisumpaa, mutta vaikeaahan se on kenenkään syttyä, kun kausi oli lokakuussa ohi. Kuten aina, kaikessa on kehitettävää, muttei porilaisten tässä asiassa tarvitse hävetä. Vaisukin Isomäki tavoittelee tunnelmallaan nykyliigassa suoraa paikkaa puolivälieriin.
Tämän kauden vaisuus on täysin ymmärrettävissä. On muuten kumma miten jumbojoukkueiden kananttajaryhmät ovat olleet pilkankohteena pitkään. Kun katsomossa ei olekkaan karnevaalia pystyssä.
Pataljoona kunnioitaa kieltämättä hyvin perinteitä, ja se on kiitoksen paikka, olen helpottunut siitä, että tarkoitus ei ole tuoda RB kaltaista teinilaumaa liputtamaan pelin ajaksi ja nostelemaan käsiä. Hallitus tietysti vaihtuu, ja näin ollen myös pataljoonan kannanotot ja tavoitteet, mutta toivottavasti sama perusperiaate säilyy ; perinteinen kannustus otettaisiin huomioon aina. Ja sen mukaan katsomossa toimittaisiin
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
"Kyl mää sen ymmärrän et joku voi nätei flikoi rakastaa, mut et joku rakastaa rätei ja lumpui, sitä mää en ymmärrä".
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tarkoititko tällä kalliilla virheellä, että seisomakatsomon säilyttäminen "kävi kalliiksi" modernille kannatuskulttuurille?

Luulen näin. Mitähän ihmettä nimimerkin @Myrvold päässä liikkuu. Että seisomakatsomo olisi pitänyt penkittä, ja D-päätyyn kyhätä kannattajakatsomo?

En voi puhua Myrvoldin puolesta, mutta itsekin eri katsomoratkaisuilla aikanaan spekuloineena koen, että hallia olisi voitu remontoida rohkeamminkin.

Mutta tietysti tässä on monta monessa, taloustekijät ynnä muut sekä se, että kannattajien suunnasta ei ole tullut todellista painetta tällaisille muutoksille.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Luulen näin. Mitähän ihmettä nimimerkin @Myrvold päässä liikkuu. Että seisomakatsomo olisi pitänyt penkittä, ja D-päätyyn kyhätä kannattajakatsomo? Vaikka ässäjohtoa on tällä kaudella saanut haukkua, voi huokaista helpotuksesta, ettei kuka vain tee näitä päätöksiä. Seisomakatsomon poisto "tosta vaan" olisi näivettynyt tunnelman lopullisesti ja katsojamäärät olisivat myös mitä todennäköisimmin pudonneet radikaalisti.

Pahoittelut siitä, että puhuin alkuperäisessä viestissä A-katsomosta. Tarkoitin siis juurikin D-katsomoa.

Jonkun verran urheilua ja fanienkin hommia seuranneena ja niihin myös osallistuneena (ei jääkiekko) olen sitä mieltä, että pääty on fanikatsomon paikka. Siellä ”seisotaan” oman joukkueen takana. D-päädyn koko olisi riittänyt mainiosti.

Myös taloudesta jotain tajuavan tiedän, että Ässille tämä on huonompi business, kuin tuo mainitsemani malli. Ei missään muualla maailmassa uhrata hallien kalleimpia paikkoja n. 5€ lipuille. Vain Porissa. Koska haluttiin ”sydän” säilyttää. Sanon perkele, että jos ja kun se Patasydän on esim. tämän kauden sekoilut kestänyt, niin olisi se kestänyt tuonkin muutoksen. Ja lopulta vielä ihminen ymmärtänyt, että tuo ratkaisu parempi.

@D.A.D mainitsemasta ”modernista” kulttuurista mulla ei ole käsitystä.

Suurena Patasydämenä ja kurvissa sydämeni sinne menettäneenä on kyllä sanottava, että nykyinen Isomäen tunnelma seisomakatsomoineen on kyllå hieman yliarvostettu. Arvostan siis todella faneja ja esim. Pataljoonaa, mutta seisomakatsomon paikan kanssa mentiin metsään historian takia.

edit. Yllä huoli yleisökadosta; kyllä ne halpiskausarit kaupan olisi tehnyt myös päätyyn. Hinnan takia niitä alunperin alettiin ostaa. Ei paikan.
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Pahoittelut siitä, että puhuin alkuperäisessä viestissä A-katsomosta. Tarkoitin siis juurikin D-katsomoa.

Jonkun verran urheilua ja fanienkin hommia seuranneena ja niihin myös osallistuneena (ei jääkiekko) olen sitä mieltä, että pääty on fanikatsomon paikka. Siellä ”seisotaan” oman joukkueen takana. D-päädyn koko olisi riittänyt mainiosti.

Myös taloudesta jotain tajuavan tiedän, että Ässille tämä on huonompi business, kuin tuo mainitsemani malli. Ei missään muualla maailmassa uhrata hallien kalleimpia paikkoja n. 5€ lipuille. Vain Porissa. Koska haluttiin ”sydän” säilyttää. Sanon perkele, että jos ja kun se Patasydän on esim. tämän kauden sekoilut kestänyt, niin olisi se kestänyt tuonkin muutoksen. Ja lopulta vielä ihminen ymmärtänyt, että tuo ratkaisu parempi.

Selasin juuri vanhaa Kannattajatoimintaketjua ja siellähän käytiin tätä samaa keskustelua joskus 6-7 vuotta sitten. Pienempi ja eri paikkaan sijoitettu seisomakatsomo olisi sekä tunnelman että bisneksen etu samalla kun hallissa olisi kaksi A-katsomoa.

Tässä näkyy taas kuinka vaikea keskustelunaihe koko seisomakatsomo on.
 

D.A.D

Jäsen
Tämän hetkisellä täyttöasteella toimiva 2200 paikkainen seisomakatsomo tuottaa huomattavasti enemmän kuin 327 pehmustettua penkkiä A-katsomon täyttöasteella ja lipun hinnalla. Tosin olisihan se aika hienoa kun voisi useammin kuuluttaa hallin olevan loppuunmyyty, jo runsaalla 4400 katsojalla
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tämän hetkisellä täyttöasteella toimiva 2200 paikkainen seisomakatsomo tuottaa huomattavasti enemmän kuin 327 pehmustettua penkkiä A-katsomon täyttöasteella ja lipun hinnalla. Tosin olisihan se aika hienoa kun voisi useammin kuuluttaa hallin olevan loppuunmyyty, jo runsaalla 4400 katsojalla

Minä ainakin toivon, että näin surkeassa tilanteessa ei enää ensi kaudella olla. Ei tarvi montaa vuotta murehtia näitä hommia, jos meno jatkuu samanlaisena.

Entä jos niitä pehmustettuja penkkejä olisikin sen n. 600 kpl? Sen verran niitä suunnilleen kai tuohon seisomakatsomon ”tilalle” olisi saanut. Kausikortin hinta 550-760€. Aika monta 119€ hintaista seisomakausikorttia saisi myydä ns. normaali kaudella, että business olisi parempi.

Saapa muuten nähdä vieläkö ensi kaudella nähdään näitä 119€ kausikortteja vai mennäänkö jo tyyliin 149€ luokkaan?
 

D.A.D

Jäsen
Entä jos niitä pehmustettuja penkkejä olisikin sen n. 600 kpl? Sen verran niitä suunnilleen kai tuohon seisomakatsomon ”tilalle” olisi saanut. Kausikortin hinta 550-760€. Aika monta 119€ hintaista seisomakausikorttia saisi myydä ns. normaali kaudella, että business olisi parempi.

Sitä voi aikansa kuluksi laskeskella kuinkamonta riviä on seisomakatsomon vierellä ja kuinka monta penkkiä C-katsomon lipassa rinnakkain, niin saa penkki määrän joka olisi mahdollista jos C jatkettaisiin alas kaukalon laitaan muodostamaan A2 katsomo. väittäisin että luku on lähempänä 300 kuin 600.

Tämäkin keskustelu kaartelee melko kaukana kannatustoiminnasta, mutta on paljon mielekkäämpää kuin jahkailla mihin kaikki pelaajat myydään koska siinä tilanteessa ei olisi väliä onko penkki vai porras alla. Ei sinne kukaan tulisi katsomaan kun Ruisma ajaa jäätä jos oma vaihtoaitio olisi typösen tyhjä.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Sitä voi aikansa kuluksi laskeskella kuinkamonta riviä on seisomakatsomon vierellä ja kuinka monta penkkiä C-katsomon lipassa rinnakkain, niin saa penkki määrän joka olisi mahdollista jos C jatkettaisiin alas kaukalon laitaan muodostamaan A2 katsomo. väittäisin että luku on lähempänä 300 kuin 600.

Laskin kurjuuttani; kapeimmassa kohdassa penkkejä on 81 rivillä. Ja alaspäin kun mennään, niin määrä lisääntyy. Eli väitän, että 600 on helposti lähempänä.

Mutta joo karattiin aiheesta.

Silti seison mielipiteessäni; seisomakatsomo kuuluu päätyyn. Muualla se siellä pääsääntöisesti on. Porissa ei.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Pahoittelut siitä, että puhuin alkuperäisessä viestissä A-katsomosta. Tarkoitin siis juurikin D-katsomoa.

Jonkun verran urheilua ja fanienkin hommia seuranneena ja niihin myös osallistuneena (ei jääkiekko) olen sitä mieltä, että pääty on fanikatsomon paikka. Siellä ”seisotaan” oman joukkueen takana. D-päädyn koko olisi riittänyt mainiosti.

Myös taloudesta jotain tajuavan tiedän, että Ässille tämä on huonompi business, kuin tuo mainitsemani malli. Ei missään muualla maailmassa uhrata hallien kalleimpia paikkoja n. 5€ lipuille. Vain Porissa. Koska haluttiin ”sydän” säilyttää. Sanon perkele, että jos ja kun se Patasydän on esim. tämän kauden sekoilut kestänyt, niin olisi se kestänyt tuonkin muutoksen. Ja lopulta vielä ihminen ymmärtänyt, että tuo ratkaisu parempi.

@D.A.D mainitsemasta ”modernista” kulttuurista mulla ei ole käsitystä.

Suurena Patasydämenä ja kurvissa sydämeni sinne menettäneenä on kyllä sanottava, että nykyinen Isomäen tunnelma seisomakatsomoineen on kyllå hieman yliarvostettu. Arvostan siis todella faneja ja esim. Pataljoonaa, mutta seisomakatsomon paikan kanssa mentiin metsään historian takia.

edit. Yllä huoli yleisökadosta; kyllä ne halpiskausarit kaupan olisi tehnyt myös päätyyn. Hinnan takia niitä alunperin alettiin ostaa. Ei paikan.
Isomäen jäähallista voidaan puhua samalla lailla kuin koko Porista "todella outo ehdottoman uniikki"
D-päätyynhän joukkue hyökkää vain toisen erän. Ja alla on pukuhuoneet. Aika hankala olisi ollutkin toteuttaa.
Ja isomäen tunnelman todellinen tappaja taitaa olla ässien SURKUHUPAISA konttaaminen vuosina 1999-2005 2006-2010
Uutta fanisukupolvea on jouduttu ajamaan sisään ässien ollessa pisteautomaatti.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Selasin juuri vanhaa Kannattajatoimintaketjua ja siellähän käytiin tätä samaa keskustelua joskus 6-7 vuotta sitten. Pienempi ja eri paikkaan sijoitettu seisomakatsomo olisi sekä tunnelman että bisneksen etu samalla kun hallissa olisi kaksi A-katsomoa.

Tässä näkyy taas kuinka vaikea keskustelunaihe koko seisomakatsomo on.
Jos C katsomon lippaa laajennettaisiin kaukaloon päin. Siitähän tulisi "parempi" kuin A katsomo, koska siellä ei ole mitään käytäviä välissä eikä penkit alhaalla. Läheisyys kaukaloon on mitä on vaihtoaitioiden takia.
Pitää kuitenkin muistaa, että viime kädessä päätöksen hallin remontoinnista tekee kaupunki, ei Ässät. Sekä kaupungilla ja Ässillä on nyt rahat tiukalla. Joten kumpikaan tuskin lähtee isomäen sydäntä repimään "vastahan siellä remontoitiin" olisi kaupungin vasta-argumentti rahoitukselle. Isomäkeä ei tulla korjaamaan tai remontoimaan suuresti katsomorakenteita muokaten, kuin joskus 20 vuoden päästä
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Juuri niinkuin yllä todetaan.

Ei kannata edes haihatella mistään remonteista seuraavien kahdenkymmenen vuoden aikana, Porissa on paljon tärkeämpiäkin remonttikohteita.

Enkä käsitä miksi yksi harvoista asioista mistä Ässät tunnetaan erityisesti pitäisi muuttaa vain muutoksen takia. En mä ainakaan halua Ässistä mitään HMV-KalPaa. Seisomakatsomon paikka on Porissa kaukalon pitkällä sivulla ja sillä selvä. Jos haluatte mennä mielummin istumaan niin hallissa on paljon tilaa ympäriinsä missä on istumapaikkoja.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos C katsomon lippaa laajennettaisiin kaukaloon päin. Siitähän tulisi "parempi" kuin A katsomo, koska siellä ei ole mitään käytäviä välissä eikä penkit alhaalla. Läheisyys kaukaloon on mitä on vaihtoaitioiden takia.
Pitää kuitenkin muistaa, että viime kädessä päätöksen hallin remontoinnista tekee kaupunki, ei Ässät. Sekä kaupungilla ja Ässillä on nyt rahat tiukalla. Joten kumpikaan tuskin lähtee isomäen sydäntä repimään "vastahan siellä remontoitiin" olisi kaupungin vasta-argumentti rahoitukselle. Isomäkeä ei tulla korjaamaan tai remontoimaan suuresti katsomorakenteita muokaten, kuin joskus 20 vuoden päästä
Juuri niinkuin yllä todetaan.

Ei kannata edes haihatella mistään remonteista seuraavien kahdenkymmenen vuoden aikana, Porissa on paljon tärkeämpiäkin remonttikohteita.

Enkä käsitä miksi yksi harvoista asioista mistä Ässät tunnetaan erityisesti pitäisi muuttaa vain muutoksen takia. En mä ainakaan halua Ässistä mitään HMV-KalPaa. Seisomakatsomon paikka on Porissa kaukalon pitkällä sivulla ja sillä selvä. Jos haluatte mennä mielummin istumaan niin hallissa on paljon tilaa ympäriinsä missä on istumapaikkoja.

Kukaan ei ole puhunut mistään remontista ja te tykitätte suu vaahdossa vastaan. Lukekaa nyt uudelleen edelliset viestit.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Isomäen jäähallista voidaan puhua samalla lailla kuin koko Porista "todella outo ehdottoman uniikki"
D-päätyynhän joukkue hyökkää vain toisen erän. Ja alla on pukuhuoneet. Aika hankala olisi ollutkin toteuttaa.
Ja isomäen tunnelman todellinen tappaja taitaa olla ässien SURKUHUPAISA konttaaminen vuosina 1999-2005 2006-2010
Uutta fanisukupolvea on jouduttu ajamaan sisään ässien ollessa pisteautomaatti.

D-päädyssä eli joukkueen takana. Maalivahdin takana kaksi erää.

Uutta fanisukupolvea, kun ajetaan sisään, niin seisomakatsomon siirtäminen olisi luullut olevan vielä helpompaan.

Onneksi Pori on kuitenkin edelleen tuollainen takapajula. Ei pääse perkele myönteistä kehitystä tapahtumaan. Toivottavasti Kerttulakin ymmärtää tämän ja lähtee hyvissäajoin esim. Jypin leipiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös