Ässien jatko- ja uudet sopimukset 2006–2007

  • 459 482
  • 1 852
Tila
Viestiketju on suljettu.

A.P.Weinrich

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT, respect HIFK.
jupster kirjoitti:
Kerro sinä, luettuasi seuraavasta ketjusta nimim. zizoun postaus. http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=31406&page=22&pp=25

No kerrotaanpa sitten. Pointtina ei nyt ollutkaan lukon kannattajien vierailut Ässä-alueella, vaan yleisimminkin "vieraan joukkueen" kannattajien käynnit toisten joukkueiden keskustelualueella. En erottele tässä tilanteessa Ässiä ja lukkoa keskenään, tällaiset turhat provoamiset toisen joukkueen keskustelualueella ovat useimmiten syvältä puosta. Kinastellaan mieluummin sitten kauden aikana vaikka keskinäisistä otteluista, jookos?

Tässäkään asiassa (Ässien puolustuksen arvioiminen) ei ollut perimmäisenä tarkoituksena kuin Ässien puolustuksen dissaaminen. Luulen kuitenkin että täällä Porissa lienevät kuitenkin realiteetit asian suhteen sen verran hallussa, että tiedämme itse mitä puolustuksen taso/tasottumuus on tällä hetkellä. Siihen ei tarvita ulkopuolista neuvontaa, vaikka jotkut nimeltä mainitsemattomat nimimerkit täällä tahtovat toisinkin uskoa.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
A.P.Weinrich kirjoitti:
No kerrotaanpa sitten. Pointtina ei nyt ollutkaan lukon kannattajien vierailut Ässä-alueella, vaan yleisimminkin "vieraan joukkueen" kannattajien käynnit toisten joukkueiden keskustelualueella. En erottele tässä tilanteessa Ässiä ja lukkoa keskenään, tällaiset turhat provoamiset toisen joukkueen keskustelualueella ovat useimmiten syvältä puosta. Kinastellaan mieluummin sitten kauden aikana vaikka keskinäisistä otteluista, jookos?

Kyllä vain, olen ihan samaa mieltä. Suurin osa näistä vastapuolen vierailuista on nimenomaan pelkästään provoilumielessä tehtyjä ja täysin turhanpäiväisiä postauksia. Toki joskus pieni provoaminenkin piristää hieman päivää ja saa keskustelua aikaiseksi. Kuten sanottu, niin provoilukin on taitolaji ja sen hyvin taitava osaa sen myös hyvin muotoilla. Näitä ohjeitahan satelee niin etelästä kuin pohjoisestakin ja onhan se hienoa, että myös naapuriseuran asiat kiinnostavat.

Voin kyllä myöntää, että luen yhtä ahkeraan myös Ässä-puolen postauksia. ;)

Mitä ketjun aiheeseen, niin kyllähän tuo Ässien alakerta aika heikolta näyttää. Varsinkin jos Toivonenkin on pitkään vielä poissa. Jotain kuitenkin olen oppinut, joten en sano suoralta kädeltä mitään veikkauksia ensi kaudesta, koska sen verran arvaamaton tuo Ässien joukkue on kautta aikain ollut. Etukäteisspekulaatioissa puolustus kuitenkin näyttää siltä, että vahvistuksia tarvitaan.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
A.P.Weinrich kirjoitti:
Luulen kuitenkin että täällä Porissa lienevät kuitenkin realiteetit asian suhteen sen verran hallussa, että tiedämme itse mitä puolustuksen taso/tasottumuus on tällä hetkellä. Siihen ei tarvita ulkopuolista neuvontaa, vaikka jotkut nimeltä mainitsemattomat nimimerkit täällä tahtovat toisinkin uskoa.
Eiköhän se ole tämän keskustelupalstankin tarkoitus juuri että rostereita keskustellaan. Vai niitä Pena on kingi tai turenki vie viestejäkö tänne halutaan?

Totuus on nyt kuitenkin että Ässien puolustus näyttää todella kevyeltä ja siihen odotamme vastauksia. Yksi dallasin junnu ei sitä vielä hetkauta mihinkään suuntaan. Jotain tarttis tapahtua reipaamin. Patamies toki sanoo että edellisen kauden raivolla mennään, mutta tuskin homma ihan noin menee....
 

A.P.Weinrich

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT, respect HIFK.
L4E kirjoitti:
Eiköhän se ole tämän keskustelupalstankin tarkoitus juuri että rostereita keskustellaan. Vai niitä Pena on kingi tai turenki vie viestejäkö tänne halutaan?

Totuus on nyt kuitenkin että Ässien puolustus näyttää todella kevyeltä ja siihen odotamme vastauksia. Yksi dallasin junnu ei sitä vielä hetkauta mihinkään suuntaan. Jotain tarttis tapahtua reipaamin. Patamies toki sanoo että edellisen kauden raivolla mennään, mutta tuskin homma ihan noin menee....

Totta kai keskustelua pitää herättää ja käydä, mutta tiettyjen kirjoittajien tarkoitushakuinen ja jatkuva provoaminen pistää vaan välillä proput koville. Edes suunnilleen asialinjalla pysyminen sopivilla kommenteilla höystettynä on mielestäni ihan OK missä tahansa keskustelussa. Tuo jälkimmäinen kappale on fakta, jonka useampi Ässäfanikin tiedostaa. No, onneksi pelit ratkaistaan jäällä eikä paperilla tai täällä JA:n keskusteluissa. Eipä tuo viime kauden (playoff)raivokaan taida pelastaa jos homma ei muuten toimi. Katsellaan, katsellaan...(ja odotellaan messiasta nimeltään Fistric ilmestyväksi)
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
L4E kirjoitti:
Eiköhän se ole tämän keskustelupalstankin tarkoitus juuri että rostereita keskustellaan. Vai niitä Pena on kingi tai turenki vie viestejäkö tänne halutaan?

Totuus on nyt kuitenkin että Ässien puolustus näyttää todella kevyeltä ja siihen odotamme vastauksia. Yksi dallasin junnu ei sitä vielä hetkauta mihinkään suuntaan. Jotain tarttis tapahtua reipaamin. Patamies toki sanoo että edellisen kauden raivolla mennään, mutta tuskin homma ihan noin menee....

Ässien puolustuksen vaikuttaminen todella kevyeltä on myöskin kiinni siitä mihin vertaa. Toisiin pikkuseuroihin ja aiempiin kausiin nähden ollaan samalla viivalla. Hienoa on kuitenkin huomata, että varsinkin Porin eteläpuolen taajamissa ollaan jo omaksuttu kanta, että Ässillä pitäisi olla suurjoukkueen puolustus nimilistan muodossa kasassa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
A.P.Weinrich kirjoitti:
Eipä tuo viime kauden (playoff)raivokaan taida pelastaa jos homma ei muuten toimi. Katsellaan, katsellaan...(ja odotellaan messiasta nimeltään Fistric ilmestyväksi)

Viime kauden play-off raivo koski neljäätoista peliä, joista Ässät voitti kahdeksan ja hävisi kuusi. Runkosarjassa oltiin kuitenkin viidensiä, joka on kauden arvioinnin kannalta oleellisempi pointti. Jos viime kaudella olisi lähdetty Tapparaa vastaan laulukuoroon, olisi keskustelu täällä(kin) paljon maltillisempaa.

Viime kaudesta on omasta mielestäni hämärtynyt täällä käytävässä keskustelusta muutama asia:

- Rautee ja Kaipainen olivat runkosarjassa hyvin vaisuja
- Hiseylla oli hetkensä, mutta kovin tasaista suoritusta mieheltä ei tullut
- Ässien ryminäketju on omassa roolissaan liigan paras, siltä ei kannata odottaa maalintekoon valtavaa lisäpanosta ensi kaudella, pahimmillaan syntyy Nielikäissyndrooma
- Ässien systeemillä tuli pisteitä myös ilman apinanraivoa. Homma toimi todella tasaisesti viime kaudella
- Yhden tai kahden pakin puuttumiset viime kaudella eivät romuuttaneet pelisysteemiä
- Riksmanin henk. kohtainen vaikutus oli vähintään +10 pistettä
- Joukkueen henki oli alusta saakka loistava

