Mainos

Ässät - Tappara 3.1.2002

  • 4 985
  • 68

Pata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Pitkä laukaus on kyllä ihan mainio opus, toivottavasti sen jatkeeksi ei kirjoiteta viimeistä lukua aivan lähiaikoina.

Satakunnan Kansa kertoilee mielenkiintoisia asioita. 336 000 euron keräyksestä on vajaat puolet saatu kasaan ja keräys jatkuu. Jo nyt kerätyt rahat ovat auttaneet siinä määrin, että mitään välitöntä vaaraa ei ole ja Anikselle on annettu jopa lupa aloittaa neuvottelut ensi kautta ajatellen.

Ensi kauden sopimuksista SK tietää sen verran, että niitä on neljä kappaletta. Herrat Antila, P.Peltonen, Korpisalo ja Lipiansky jatkavat.

Lipiansky on noista miehistä uusi tieto ainakin minulle, mutta tässä vaiheessa herää epäilys siitä, että todellisuudessa sopimus on mallia 1+1 ja se onkin sitten taas kokonaan toinen juttu miten tuo optio keväällä tulkitaan. Onhan näitä nähty, muistetaan esim. tapaus Niko Mikkola. Ja jos oikein muistan, niin kuin kyllä tässä tapauksessa muistan, niin keväällä Antilankin sopimuksenkin kerrottiin olevan muotoa 1+1.

Minulla on kova halu tulkita nämä uutiset kuitenkin kokonaisuudessaan positiivisiksi. Ehkä se ensi kausikin sittenkin tulee. Ja silloin tulee myös Ässät...

Toisaalta täytyy kuitenkin muistaa, että Ässien piti alunperin tavalla tai toisella hankkia tuo 336 000 euroa vuoden loppuun mennessä kasaan ja nyt sitten kokoon onkin saatu vain vajaat puolet. Siitä faktasta voisi varmaan vähän negatiivisuuttakin kaivaa jos haluaisi.

Toisaalta noita pelaajasopimuksia on kuitenkin vain neljä, kun joillain seuroilla niitä on viitisentoista ja siihen vielä valmentajat päälle. Ässillä taas ei tiettävästi ole valmentajista vielä hajuakaan. Tavallaan voisi kai tulkita, että Ässät antaa ensi kautta ajatellen jo tässä vaiheessa aika paljon tasoitusta. Mutta tokihan pelaajia on silti rutkasti vapaillakin markkinoilla, ei muuta tarvitse kuin osata valita ne sopivimmat. Raha sanelee taas omat ehtonsa ja minulla on sellainen käsitys, että Ässien pelaajabudjetti kokee ensi kaudeksi kohtalaisen kokoisen leikkauksen. Se voisi jopa olla Ässien onni, vaan onko sittenkään, kun miettii seuran scouttausosaamista.

SK:ssa on myös Markku Tähtisen mietteitä hänen ensi kauden suunnitelmistaan ja niistäkin kommenteista voi yhtä hyvin vetää niin negatiivisia kuin positiivisiakin tulkintoja. Toivottavasti Anis sorvaa nopeaan tahtiin Markun kanssa jatkosopimuksen ja jos ei sorvaa, niin toivottavasti kaveri on tarkkana seuravalinnassaan. Siirtyminen johonkin ns. suurseuraan voisi hyvinkin olla askel taaksepäin, takaisin nelosketjuun, juuri kun on noussut vähän vastuullisempaan rooliin. Mutta vastuu onkin varmaan Ässien valttikortti neuvotteluissa Tähtisen kanssa, sillä tuskinpa mikään muu seura pystyy Markulle yhtä isoa roolia lupaamaan kuin herran kasvattajaseura. Ässiin jääminenkin voisi silti olla jonkinlainen riski, vaikea siinä on yksittäisten pelaajienkaan päästä urallaan eteenpäin jos pelaa vuodesta toiseen rämpivässä seurassa. Joten siinäpä sitä onkin Markulla pohtimista. Seurauskollisuudesta ei näinä aikoina enää paljon viitsi jutella, eiköhän ratkaisut tapahdu puhtaasti sen kannalta, minkä uskoo olevan omalle uralle parasta. Jos Tähtinen päättää Ässät jättää, niin hänelle sopiva seura voisi hyvinkin löytyä ihan tuosta naapurista...

Outoa muuten, miten joka paikassa puhutaan tuosta Tähtisen ketjusta tyyliin nuorisoketju tai omista junnuista koottu ketju. Mitäs junnuja nuo nyt enää ovat? Wesslin täyttää tänä vuonna 27, Salonen 26 ja Tähtinenkin 24. Pelimiehiä parhaassa iässä, ainakin pitäisi olla.

Tänään on tiedossa varmasti kovaa vääntöä, kunnon pystypainia. Tosin Tappara näytti tv-pelissä sen verran hyvältä, että ei luulisi sen turvautuvan Ässiä vastaan vääntöön, kun muutakin osaamista on kyllä aivan tarpeeksi Ässien kaatamiseen. Mutta perinteisiin kuitenkin kuuluu, että Ässät ja Tappara vääntävät tiukan pelin. Mielenkiintoista, että Jokereita ja TPS:aa vastaan Ässät ei edes usko voittavansa, mutta Tapparaa vastaan sitä uskoa aina löytyy. Toivottavasti tälläkin kertaa.

Koska viime viikko sujui ilman pisteitä, niin tällä viikolla olisi todella tärkeää voittaa molemmat tamperelaiset. Varskinkin tietysti Ilves. Kaksi tappiota, niin kyllä se on goodbye.

Löytäisivätköhän Mäkinen & Sheptak jälleen toisensa? Ja olisiko peräti tasapelin paikka? 3 - 3 ja jatkoajalla Ässät ottaa uhkarohkealla pelillä väkisin sen toisen pisteen.

Tuo oli optimistinen veikkaus. Pessimistinen tai ehkä realistinen veikkaus on se, että Ässistä ei ole kovakuntoisen Tapparan pysäyttäjäksi. 1 - 4.

Mutta lieneekö Isomäessä myös Ässien ensi kauden päävalmentaja?
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nimimiesten ynnä muiden peluuttamisesta

Tuo on muuten mielenkiintoinen juttu tuo nuorten / nelosketjun vilttikomennusasia. (En nyt ota kantaa siihen että ketkä teillä on nuoria tai jotain, kun en asiasta mittään tiedä). Muistelen vain Tapparan katastrofikautta 98-99, jolloin Korpi ensin vei pelityylin maailman tylsimmäksi, jolla pidettiin vastustajan maalimäärä kohtuullisena mutta itse ei tehty kuin joku hassu maali. 0-2-TPS-kotitappion jälkeen, kun Rane ei uskaltanut lopussa edes yrittää kavennusta, kaikki luulivat ettei peli voi enää mennä huonommaksi, tehdäänpä mitä tahansa (niin minäkin luulin). Sitten Rane sai kenkää ja (rahanpuute?) valmentajaksi nostettiin Ismo Läntinen. Ismo Läntinen on sen jälkeen kertaalleen ollut myös Ässien iso virhe. Läntinen hajotti sen mikä Ranen ko. kaudella luomassa hohhoijaa-pelityylissä toimi, eikä saanut mitään muuta toimimaan sen sijaan. Kauden kliimaksi koettiin HN-paikallispelissä, jossa Tappara oli maalin perässä ja sai lopussa jäähyn. Aikalisä, mikrofoni aitioon ja Läntinen lausui viisaat ohjeensa Ojaselle, Boumediennelle, Jutilalle ym. sakille: "jos tulee lähellekään, niin sukeltakaa". No, ohjeita ei kuunneltu, Tappara tasoitti vajaalla mutta hetkeä myöhemmin Peter Larssonin polvi teki voittomaalin. Äh, mitä tuskaa.

Edit: Ai niin, piti sanomani että tuon pelin jälkeen en muista HN-otteluissa kuulleeni mitä aikalisällä sanotaan, eli mikrofonit ovat pysyneet aitioista poissa...

No, kuitenkin ko. kaudella oli systemaattista se, että monissa peleissä parhaat ja aktiivisimmat pelaajat löytyivät kolmos-nelosketjuista, ja säännönmukaisesti heidät pantiin vilttiin kun joukkuetta tiivistettiin. Näin sekä Korven että Läntisen aikana (vasta kun Matalamäki tuli mukaan valmennukseen, tuli porukkaan vähän ryhtiä, mutta se ei ihan riittänyt playoffeihin - jälkeenpäin ajateltuna ehkä jopa hyvä asia). Kuvio on tuttu monista muistakin joukkueista, eli joukkueen tiivistämisessä on kiveen hakattu se, ketkä lopussa pelaavat ja ketkä pannaan vilttiin.

Mistä tämä sitten johtuu? Vaikea sanoa, mutta yhtenä syynä on varmasti valmennuksen uskalluksen puute. Pelataan varman päälle, ei pelin vaan arvostelun kannalta. Jos nimimiehet pelaavat flegmoina loppuminuutit, arvostellaan nimimiehiä. Jos taas neloskentälle ja kuumille pelaajille annetaan peliaikaa ja he mokaavat, niin syytetään valmentajaa.

Toinen syy saattaa löytyä siitä, että valmentajat eivät halua myöntää virheitään. Esimerkiksi kyseisellä kaudella kaksikko Korpi-Läntinen oli toista kauttaan valmennusvastuussa, ja oli varmasti ollut hyvin paljon vaikuttamassa joukkueen kokoamiseen. Jos sitten valmentajan itse hankkimat luottomiehet pantaisiin kauden ratkaisuvaiheissa vilttiin tai vähälle peliajalle, valmentaja tavallaan myöntäisi erehtyneensä näissä hankinnoissa ja haaskanneensa rahaa vääriin osoitteisiin. Vrt. Mikko Mäkelä, jonka hankinta ko. kaudella paljastui lähes kaikille virheeksi jo ennen joulua, mutta vasta noin kuukautta ennen sarjan loppua tajuttiin tai uskallettiin pistää mies pihalle.

Toisaalta ihmettelen, jos Matalamäki toimii näin. Hänhän ei ole kai tähän mennessä vielä epäonnistunut yhdessäkään kriisiprojektissaan, ja onnistumiset ovat varmasti paljolti olleet siitä kiinni, että kuvia ei ole kumarreltu vaan katsottu pelkästään tekoja.

Joka tapauksessa, mielenkiintoinen peli tulossa, ja ihmettelen jos ei tule tuskainen radionkuuntelupuhde Tampereelle. Toivottavasti se kuitenkin päättyy kahteen sarjapisteeseen.
 

Jenkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Patalle

Jos meinaat tolla heitolla ensikauden valmentajasta sitä, että jompikumpi kaksikosta Rautakorpi/Makkonen valmentaisi Ässiä ensikaudella, niin saat nähdä unta vielä ainakin ansikauden, sillä molemmat kirjoittivat viimmekaudella jo kaksivuotiset jatkolaput Tapparan kanssa.:D :D :D
 

The Hawks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, FC Jazz, SBS Masku
Aika epätodennäköistä että Poriin jäisi yhtään pistettä illan matsista. Nähtyäni Tapparan ja HPK:n pelin Hockey Nightissa käsitykseni vahvistui entisestään. Toisaalta viimeksi kun olin näin pessimistinen Ässät voitti Saipan vieraissa 4-9 vai mitä se oli..

Jälleen kerran ottelun alku näyttelee suurta osaa. Jos Tappara hieroo kaksi maalia ensimmäisen kymmenen minuutin aikana alkaa peli olemaan valmis. Vahvan alun lisäksi Ässien pitää pysyä pois jäähyltä, nimittäin Tappara rankaisee ja kovaa jos peli menee jäähyilyksi. Sekin nähtiin Hämeenlinnassa. Jotakin pitäisi keksiä myös Draperin ohittamiseksi. Mies pelaa nyt sen verran suurella itseluottamuksella että sen kaatamiseksi vaaditaan jo aika paljon.

Veikkaanpa kuitenkin: 4-3
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Viestin lähetti The Hawks
Jotakin pitäisi keksiä myös Draperin ohittamiseksi. Mies pelaa nyt sen verran suurella itseluottamuksella että sen kaatamiseksi vaaditaan jo aika paljon.


Niin, tarkennuksena mainittakoon että eipä draper mikään yli-ihminen ole, tapparan puolustus hoiti ainakin Kerhopelissä maalinedustan sen verran tehokkaasti että draperin hommat koostuivat pääasiassa vaan kiekon edessä seisoskelusta, tosin mahtuihan mukaan tietysti myös muutama kieltämättä hienohko hanskan heilautuskin. Mutta pääasiassa Kerhon laukaukset olivat sillä kertaa ns. kakkoslaatua.

Täältä tähä
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Viestin lähetti ervatsalo



Kerhon laukaukset ovat ns. kakkoslaatua.

Täältä tähä

Poiminta asiantuntevan Ervan tekstistä... siis mitään lisäämättä! :D
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Pulla-Ojanen ilmeisesti pois kokoonpanosta.

Lähde: sportfm ja sm-liigan kokoonpanot
 

Lust4life

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pulla-Ojanen?

Ei ole hernettä nenässä mutta miten ihmeessä Jannesta saa Pulla-Ojasen?
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Joo kuulemma ei saanut lippuja huomiseen näytökseen elokuvaan Taru sormusten herrasta, joten piti mennä tänään. Oli meinaan luvannu perheelle, että tälläviikolla se mennään kattoo.

Näin vakavasti Tappara valmistautuu illan peliin.:) :D ;)
 

1Euro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Pulla-Ojanen?

Viestin lähetti Lust4life
Ei ole hernettä nenässä mutta miten ihmeessä Jannesta saa Pulla-Ojasen?

Tässä on nyt taidettu käyttää sanaa "pulla" sanan "tuuri" synonyyminä...
Hyvä vaan, jos Ojanen on sivussa. Pullaa tai ei. On varmaan olleet edelliset Porin reissut henkisesti raskaita Jannelle... JAANNEEE, JAANNEEE....;)
 

Diamond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Phoenix Coyotes, Liverpool, TPV, Haka
Jotkut ovat kummastelleet sitä kun Tappara saa aina parhaan miehistön jäälle. Totta on että Tappara taitaa olla joukkue joka on viime vuosina kärsiny vähiten loukkaantumisista. Nyt on tärkein pelaaja pois jostain syystä mutta uskon silti ettei se liikaa vaikuta, ei tässä yhden miehen varassa olla.

Mielenkiintoista nähdä miten Pirnes pystyy korvaamaan Jannen ykkösessä. Essi on näyttäny jo monesti taitonsa mutta ketjukaverit on ollu ehkä hieman hukassa. Nyt vieressä on Hasa joka on kova maalintekijä.

Kolmonen huolestuttaa kaikkein eniten. Jehvi on aika yksin koska Laitinen ei oo mun mielestä liigatasoa.

Muuten paketti näyttää hyvältä joten Tapparan voitto on todennäköinen mutta takki aika ei saa lähtee peliin. Kuten joku aikasemmin mainitsi niin pari nopeeta maalia Tapparalle niin peli alkaa olla ohi. Siinä tapauksessa kyllä jos ei aleta löysäileen. Edelleen veikkaan 3-5.
 

JanJ

Jäsen
Re: Ignorelista kasvaa...

Viestin lähetti eagle
No ainakin taas tuli uusi nimi ignorelistalla. Kovin ottaa koville joskus tappiot. Tähänkin ketjuun tarvitsi tuollaista p*skaa tulla suoltamaan. Sitten kun joku huomauttaa p*skan suoltamisesta, joka ei ole Tapparan kannattaja moderaattori huomauttaa vain tälle henkilölle. Jotain järkeä nyt tähän. Eli seuroja saa haukkua, kunhan se ei ole moderaattorin, niin paljon kuin huvittaa.

Ei nyt sentään. Ihan tasapuolisesti vetäisin säännöt esiin ja oikein esimerkkinä rikoin niitä itse havainnoinnin vuoksi perään.


Ja kaikki miinukset moderaattoreille, jotka heti älähtivät, kun joku kirjoittaja huomautti kuinka pahaa p*skaa eräs kirjoittaja suoltaa. Jos tuon tason ristiretkille jotain joukkuetta vastaan lähdetään, oletan että tälläisiä nimimerkkejä vastaan sitten saa suoltaa mitä vain, vai päteekö sääntö taas vain siihen suuntaan mihin moderaattoreilla on intressejä?
Eiköhän keskustelussa ollut nimimerkki JanJ eikä Moderaattorit.
Enpä uskonut että joku tuosta voisi koukata hernettä nenään.

No kahvataanpa se herne sieltä heti pois.
Sääntöjen opettelussa menee aikaa kaikilla.
Minullakin.......
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Miksiköhän Ässät saa peluuttaa kolmoskentässä kolmea pakkia (ainakin sm-lliga.fi:n sivujen mukaan)? Meinaakohan ne tuolla pitää Barkovin ketjun? Onneksi kakkosketju pelaa vastavasti vain yhdellä pakilla... Outo taktiikka.

Asiaan asiaan...

Vaikea peli tulossa. Viime vuosina ei paljon ole Porissa juhlittu, eikä lähtökohdat nytkään näytä hyviltä. Loistava peli alla, ja viikonloppuna edessä kovia pelejä, välissä "joku Ässät". Pelkäämpä pieniä asenneongelmia. Toivottavasti ei kuitenkaan.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Maikkarin tekstitv sivu 220 , melkonen lapsus.:D :D :D
 

JanJ

Jäsen
Viestin lähetti Taze
Miksiköhän Ässät saa peluuttaa kolmoskentässä kolmea pakkia (ainakin sm-lliga.fi:n sivujen mukaan)? Meinaakohan ne tuolla pitää Barkovin ketjun? Onneksi kakkosketju pelaa vastavasti vain yhdellä pakilla... Outo taktiikka.

Ne ovat niitä kuuluisia "erikoiskentällisiä" :)

Satosaari taas maalissa.
Parantaa Ässien mahdollisuutta hitusen.
Mutta kai se on niin että Ässien mahdollisuus piilee
Tapparan asenteessa.
Sheptak-Mäkinen myllytys taas odotettavissa.
Toivottavasti Mäkinen tulee edestäpäin niin käy kuten viimeksi Porissa.
 

JanJ

Jäsen
Viestin lähetti tombraider
Maikkarin tekstitv sivu 220 , melkonen lapsus
No on.
"Ässät itkee Tapparan kanssa Porissa"
Mitä kummaa on tapahtunut kun molemmat joukkueet itkevät?
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Oikea laita vai Streight forward, älä nyt vielä tommosia tuulettele. Voi tulla itku pitkästä ilosta. Veikkaampa tulokseksi tollaset 1-5
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Janj:lle

Kuinka kauan jaksat itkeä Marko Mäkisestä? Mies on ottanut tällä kaudella kerran yhteen Sheptakin kanssa ja poistui käsirysystä tappion kärsineenä. Seuraavassa ottelussa Mäkinen pommitti Sheptakin puhtaasti laitaan kuitaten näin hieman häviötään luuvitosten heiluttelussa. On ikävää ja eittämättä huonon onnen seurausta että Sheptak loukkasi itseään kyseisessä tilanteessa.

Olet tuon taklauksen jälkeen muistanut suunnilleen jokaisessa viestissäsi purnata milloin mistäkin Mäkistä koskevasta, useimmiten jauhat tätä samaa "tulisi kerrankin edestä päin..."-lausettasi. Jos meinaat jatkaa itkemistä vielä kauankin, niin kerro nyt ihmeessä missä ja milloin Mäkinen on "tullut takaa päin" jonkun Ässä-pelaajan(?) kimppuun ja näin saanut mielenrauhasi järkkymään? Ettei tarvitse joka kerta viestejäsi lukiessa läpi paistavaa katkeruutta ihmetellä.
 

JanJ

Jäsen
Re: Janj:lle

Viestin lähetti Mazza
Kuinka kauan jaksat itkeä Marko Mäkisestä? Mies on ottanut tällä kaudella kerran yhteen Sheptakin kanssa ja poistui käsirysystä tappion kärsineenä.

Tulkintavirhe.

Tarkoitin että samaa on taas odotettavissa.
Ekalla kerralla oli tappelu, toisella kerralla taklattiin puskista.
Puhtaastikin kuulemma. Ei siitä sen enempää.

Takaapäin Mäkinen kävi Ässäpelaajan kimppuun juuri tuossa ekassa matsissa. Siksi Sheptak meni apuun tunnetuin seurauksin.

Katkeruus on joku muotisana nykyään.
Itse en edes kyseistä olomuotoa tunne!
Sen verran huoleton oon kuitenkin aina :)
Mutta viljele sinä sitä vaan kaikille jotka uskaltavat sanoa Saint Tapparasta jotain mikä ei sinua miellytä.
Hyvää otteluiltaa!
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Se siitä hurlumheistä

Kyllä taitaa olla sellasia asennevammasia Tapparan leirissä tällä hetkellä, että hyvää päivää:mad: . Kangasniemi on ihan kuutamolla, taklas oman miehen avojäällä:confused: . Ai niin tilanne 2-2 ekan erän jälkeen
 

The Rock

Jäsen
No niin se siitä pelistä!:( Uhlbäck 21.53 2-3 ja Barkov 22.30 2-4!

Voisi sanoa et peli selvä.:(

Mikä helvetti siihen peliin taas tuli?:confused:
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Kaksi ensimmäistä erää oli aika pahaa Tapparan vientiä.Ensimmäisessä erässä Ässät vielä jotenkin pyristelivät mukana lähinnä käyttämällä paikkansa hyvin, kun taas Tappara ei käyttänyt, kuin murto-osan maalipaikoistaan.Mielestäni Antilaa ei voi maaleista syyttää.SELVÄSTI paras pelaaja Ässistä varsinkin kahden ekan erän aikana.

Kolmannessa erässä Tapparan jo varmistella voittoaan Ässät rupesivat jälleen yrittämään tosissaan.Ei Tapparalla voiton suhteen kuitenkaan suurempaa hätää ollut.Kolmannessa erässä Matalamäki teki oikean ratkaisun laittaessaan ainakin Perrinin,Mogerin ja Ahmaojan vilttiin.Tämä herätti joukkueen edes yrittämään.

Eli Tappara jyräsi Ässien ohi kahdessa ensimmäisessä erässä tekemällä kauniita maaleja.Ässien pelaajat tosin auttoivat kiitettävästi tekemällä hirveitä mokia ja kiekon menetyksiä.

Nyt,kun Play-Off viiva näyttää ratkaisevasti karkaavan voisi Ässistä mielestäni varsin hyvin pistää pelaajia pois,jos vain joku huolii.Perrin nyt ainakin on täysin yössä,Ahmaoja ei taida kelleen edes kelvata,Konttila pelasi tänään aika pirteästi,mutta koska tuskin jatkaa ensi kaudella Ässissä niin voisi laittaa ulos,Sheptakinkin voisi hyvin laittaa.Listaa voisi kyllä jatkaa,mutta kai me vielä taistellaan paikasta auringossa ennen,kuin luovutetaan?:)
 

Diamond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Phoenix Coyotes, Liverpool, TPV, Haka
3-5 se päätty ja satuin sit veikkaan säkällä tuloksenkin oikeen. Vaikee taas tehä mitään raporttia ku ei paikalla ollu mut kuulemma aika huonoa peliä Tapparalta.

Jaska teki vihdoin maalin, Hasan ja Essin yhteistyö sujui ja Ässät sikaili. Radiosta kuultuna tälläsen käsityksen pelistä sai. Ehkä joku paikalla ollut sit jälleen kerran kertoo tarkemmin.

Pääasia et voitettiin ja tästä sit vaan parannetaan lauantaina ku TPS tulee vierailulle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös