Ässien goonitarpeet

[Redcoat]

Olen 100 % varma, että nämä huitomiset eivät vähene pätkän vertaa vaikka Ässissä olisi kuka nyrkkiveijari tahansa.

Jostain syystä esim. Kivenmäki itse tuntuu uskovan vakaasti täysin päinvastaista. Tiedä häntä sitten, että kumpi teistä on paremmassa asemassa arvioidakseen asiaa.

 

[pekoni]

Mitähän sä halua tuoda esille?

Että Porissa on liikaa amiksia? Hervanta? Turenki?

No joo...

Nickerson oli Porissa lähinnä tuollainen agitaattori, eikä mikään gooni. Pari kolme tappelua kaudessa - paljon enempää ei yksittäinen pelaaja juuri ehdi tuota harrastamaan, koska se on pelikiellosta käsin niin kovin hankalaa - on aika helvetin vähän jos sen ohessa ei pysty tuomaan mitään muuta pelillistä hyötyä joukkueelleen. Nickerson pystyi ja oli siksi hyvä vahvistus. Tosin tuo hänen kovuutensa oli kyllä pääosin huitomista ja pään aukomista, mutta hauskahan sitä oli katsella, kun kaveri pystyi pelaamaan liigalätkää ihan muutoinkin. Samalla hän veti tuolla show:llaan vastustajan huomiota puoleensa mikä tietysti antoi oikein käytettynä Ässille paikkoja iskeä.

Ne muutamat tappelut mitkä Nickerson ehti sm-liigakentillä ottamaan eivät tainneet yksikään olla suoraa seurausta vastustajan sikailusta, vaan aivan muuta psyykkausta ja viihdetehtailua. Eipä silti, tuon tapainen jätkä olisi hienoa saada Ässiin vastaisuudessakin, mutta silloin ei kyllä pitäisi puhua mistään goonista vaan sekopäisestä hullusta. Sitähän Matt oli.

Nielikäinen - Helenius -pari on omassa teatraalisuudessaan hauska tapaus. Kuinka monen muun sm-liigapelurin kanssa Helenius on tässä viime vuosina matsannut? Siis näiden ennalta sovittujen Sami vs. Pasi vääntöjen lisäksi? Nimimerkki Levosen kolmannessa tapauksessa Pasi olisi varmaan rauhoittunut muutoinkin, kun hänelle näillä suomalaisilla sääntötulkinnoilla olisi tuosta levyttämisestä vähintään pelirangaistus kuitenkin lätkäisty. Tuskin Nielikäinen seuraavan kerran Jokereita vastaan pelatessaan jättää taklaamatta, koska Helenius hänet on useampaan kertaan piessyt. Niistä taklauksista hän todennäköisesti liksansa nostaa.

Kyllä minä kanadalaisen kiekkokulttuurin päällisin puolin tunnen, mutta asian ydin on siinä, että Ässät pelaa sm-liigaa Suomessa eikä Kandassa. Tuo rajoittaa kummasti sitä miten asiat kannattaa jäällä hoitaa.

Itse näkisin kernaasti jäällä aktiivisesti karvaavan, aggressiivisen ja taklaavan ässäjoukkueen. Sinne sekaan mahtuu myös tällaisia agitoivia enemmän ja vähemmän hulluja tapauksia. Hiukan epäilen että se jatkuva 60 minuutin pommitus, joka vastustajen sikailujen jälkeen vain voimistuu on vastustajan kannalta paljon inhottavampi ja epämielyttävämpi vaihtoehto kuin 15-20 sekunnin nyrkkihippa, jonka linjatuomarit katkaisevat ja joka päättyy pukareiden ulosajoon.

Tapella saa jos siltä tuntuu, mutta en sisäistä mikä tarve sitä varten on hankkia joku erityisosaaja jos hän ei tuo samalla mukanaan muuta osaamista. Jos Kivenmäki kaipaa rinnalleen suojelijaa, niin pakkohan sen suojelijan on olla jotain muuta kuin gooni - ei hän muuten siellä jäällä voi 18 minuuttia seilata kuin Pasi Reunanen konsanaan.

 

[Blue&Gold Forever]

Itse en nyt ihan ymmärrä tätä logiikkaa että gooni estäisi sikailut kaukalossa. Aina kun tappeluista keskustellaan, niiden puolustajat tuovat esille sen ettei niissä kukaan koskaan pahasti loukkaannu tai turpiinsa saa. Puoliksi esitystä koko tappelu. Mutta sitten toisaalta vastapuolen pelaajien pitäisi kuitenkin olla kakat housuissa kun vastapuolella on joku nyrkkisankari rosterissa. Miksi ihmeessä kun tappelut ovat kerran harmittomia peliin kuuluvia asioita joissa pahimmassa tapauksessa pikkasen voi silmäkulma aueta? Goonit eivät ole sikailuja estäneet NHL:ssäkään, miten ne sen täällä tekisivät?

Ainoa tapa kuitata sikailut on sikailla itse takaisin vielä pahemmin ja siihen ei goonia tarvita.

 

[Levonen]

Nielikäinen - Helenius -pari on omassa teatraalisuudessaan hauska tapaus. Kuinka monen muun sm-liigapelurin kanssa Helenius on tässä viime vuosina matsannut? Siis näiden ennalta sovittujen Sami vs. Pasi vääntöjen lisäksi?

Helenius 2003-2007 sm-liigassa:

vs. Vopat, vs. Tuomainen, vs. Nielikäinen (x4), vs. Ujcik, vs. Kudroc, vs. Schnabel (x2), vs. Lostedt.

Et taida pahemmin seurata näitä juttuja?

Nimimerkki Levosen kolmannessa tapauksessa Pasi olisi varmaan rauhoittunut muutoinkin, kun hänelle näillä suomalaisilla sääntötulkinnoilla olisi tuosta levyttämisestä vähintään pelirangaistus kuitenkin lätkäisty.

Tilanteesta ei tullut (eikä ollut tulossa) jäähyä Pasille. Hele hoiti tässä tapauksessa rangaistukset.

Onnistut olemaan harvinaisen metsässä näissä jutuissasi. Et taida olla ihan tosissasi?

 

[pekoni]

Helenius 2003-2007 sm-liigassa:

vs. Vopat, vs. Tuomainen, vs. Nielikäinen (x4), vs. Ujcik, vs. Kudroc, vs. Schnabel (x2), vs. Lostedt.

Liigan paras tappelija/gooni on siis matsannut 11 kertaa viimeisten neljän kauden aikana eli 2-3 kertaa vuodessa.

Tilanteesta ei tullut (eikä ollut tulossa) jäähyä Pasille. Hele hoiti tässä tapauksessa rangaistukset.

Toisin sanoen taklauksessa ei ollut mitään väärää. Eli Helenius oli hommattu kitkemään vastustajan fyysinen peli kokonaan pois.

Olen tosiaan ilmeisen pihalla, koska olin luullut että fyysinen pelityyli liittyy myös olennaisesti siihen kanadalaiseen kiekkokulttuuriin.

Mutta hyvä että tällä palstalla on teitä asiantuntijoita!

 

[aceman81]

Olen tosiaan ilmeisen pihalla, koska olin luullut että fyysinen pelityyli liittyy myös olennaisesti siihen kanadalaiseen kiekkokulttuuriin.

Mutta hyvä että tällä palstalla on teitä asiantuntijoita!

Tää kieltämättä joskus aiheuttaa hämmennystä. Puhutaan seuralle ja faneille tärkeistä pelaajista, markkina-arvosta, lipputuloista. Ja mikäs siinä, jos joukkue haluaa kuitata tähtipelaajiin kohdistuneet niitit, puhtaatkin. Ehkä tästä syntyy sitten joukkueiden välinen jonkinlainen kunnioitus/tasapaino, että jos ajelette meidän staram levyiksi niin me tehdään samoin teidän staralle. Joidenkin mielestä siinä ei ole mitään ihmeellistä, että eri pelaajille on hieman eri säännöt.

Urheilulliselta kannalta siinä on tietysti pieni ristiriita: jos kerran ei kestä lajiin kuuluvia, pelin hengen mukaisia taklauksia, niin miksi pitäisi nauttia tähtistatuksesta alun alkaenkaan!? Mutta, kai joka lajissa on omat epäkohtansa.

 

[Zeta03]

Ja mikäs siinä, jos joukkue haluaa kuitata tähtipelaajiin kohdistuneet niitit, puhtaatkin. Ehkä tästä syntyy sitten joukkueiden välinen jonkinlainen kunnioitus/tasapaino, että jos ajelette meidän staram levyiksi niin me tehdään samoin teidän staralle.

Liittyy hyvin väljästi aiheeseen mutta pakko liittää, koska on niin legendaarinen pätkä

http://uk.youtube.com/watch?v=06o2395RUyM

Tuollainen kaveri pitäisi saada Ässiin, mutta hänen nopeudellaan/kovuudellaan varustetut pelaavat automaattisesti NHLssä. Hyvin meni Kapasen ajatukset sekaisin, ei paljon peli luista tuollaisen niitin jälkeen...yleisössä aiheuttaa välittömät reaktiot.

 

[Levonen]

Liigan paras tappelija/gooni on siis matsannut 11 kertaa viimeisten neljän kauden aikana eli 2-3 kertaa vuodessa.

Sm-liigassa tapellaan aivan liian vähän. Johtuen typeristä säännöistä.

Toisin sanoen taklauksessa ei ollut mitään väärää. Eli Helenius oli hommattu kitkemään vastustajan fyysinen peli kokonaan pois.

Taas metsässä. Pasin taklaus ei ollut ihan törkeimmästä päästä mutta tuli ns. puun takaa ja oli melko lähellä ryntäystä. Oletko tosiaan sitä mieltä, että kaikki tilanteet joista ei tule rangaistusta ovat puhtaita ja sääntöjen mukaisia. Luottoa liigan tuomareihin tuntuu löytyvän rajattomasti!

Helenius on hommattu joukkueeseen kitkemään törkeydet pois, suojelemaan tähtipelaajia ja jakamaan oikeutta nyrkein, tarvittaessa. Varsin usein pelkkä Helen läsnäolo riittää pitämään pelin puhtaana.

Kuten Redcoat tuossa totesi niin toki sinä varmaan paremmin tiedät haluaako esim. Mave tuollaisen pelaajan joukkueeseen kuin hän itse.

Olen tosiaan ilmeisen pihalla, koska olin luullut että fyysinen pelityyli liittyy myös olennaisesti siihen kanadalaiseen kiekkokulttuuriin.

Mukavaa pikku saivartelua ilman mitään perusteita.

No niin. Antaapa olla jo tästä aiheesta.

 

[Jooqeri]

Hei teillä on jo Mave, mihin te goonia tarviitte?

Oikeesti. Blake teidän kooni?

 

[haunted shores]

Liigan paras tappelija/gooni on siis matsannut 11 kertaa viimeisten neljän kauden aikana eli 2-3 kertaa vuodessa.

Olet asian ytimessä. Helenius on jo aiemmilla teoillaan saanut aikaiseksi sen, ettei Pelicansia (ensi kaudella Jokereita) vastaan kovin usein ole ollut tapana sikailla.


Totta kai se pistää miettimään uudestaan, jos aiot lähteä vastustajien tähtiä vastaan sikailemaan ja TIEDÄT että turpaan tulee joltain vastustajan seinähullulta betonikädeltä, tiputitpa itse hanskat tai et.

 

[pekoni]

Olet asian ytimessä. Helenius on jo aiemmilla teoillaan saanut aikaiseksi sen, ettei Pelicansia (ensi kaudella Jokereita) vastaan kovin usein ole ollut tapana sikailla.

Herää vaan kysymys, että kun Helenius on kerran ottanut noista 11 matsista 9 ns. tekijämiehiä vastaan, niin kuinka monta kertaa se tappelukaveri on ollut juuri se aiemmin sikaillut pelaaja?

Joku taisi juuri hetki sitten tähän ketjuun kirjoittaa, että yleensä nämä sikailut, huitomiset tai ylilyönnit tapahtuvat kun kokemattomat junnut pelaavat ylikierroksilla, mutta nähtävästi ne ovatkin juuri nämä tappelupukarit, jotka siellä vastustajan tähtiä vastaan sikailevat?

Vai pyöriikö siellä sittenkin vain pieni piiiri show-mielessä...? Työllistää itsensä kun luo sen avoimen työpaikan.

 

[Vteich]

Onnistut olemaan harvinaisen metsässä näissä jutuissasi. Et taida olla ihan tosissasi?

Pakko sanoa, että vähemmän metsässä pekoni tuntuu näissä jutuissa olevan kuin suurin osa Jatkiksen ässäpuolen amisviiksistä. En jaksa asiasta ruveta enempää saivartelemaan, mutta todettakoon nyt, että P-Amerikka ja SM-liiga ovat täysin eri asioita mitä tulee teoistaan vastaamiseen tai jäällä pelotteena toimimiseen. SM-liigassa ei kenenkään ole pakko tapella ja vaikka tapeltaisiinkin, 90% tappeluista päättyy alle 5 sekunnissa kompastumisiin, linjureiden ennenaikaisiin väliintuloihin tai milloin mihinkin. Ja joka tapauksessa, kun tapellaan, seuraa aina automaattisesti pelikieltoa. Jonkun "goonin" tuoma lisäarvo täten onkin mielestäni aika mitätön liigajoukkueen menestyksessä.

Nickersonin kaltaiset puolihullut pelitaitoiset tapaukset ovat sen sijaan asia aivan erikseen, kuten pekoni sanoikin. Tässä mielessä on tietysti aivan loistava tuuri, jos löytää tällaisen tapauksen SM-liigajoukkueen rosteriin, mutta todella harvassa ne ovat viime vuosina olleet. Mieleen tulee lähinnä Nickerson, Sean Gagnon ja varauksin Brad Norton. Esimerkiksi Ässien menestys ja pelaajien koskemattomuus pysyvät kuitenkin aivan muuttumattomina oli rosterissa joku Nielikäisen tyyppinen kohno tai ei.

Itse kuitenkin toivon Ässiin aina lisäkovuutta (sopivassa suhteessa taitoon ja menestykseen nähden tietenkin), mutta uskallan sentään olla sen verran rehellinen itselleni, että myönnän sen johtuvan 90-prosenttisesti pelien viihdearvosta ja liigan kiinnostavuudesta. Palstan amisviiksille suosittelisin enemmän omilla aivoilla asioiden ajattelua ja vähemmän toisten palstojen isojen poikien juttuja.

 

[haunted shores]

Herää vaan kysymys, että kun Helenius on kerran ottanut noista 11 matsista 9 ns. tekijämiehiä vastaan, niin kuinka monta kertaa se tappelukaveri on ollut juuri se aiemmin sikaillut pelaaja?

Totta kai näistä kerroista osa (esim vs Schnabel, joka tuli väliin pelastamaan Karalahden turpiinotolta) on niitä tapauksia jolloin joku muu on väliin tullut hoitamaan oman osansa. Viesti on silti omasta mielestäni sama.

Esim. juuri äskettäin Peltonen huitoi takaapäin mailalla kaikkea mikä liikkui ja Toporowski latoi turpaan, vaikkei Pasi sitten tekemisistään ollutkaan valmis vastaamaan ilman hanskoja.

Peltonen tuskin pystyy/haluaa pelityyliään muuttaa, mutta joku nuorempi kaveri voisi hyvinkin vastaavassa tilanteessa kauden avauksessa olla yrittämättä mailallaan vahingoittaa vastustajan pelaajia.

 

[Bud]

Itse en nyt ihan ymmärrä tätä logiikkaa että gooni estäisi sikailut kaukalossa. Aina kun tappeluista keskustellaan, niiden puolustajat tuovat esille sen ettei niissä kukaan koskaan pahasti loukkaannu tai turpiinsa saa. Puoliksi esitystä koko tappelu. Mutta sitten toisaalta vastapuolen pelaajien pitäisi kuitenkin olla kakat housuissa kun vastapuolella on joku nyrkkisankari rosterissa. Miksi ihmeessä kun tappelut ovat kerran harmittomia peliin kuuluvia asioita joissa pahimmassa tapauksessa pikkasen voi silmäkulma aueta? Goonit eivät ole sikailuja estäneet NHL:ssäkään, miten ne sen täällä tekisivät?

Ainoa tapa kuitata sikailut on sikailla itse takaisin vielä pahemmin ja siihen ei goonia tarvita.

Tarkoitatko todellakin tuota mitä kirjoitat? Jos näistä kahdesta valitaan niin tottakai tappelut mieluummin kuin sikailut. Sikailuissa kun saattaa tapahtua huomattavasti ikävämpiä asioita. Tuskin kukaan järkevä ihminen haluaa oikeasti että oma/vastustajan pelaaja loukkaantuu sikailun tähden???

 

[Koljat Candlelight]

Tappelijoiden/goonien ainoa tehtävä ei ole tähtipelaajien suojeleminen, vaan myös esimerkiksi joukkuehengen nostattaminen, ja tietynlaisen kiihkon palauttaminen peliin, vaikkapa tappiotilanteessa. Myös yleisö usein innostuu tapauksista, ja kotiyleisön tuki on yht. äkkiä valtaisa.

/Esimerkkitapaus/
Foppa ja Nielikäinen ottavat yhteen, tilanne Porissa 1-3, yleisö hiljaisena ennen tätä, kun koko halli alkaa huutamaan "ajaaaa!" joka tilanteessa, metelin kasvaessa, saa kotijoukkue valtaisan, ehkä jopa riittävän energiapiikin jolla peli vielä käännetään. Kiekko alkaa polttaa vastustajan lavassa etc.
Toki tähän ei välttämättä mitään goonia tarvita, mutta tuo tähtipelaajien suojelu tulee osana pakettia, eikä tappelussa selätysvoitto varmasti ainakaan vähennä yleisön huutomyrskyä.

Tälläiset tilanteet eivät toki ole mitään "aina käy näin"-tapauksia, mutta ihan realistinen skenaario.

 

[jonsson]

Tässä ois yksi ehdotus teille gooniksi eli Jarno Kantelus:

http://www.jatkoaika.com/mestis.php?joukkue=FPS&pelaaja=1947

Eikä taida olla sopimustakaan mihinkään joukkueseen nyt. Tehnyt myös ihan mukavasti pisteitäkin mestiksessä.

 

[Sökö]

Tässä ois yksi ehdotus teille gooniksi eli Jarno Kantelus:

http://www.jatkoaika.com/mestis.php?joukkue=FPS&pelaaja=1947

Eikä taida olla sopimustakaan mihinkään joukkueseen nyt. Tehnyt myös ihan mukavasti pisteitäkin mestiksessä.

Jos joku on seurannut tätä kaveria enemmän niin kertokaa ihmeessä. Ei nyt mikään gooni missään tapauksessa (tuon kuvauksen perusteella), mutta pystyiskö Mave kouluttamaan tästä "nulikasta" sen kiekon reppuun laittajan? Kätisyys sopii, kotimainen ja ilmeisesti ainakin jossain määrin valmis puolustamaan joukkuetovereitaan...

 

[jonsson]

Jos joku on seurannut tätä kaveria enemmän niin kertokaa ihmeessä. Ei nyt mikään gooni missään tapauksessa (tuon kuvauksen perusteella), mutta pystyiskö Mave kouluttamaan tästä "nulikasta" sen kiekon reppuun laittajan? Kätisyys sopii, kotimainen ja ilmeisesti ainakin jossain määrin valmis puolustamaan joukkuetovereitaan...

Itse en pelaajan edesottamuksia ole seurannu, jäi vain mieleen viime kaudella jostakin FPS:n pelistä.

 

[Redcoat]

Reunanen voitaisiin minun puolestani korvata Kanteluksella vaikka heti, mutta en tiedä riittäisikö tämä vielä ratkaisuksi. Kantelus lienee suomalaispelaajaksi suhteellisen kova tekijä fyysisessä pelissä, mutta ei kuitenkaan sellainen pelote, joka voisi riittävästi rauhoittaa Maven kaltoinkohtelijoita eri ketjussa pelatessaankin. Ja sitä taas en lainkaan usko, että Kanteluksesta olisi (kätisyydestään huolimatta) Maven oppipojaksi ykköseen. Tehot ovat sitä luokkaa, että ne kertovat taitojen riittävyydestä ehkä kolmos- tai nelosketjuun, mutta tuskin sen ylemmäs.

 

[Animal]

Hauskaa lukea tätä kirjoittelua gooneista, jossa suurin osa kirjoittajista ei ole edes millään tavalla kärryillä, mitä termi "goon" lätkäkielessä tarkoittaa.

Edit. Vihje. Liigan tämän hetken ainoa gooni taitaa löytyä tällä hetkellä HIFKistä ja sielläkin tehtävänä on seisoa vaihtopenkin takana.

 

[Vteich]

Hauskaa lukea tätä kirjoittelua gooneista, jossa suurin osa kirjoittajista ei ole edes millään tavalla kärryillä, mitä termi "goon" lätkäkielessä tarkoittaa.

Gooni sitä ja gooni tätä. Ei täällä sentään riman alta niin pahasti olla vedetty kuin Tulosruudun (vai oliko Urheiluruudun) toimittaja, joka kysyi työsulkukaudella Jody Shelleyltä haastattelussa "How does it feel to be a goon?" (tms.), johon Shelley närkästyneenä vastasi, ettei todellakaan sellainen ole.

 

[M10]

Kantelusta täällä jo aikoja sitten ehdottelin, mutta ideani tyrmättiin täysin. Tyson Nash kuulemma mielummin. Vuosi sitten Jarno oli Kerhossa try-outilla ja kyllähän se mies roolinsa hyvin hoiti. Mies ilman niskaa taklasi lujaa aina kun oli paikka ja hanskatkin putosivat kertaalleen sveitsiläistä joukkuetta vastaan. Harmi, kun ei saanut sopparia Kerhoon. Mielestäni ihan ok pelaajakin ainakin niiden parin ottelun perusteella. Toki sen enempää en ole miehen otteita tarkasti seurannut, että varmaan joku mestisjannu voi kertoa Kanteluksesta paremmin.

Gooni sanan varsinaista merkitystä ei moni tiedä, mutta annettakoon se ihmisille anteeksi. Ei täällä tarvitse suivaantua, jos hieman väärillä termeillä välillä mentäisiin.

 

[The Hawks]

Tuntuu kyllä siltä ettei Ässiin ensi kaudeksi mitään tyhjäpäätä hankita nyrkkejään heiluttamaan. Robson ei varmasti saa sopimusta, eikä myöskään Reunanen. Ei heistä kyllä poliiseiksi olisikaan. Ainakaan tähänastisten näyttöjen perusteella.

Mitä tähän keskusteluun tulee niin en minäkään koe että joukkueeseen pitäisi hankkia pelaaja, jonka ainoa tehtävä on vetää mahdollisia Maven kiusaajia koteloon ja muulla ei ole mitään väliä. Ensinnäkin Mavea tullaan ottamaan kovaa vaikka siellä penkin päässä istuisi kuka kovanaama. Niin kuin pekoni kirjoitti niin liigassa ei ole kenenkään pakko tapella. Jos näitä tähtipelaajien "horjuttamisia" halutaan jollain tapaa karsia niin se tapahtuu todennäköisesti juuri sen fyysisen ja taistelevan yleisilmeen kautta. Se on paljon tehokkaampi tapa antaa vastustajalle kuva siitä että meidän tähtiin ei kosketa kuin joku yksittäinen gorilla penkin päässä.

Mitä Kantelukseen tulee, niin tuskinpa kannattaa spekuloida enempiä.

 

[L4E]

Esim. juuri äskettäin Peltonen huitoi takaapäin mailalla kaikkea mikä liikkui ja Toporowski latoi turpaan, vaikkei Pasi sitten tekemisistään ollutkaan valmis vastaamaan ilman hanskoja.

Hieno myönnytys ja propsit siitä.

Eiköhän Kivenmäen kohdalla ole kyse juuri siitä ettei halua itse lähteä noita vastustajien "peltosten" koputteluja kuittaamaan, vaan haluaisi keskittyä pelin rakentamiseen(jonka osaa huomattavasti paremmin kuin tuon nyrkkeilyn :).

Millään mikkihiirellä(tyyliin lostedt) ei tuota koputtelua saa loppumaan, vaan pitää olla sen verran järeä vastustaja tiedossa ettei ihan huvin vuoksi viitsi kaikkea koputella mikä liikkuu.

 

[El Crushero]

Sekoitaan nyt soppaa vähän, pienet linnut tiesivät kertoa että Mr.Jäähyaitio on kaupitellut Kantelusta tryout-pelaajana mm. Ässille. Kantelus ei perhesyiden takia voinut suostua tarjouksiin Ranskasta, Englannista ja uudesta IHL-liigasta.

Reunaseen verrattuna Kantelus osaa luistella ja mies taklaa raskaasti, sillä kaverin jaloissa (ja käsissä) on ruutia yli sallittujen rajojen.