Jos nyt taas kerran näitä vastaan miettii ensi kauden kokoonpanoa, olen eniten huolissani Pajuojan taidosta hitsata joukkue sekä pelillisesti että henkisesti yhteen. Sen jälkeen olen huolissani Ässien maalivahtikaksikosta. Vasta sen jälkeen kolmantena asiana tulee puolustuksen materiaali.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Major Julli kirjoitti:
- Ässien ryminäketju on omassa roolissaan liigan paras, siltä ei kannata odottaa maalintekoon valtavaa lisäpanosta ensi kaudella, pahimmillaan syntyy Nielikäissyndrooma

Tuo on totta, ja hieman ihmettelenkin, että Forsbackaa ja Kuparista oltaisiin nostamassa kolmoseen. Jos on roolissaan liigan paras, niin miksi sitä roolia pitäisi muuttaa. Lukko teki viime kaudella saman virheen, kun nosti edellisenä kautena loistavasti toimineen Normio-Yli-Junnila-Hagelbergin nelosketjusta kolmosketjuksi. Ajateltiin, että kun pojat paiskivat maaleja pudotuspeleissä Hifkiä vastaan niin tottahan ne ensi kaudellakin niitä tekevät, varsinkin jos annetaan enemmän kiekollista vastuuta. Pitäkää hyvät nelosketjun pelaajat nelosessa, ettei käy niin, että saatte heikon kolmosen ja vielä heikomman nelosen.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Mitään ei olla vielä menetetty, eikä myöskään saavutettu.

Tämän mattinykäs-aforismin jälkeen totean sen, että ei tuo joukkue paperilla kauheasti heikompi ole kuin viime vuoden joukkue ennen kauden alkua. Tuskin kukaan saattoi uskoa Riksmanillekaan The Kautta, eikä muutkaan ("asiantuntijoiden") ennustukset menneet yksi yhteen.

Ei mulla kauheita odotuksia ole, kuten ei ollut viime kauden alkaessakaan. Nälkä kasvoi syödessä, ja sitä alkoi odotella paikkaa kuuden sakkiin. Niin myös kävi. Tällä kaudella toivon mukaan samanlainen olotila valtaa ja huomataan, että niin se porilainen patajoukko painaa suurella sydämellä pitkälle.

Realistinen sijoitushaarukka: 5-9.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
L4E kirjoitti:
Totuus on nyt kuitenkin että Ässien puolustus näyttää todella kevyeltä ja siihen odotamme vastauksia. Yksi dallasin junnu ei sitä vielä hetkauta mihinkään suuntaan. Jotain tarttis tapahtua reipaamin. Patamies toki sanoo että edellisen kauden raivolla mennään, mutta tuskin homma ihan noin menee....

Yksi fakta, jota ei aina tulla ajatelleeksi. Nykysuuntaus on ollut ainakin kolme viime vuotta se, että sm-liigan taso heikentyy vuosi vuodelta. On jo saattanut käydä jopa niin, että hyvällä hyökkäyskalustolla pystytään voittamaan paljonkin pelejä, vaikka omissa soisi. Perustelen asiaa sillä, että kaikenmaailman Sammalkankaat, källarssonit, näätäset sun muut saavat sopimuksen ja menevät heittämällä pelaaviin kokoonpanoihin. Pitää muistaa, että nämä herrat ovat tahoillaan pelailleet italiassa, norjassa, tanskassa sun muissa jääkiekon kääpiövaltioissa viime aikoina, eivätkä he varmasti sinne hyvyyttään tai kehittymään lähteneet.

Samoin hyökkäyspään vahvistukset ovat kevyellä pohjalla, kun kimmo kuhdat ja kim hirsovitsit, (mitenkään heitä väheksymättä, ottaisin ilomielin poriin), pääkaupunkiseudulla ovat ns. huippukaappauksia. Itse ottaisin mieluummin poriin hyökkääjän mallia steve kariya tai vastaava, joka pystyy ratkaisuihin kovalla prosentilla. Lisäksi yli- ja alivoimapelaamisella tulee olemaan tappava vaikutus ens kaudella. Voin olla tietysti väärässäkin, joka nyt kuitenkin on aika harvinaista... ...saas nähdä, onko ens kaudella joukkueita, jotka alkavat pelaamaan tappioasemassa 3. erässä 3 tai jopa kahdella ketjulla, yks joukkue ainakin tuntuu nyt jo treenavan peliä kolmella...
 

Nipsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, Canadiens
Major Julli kirjoitti:
Jotenka jäljelle jää Fistric.
mic82 kirjoitti:
Eikä sekään ikävä kyllä tule tapahtumaan. Nyt on Ässillä muut miehet hakusessa.
mic82 kirjoitti:
Fistric ei ole tulossa.

Jos sinulla on jotain sisäpiiri tietoa niin voistko kertoa hieman meillekin? Minä kun olen kuullut, että Fistricin siirto Poriin on hyvin todennäköinen, mutta vopi olla että tämä tieto on jo vanhaa. Iowan puolustuksessakin järjestystä hoitaa ensi kaudella Nickerson joten en näe järkeä että Fistric pelaisi siellä ensi kauden. Ja Fistricin tulo tuskin on Ässistä kiinni.
 

mic82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ja lentävät mikroautonrenkaat
Nipsu kirjoitti:
Jos sinulla on jotain sisäpiiri tietoa niin voistko kertoa hieman meillekin? Minä kun olen kuullut, että Fistricin siirto Poriin on hyvin todennäköinen, mutta vopi olla että tämä tieto on jo vanhaa. Iowan puolustuksessakin järjestystä hoitaa ensi kaudella Nickerson joten en näe järkeä että Fistric pelaisi siellä ensi kauden. Ja Fistricin tulo tuskin on Ässistä kiinni.
Dallas ei ole luopumassa kyseisestä herrasta. Tieto valmennustiimiltä. Ässät etsii edelleen yhtä ulkomaalaista puolustajaa.
 

Jerkkola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Porilaiset, etenkin Ässät.
Nipsu kirjoitti:
Iowan puolustuksessakin järjestystä hoitaa ensi kaudella Nickerson joten en näe järkeä että Fistric pelaisi siellä ensi kauden. Ja Fistricin tulo tuskin on Ässistä kiinni.

Koska Nickersonin olkapäävamman kuntoutus kestää ainakin marraskuulle, ei mies pysty missään tapauksessa hoitamaan järjestystä Iowassa kuin puoli kautta. Tuskinpa mies on täydessä iskussa heti toivuttuaan pelikuntoon...
 

passenger

Jäsen
Jotenkin vaikuttaa ihan siltä että Fistric on tavallaan liian kova lupaus lähetettäväksi tänne koko kaudeksi. Miestä on verrattu jopa Hatcherin veljeksiin ja hänestä odotetaan tulevaisuudessa samanlaista johtajaa Dallasin alakertaan.
Starsilla on puolustukseen oikeastaan seitsemän selvää nhl-tason pakkia, mutta materiaali ei kuitenkaan ole niin leveä ja loukkantuminen tai pari muuttaa tilannetta jo jonkin verran ja avaa Fistricille näyttöpaikkaa jo tällä kaudella.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Nyt kun ulkomailta pakkia etsitään niin mun mielestä Ässien ykkösen taakse olis saatava sellanen kunnon kolossi joka antaa ykköselle "työrauhan". Nickersonin läsnä olo helpotti huomattavasti viime kaudella ykkösen pelejä kun joka tilanteessa ei tultu tönimään. Aston voidaan sit pistää kakkoseen kun kerta Peltonen varmaan on ykkösparissa vaik siirto kiekollisen (esim. Konttinen) pakin viereen kakkoseen vois tehdä hyvää.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Myrvold kirjoitti:
Nyt kun ulkomailta pakkia etsitään niin mun mielestä Ässien ykkösen taakse olis saatava sellanen kunnon kolossi joka antaa ykköselle "työrauhan". Nickersonin läsnä olo helpotti huomattavasti viime kaudella ykkösen pelejä kun joka tilanteessa ei tultu tönimään.

No juuri tuollainen Nickerson-tyyppinen pelaajahan olisi tosiaan ihanteellinen ykköskentällisen pakkipariin. Alkavalla kaudella ykkösketjun työrauha ja loukkaantumisilta välttyminen lienee aivan avainkysymyksiä Ässien menestyksessä. Ongelma on kai vain siinä, että mistä Ässien budjetilla saadaan pakki, joka on sekä riittävä fyysinen pelote, että myöskin pelillisesti riittävää tasoa pelatakseen suuria minuuttimääriä ykkösketjun takana. Dallasin organisaatiosta ei heti osu silmään Nickersonin ja Fistricin ohella muita kuin Dan Jancevski, joka luultavasti täyttäisi tämän roolin erittäin hyvin, mutta lienee kyllä ihan täysin utopiaa, että tuollainen Iowan avainpelaajiin kuulunut ja parin ottelun verran Dallasissakin esiintynyt kaveri päästettäisiin Poriin. Eli jos tuon kuvailemasi tyyppinen pelaaja halutaan joukkueeseen, niin luultavasti siihen joudutaan käyttämään melko suuri tukku rahaa. No, sitä varmaan on kyllä vielä käyttämättäkin pelaajabudjetissa.

Vanhat (ehkä jo hiukan ajan kultaamat) muistot herättävät minussa ajatuksen siitä, että olisikohan Curtis Sheptak kiinnostunut try-out mahdollisuudesta Ässiin (vaikkei näin etukäteen ajatellen ihan ykköspakkipariin varmaan sopisikaan). 32 vuotta ei ole periaatteessa puolustajalle vielä ikä eikä mikään, mutta viime kausi näkyy kuluneen Saksan kakkosliigassa, josta SM-liigaan siirtyminen olisi kyllä pienoinen hyppäys ylöspäin. Toissakautinen ECHL-saldo on periaatteessa ihan mukiinmenevä (18 pistettä 53 ottelussa) ja jäähyminuutit (120) kertovat siitä, että Curtisilla edelleenkin kiehuu silloin tällöin yli. Dropyourgloves.com tietää kertoa, että hanskat olisivat tippuneet tuolla kaudella kuudesti. No eiköhän parempiakin ehdokkaita ole tarjolla kuin Sheptak, mutta jos jostain syystä sopivaa pelaajaa ei tahdo löytyä, niin kyllä kai Curtisin taitoja (ja hulluutta) vielä voisi testata.
 

SuperMario

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Redcoat kirjoitti:
Dallasin organisaatiosta ei heti osu silmään Nickersonin ja Fistricin ohella muita kuin Dan Jancevski, joka luultavasti täyttäisi tämän roolin erittäin hyvin, mutta lienee kyllä ihan täysin utopiaa, että tuollainen Iowan avainpelaajiin kuulunut ja parin ottelun verran Dallasissakin esiintynyt kaveri päästettäisiin Poriin.
Oikeassa olet, sillä Jancevski teki kesällä Montrealin kanssa sopimuksen, joten kaverilla on aivan toisenlaiset tulevaisuuden suunnitelmat. Dallasilla ei taida olla tällä hetkellä edes mahdollisuutta tarjota sellaista sopimuksenalaista puolustajaa, jota voitaisiin lähettää Ässiin Fistricin lisäksi. Fistric on korkean varausnumeronsa lisäksi katsottu ilmeisesti sen verran arvokkaaksi organisaatiolleen, että hänen ei uskota Ässissä pystyvän kehittymään Iowaa paremmin ainakaan tämän kauden osalta. Ehkä huhutulla ja puhutulla loukkaantumisella on asian kanssa jotain tekemistä.
 
Tämän heitän ilmoille puhtaana maalailuna, mutta jos tätä yhteistyölinkkiä haetaan ja näistä ainakin minua kiinnostavista pelaajatyypeistä puhutaan tähän liigaan liittyen. Dale Butland ymmärtääkseni on tryout sopimuksella Dallasin organisaation listoilla tällä hetkellä ja edustaa tätä täällä kaivattua fyysisempää osastoa. En tiedä kantaako tuo sopimus training campiin asti, mutta tietojeni mukaan kaveri on herättänyt kiinostusta Dallasissa ja siimaa siis tryoutin muodossa tarjotaan. Mielenkiintoinen kaveri alemmista junnusarjoista ja saattaa ainakin sekoittaa näitä täälläkin mainittuja Iowan kaavailuja, jos Dallas näkee kaverin vahvuudet käyttökelpoisiksi.
 

Nickerson#50

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joo ihan mielenkiintoinen nimi toi Butland noin jäähyminuuttien puolesta, mutta en usko että kaveri on tänne tulossa. Tässä on nyt kuitenkin kaverin statsit: http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=76667 Jos Ässät pakkia hakee niin tarvittaisiin pelkän koon lisäksi myös käsiä. Ei toi kaveri kyllä varmaan mikään ihan puukäsikään, mutta mielummin joku vähän varmempi kortti. Peter Astonistakaan tuskin on "kiekolliseksi liideriksi". Onneksi pian on Kiekko Kansa niin pääsee taas kattomaan lätkää ;)
 
Kyseisellä kaverilla on myös paikka Manitoban yliopiston joukkueen riveihin ensi kaudeksi, mutta saattaa siis sekoittaa pakkaa Dallasin organisaatiossa ja on saanut tryoutin suoraan Dave Tippettin tarkkailun pohjalta. Jos kaveri siis training campille osallistuessa vakuuttaa ja saa varsinaisen sopimuksen hän todennäköisesti tappelee alhaalla ja saattaa ottaa yhden paikan joukkueesta. Valttämättä kovin vakuutava lista ei Iowalla Krys Barchin johdolla sille tasolle ole ja saattaa olla, että Butlandille siimaa annetaan juuri kyseisestä syystä. SJHL:n parhaita puolustajia viime kaudella, mutta tuskinpa hän kiekollisena puolustajana vakavaa uraa itselleen luo ja kärjistäen voisi sanoa, että tappelijaksi farmeihin tai Kanadan yliopistoihin pelailemaan. Tietysti kaveri voi heittää sellaiset näytöt leirillä, että Dallas päättää panostaa jätkään enemmänkin. Mielenkiintoinen pelaaja seurattavaksi tämäkin ja mielestäni ansaitsi tämän nimensä esiin nostamisen, kun aiheesta tuossa keskusteltiin.
 

irGGu

Jäsen
Eipä tuo Pelen valinta kapteeniksi yllätyksenä tainnut tulla kenellekkään. A:tkin saavat rintaansa juuri ne ihmiset joilta sitä eniten odotti. Tosin erittäin positiivisena pidän Kuparisen sijais-aata, kyllä se jätkä on sen eteen töitä tehnytkin ja on varmasti Ässäjoukkueen mukavin ja positiivisin pelaaja.

Jospa Peltsi tälläkin kaudella luotsaisi Ässät finaaliin asti. Sitten lupaan etten marmata Pelestä pelaajana enää koskaan. Vaikken herrasta pidäkkään. Onnea kuitenkin taas C:stä.
 

.jarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Ihan osuvat valinnat, kapteeniksi tietysti nyt ei muita vaihtoehtoja oikeastaan olekaan. Mielenkiintoista tosin toi Häppölän valitseminen varakapteenistoon. No ehkä mies on osoittanut hyvää johtajuutta tai jotain. En pistä hanttiin.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
.jarska kirjoitti:
Ihan osuvat valinnat, kapteeniksi tietysti nyt ei muita vaihtoehtoja oikeastaan olekaan. Mielenkiintoista tosin toi Häppölän valitseminen varakapteenistoon. No ehkä mies on osoittanut hyvää johtajuutta tai jotain. En pistä hanttiin.

Eikös Häppölä ollut HIFK:n kapteeninakin jonkun kauden? Saatan tosin muistaa väärinkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös