Ässät kriisissä 2007–2008

  • 329 802
  • 1 206
Tila
Viestiketju on suljettu.

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Kyllä on taas tuskaista olla Pata-fani. Aika vaikea tästä kriisistä on keskustella, koska harvalla on mitään varmaa tietoa seuran sisältä. Joillain saattaa olla tietoa, mutta sekin voi olla vain jonkun yhden henkilön näkökulma asioihin. Toisten mielestä pelaajat ovat asennevammaisia laiskottelijoita ja kiukuttelijoita. Toisten mielestä Härkälä vie pelaajilta pelihalut ja peli-ilon. Minun on vaikea uskoa, että pelaajat alkaisivat porukalla kiukutella ja laiskotella. Jotkut pelaajat voivat olla vähän alttiita kiukuttelulle, mutta että koko joukkue lähtisi innolla kiukutteluun mukaan? Ei kai nyt sentään? Ne pelaajat, jotka ovat jaksaneet harjoitella itsensä junioreista liigaan, rakastavat pelaamista ja tahtovat voittaa. Lisäksi he antavat koko ajan näyttöjä, jotka vaikuttavat heidän uransa jatkoon. En voi uskoa, että koko joukkue alkaisi tuosta vaan muutaman pelaajan esimerkin vuoksi pelaamaan tahallaan huonosti.

Olisi kyllä hienoa tietää miten tähän tilanteeseen on tultu. Jos on kyse vain pelaajien kiukuttelusta niin vaikea on pelaajien "lakkoa" tukea. Jos taas Peltonen ja muut kokeneet pelaajat ovat pyrkineet puuttumaan Härkälän harjoittamaan nuorien pelaajien kohteluun, kuten joku aiemmin kirjoitti, niin ainakin heidän tarkoituksensa on ollut aivan oikea. Pelaajathan eivät pelaa valmentajalle vaan joukkueelle eli toisilleen. Joukkuehenki on tärkeä ja lähtee siitä, että pelaajat tukevat toisiaan. Peltonenhan kertoi Pata-jätkät-kirjassa olleensa joskus ilman pelikavereiden tukea, kun olisi sitä tarvinnut, ja pyrkinyt sen jälkeen aina tukemaan joukkuekavereitaan. Jos Peltonen on pistänyt päänsä vadille puolustaakseen nuoria joukkuetovereitaan niin ei voi muuta kuin hattua nostaa. Esimerkillinen kapteeni. Kapteenisto edustavaa joukkuetta ja ovat varmasti keskustelleet valmennuksen kanssa useasti jo ennen harjoittelusta kieltäytymistä. Ilmeisesti pelaajat ovat todenneet, että koska puhumalla ja neuvottelemalla eivät asiat korjaannu niin pitää turvautua toimintaan. En tiedä onko vikaa ollut enemmän valmennuksessa vai pelaajissa, mutta minusta on käsittämätöntä, että tilanne pääsee harjoittelusta kieltäytymiseen ja kapteenin hyllyttämiseen saakka. Peltosen hyllytys on ymmärrettävä, jos se kohdistuu Peltoseen henkilönä. Jos se taas johtuu siitä, että Peltonen on hoitanut kapteenin luottamustehtävää ja toiminut pelaajien etumiehenä, on hyllytys mielestäni todella törkeää. Mikäs haloo siitä syntyisi, jos normaalissa työelämässä yrityksen johto vetäisi herneet nenään luottamusmiehen välittämästä työntekijöiden sanomasta ja irtisanoisi luottamusmiehen määräajaksi.
 

SuperMario

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos ongelmat ovat yksistään pelaajiston syytä ja ongelmat kumpuavat yksin heistä, niin miksei siirretä koko valmentajistoa sivuun ja anneta pelaajien näyttää mihin oikeasti pystyvät. Luulisin, että aika pian nähdään missä oikeasti mennään tämän ongelman suhteen. Kauteen lähdettäessä oli kuitenkin selvä asia, että Härkälästä muodostuu helposti tämän ketjun heikoin lenkki, koska joukkue kasattiin useista vahvoista egoista. Pelot ovat konkretisoituneet ja Härkälä ei ole pystynyt käsittelemään ja vakuuttamaan joukkuetta ajamillaan opeillaan. Valmentaminenkin on vähintään puoliksi johtamista ja se vaatii asiaan kuuluvaa henkilötaitoa.

Jotenkin haisee tämä viikon kuntouttamisjakso Peltosen suhteen. Pystytäänkö viikossa tekemään jotakin sellaista kuntouttamisihmettä, mitä tässä haetaan? Luulen, että Peltonen on puhunut omaan suorasukaiseen tapaan ehkä osin joukkueenkin nimissä missä hänen/heidän mielestä mennään ja valmentajisto on vetänyt viimeisimmän ja epätoivoisimman kortin esiin hakatessaan päätään seinään. Kriisi on ilmiselvä ja juurikaan alemmaksi tästä ei voida vajota. Tämän viikon aikana tulee takuuvarmasti tapahtumaan vielä jotain muutakin uutisoimisen aihetta ja se on varma. Ei savua ilman tulta.
 

reaper78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HIFK
En ymmärrä alkuunkaan miksi Ässät on halunnut palkata joukkueen täyteen ongelmapelaajia. Viimeinen niitti oli mielestäni Saarelan palkkaaminen. Mies on taiteilija viimeisen päälle ja välillä ajatukset menee totaalisen ristiin valmennusjohdon kanssa. Mies oli aktiivisesti savustamassa myös Lehkosta ja Tolvasta ulos Raumalla, joten nykyinen malli sopii Pasille hyvin. Olen kritisoinut Saarelan palkkaamista alusta lähtien mutta Porissa ei tätä ongelmaa haluta nähdä tai myöntää. En yhtään ihmettelisi vaikka Saarela olisi eturintamassa Kivenmäen ja Peltosen kanssa vaatimassa Härkälälle eroa.

Tunnustaudun hölmöksi kun lähden trollin vedätykseen, mutta menköön.
Onko sulla jotain konkreettista tietoa etkä ketkä nyt on sitten ongelmapelaajia Ässissä? Menetkö todellakin lehtijuttuihin mukaan vai mistä olet tietosi kaivanut?
Et siis tiedä mitään vaan pönkität omaa mielipidettäsi kertomalla ohimennen että jopa Saarelakin saattaa olla mukana. Tai sitten ei?
Mutta virhe Saarelan palkkaaminen Ässiin oli kuitenkin, oli miten oli vai?
 

Pata#10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, SBS Pori, NTK
Kivenmäki haukuttiin kyllä lyttyyn tossa jatkoaijan jutussa.Ei sota yhtä miestä kaipaa,mutta tässä tilanteessa kaipaa.Oli Kivenmäki minkälainen hyvänsä,ei hän silti yksin tai edes muutamien kanssapelaajien kanssa pysty tuhoamaan mitään pelillisiä asioita.Kyllä vika on Härkälän ja muiden taktisessa pelinäkemyksissä jne.
Ja Peltosen hyllyttäminen on kuin kirjoittaisi oman kuolemtuomionsa.No se siitä.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Fakta on kuitenkin se että on helpomi vaihtaa 1 tai 2 valmentajaa kuin 20 pelaajaa,
Näinhän se tietysti on, mutta jos heitän vastavetona, että vaihdetaan 1 tai 2 pelaajaa, ja aloitetaan niistä, jotka tämän kieltäytymisen sunnuntaiaamun harjoittelusta pistivät liikkeelle. Se asia ei nimittäin ole mennyt niin, että kuin salama kirkkaalta taivaalta kaikki sanovat yhteen ääneen, nyt me ei kyllä treenata. Pari suurinta asian vastustajaa tai miksi heitä sitten ikinä kutsutaankaan, ovat asian alulle panneet, ja saaneet siitä sitten pikkuhiljaa kaikki muutkin mukaan ajatukseen.

Olen ehdottomasti niiden kanssa samaa mieltä, jotka sanoivat pelaajien toimivan väärin tässä tilanteessa. Harjoituksista ei voi kieltäytyä noin vain. Ne treenit olisi aivan hyvin voinut käydä vetämässä, ja sitten koko seurasta kaikki osapuolet saman pöydän ääreen, ja suut puhtaaksi. Mikä painaa kenenkin mieltä ja miksi? Avoin keskustelu rehellisesti olisi ollut edes joku avain tähänkin hommaan. Nyt sitä tuskin on nähty, tai korjatkaa ihmeessä, jos olen väärässä.
 

Aina Pata

Jäsen
Peltonen, porilaistunut Mave, joka ennenkin tiedetty mulkuksi, ynnä muut. Sitten vastapuolelta halutaan ulos porilainen Härkälä, joka varmasti antaa takaisin samalla mitalla. Ja sitten kysellään ja ihmetellään, että miksi keppiä, eikä porkkanaa. Onko tuo jengi tämän kauden esityksillään ansainnut porkkanaa. Niinpä.

Olisi voinut koko kirjoituksen lainata, allekirjoitan.

Otin nyt tuon pätkän koska, mietityttää miten Toivola onnistui saamaan Peleen "kontaktin". Itselleni on jäänyt sellainen kuva, että Toivola ja Pele ovat ihan hyviä "kavereita" tänäkin päivänä. Härtsyn kannattaisi varmaan soitella Toivolalle ja kysellä miten käsitellä ko. kaveria.

Noh, kaikkien kanssa ei voi olla kavereita, mutta Härtsy ja Pele ovat molemmat Ässillä töissä vaikka se ei siltä tosiaankaan vaikuta.

Haistakaa neidit pitkä paska ja alkakaa pelaamaan ihan oikeasti eikä leikisti niinkuin tähän asti tänä vuonna. Siitä teille maksetaan, saatana.
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Ollaankohan nyt luettu samoja palstoja? Luotettiin kuin vuoreen?? Eiks ne arviot ole pikemminkin ollut niin, että toivotaan parasta ja pelätään pahinta, niin minä ainakin muistelisin. Näin pahaa tuskin kukaan silti osasi pelätä.
Kyse on vain mielikuvasta, jonka olen saanut tätä palstaa lukemalla. Aika harva porilainen oli mielestäni ennen kauden alkua avoimen negatiivinen Härkälää arvioitaessa (vrt. esim. Tolvanen vs. Lukkofanit pari vuotta sitten).
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Tattaadaa: Eilen päivällä sain tekstarin jossa kerrottiin Alpo Suhosen olevan mukana valmentajakuvioissa. Tarkistakaa miehen terveys.

Eikö Ape ole porilaistaustastaan johtuen vakioheitto valmentajaa etsittäessä Ässiin? Ei kai terveydessä suurta vikaa oo? Lasi punkkua, teatteria ja pari hyvä kirjaa pitää miehen terveenä. Ainakin keväällä näytti Apekin ihan hyvin voivalta.

En kuitenkaan usko, että Apesta olisi tämän keiton selvittäjäksi, jos kenestäkään on siihen. Toisaalta henkisiltä ominaisuuksiltaan saattaisi parantaa tilannetta hetkeksi, mutta nykykiekoen tiedot ei välttämättä riittäisi pidempään kehitykseen.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko sulla jotain konkreettista tietoa etkä ketkä nyt on sitten ongelmapelaajia Ässissä? Menetkö todellakin lehtijuttuihin mukaan vai mistä olet tietosi kaivanut?
Et siis tiedä mitään vaan pönkität omaa mielipidettäsi kertomalla ohimennen että jopa Saarelakin saattaa olla mukana. Tai sitten ei?
Mutta virhe Saarelan palkkaaminen Ässiin oli kuitenkin, oli miten oli vai?

Kai se on ihan yleisesti tiedossa, että mm. Kivenmäki ja Saarela eivät ole niitä helpoimpia kavereita valmentajan näkökulmasta. Itselle nykyiset Ässien ongelmat ei ole yllätys. Liian monta diivaa on tällä hetkellä samassa kopissa.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olisi voinut koko kirjoituksen lainata, allekirjoitan.

Otin nyt tuon pätkän koska, mietityttää miten Toivola onnistui saamaan Peleen "kontaktin". Itselleni on jäänyt sellainen kuva, että Toivola ja Pele ovat ihan hyviä "kavereita" tänäkin päivänä. Härtsyn kannattaisi varmaan soitella Toivolalle ja kysellä miten käsitellä ko. kaveria.

Pele ja Mave kunniottivat ja kunnioittavat edelleen toista ammattimiestä, eli Toivolaa. Amatööriä kohtaan kunnioitusta ei sen sijaan ole ja se näkyy nyt jo pinnallakin. Tilanne on aivan suoraan jatkumoa kesän tapahtumille, joista täällä jo joskus heinä-elokuussa kirjoitin. Tällöin olisi johdon pitänyt olla hereillä ja pistää Härkälä/Pieniniemi maantielle tai määrätä täydellinen tyylin muutos ja myös valvoa, että valmennusjohto sitä noudattaa. Selvää on, että Härkälä ei voi näissä olosuhteissa enää jatkaa joukkueen johdossa, vaan miehen on vaihduttava tällä viikolla.

Toinen ja itse asiassa suurempi ongelma on porilainen erittäin pelaajalähtöinen kulttuuri. Pitkällä tähtäimellä on väistämätöntä siirtyä enemmän valmentajalähtöiseen ajatteluun. Käsittääkseni ainoa mahdollinen tapa tehdä tämä on satsata äärimmäisen paljon huippuvalmentajaan pitkällä sopimuksella. Jos Mave saa kaudessa 150 kEuroa, niin esimerkiksi Rautakorvelle tai Toivolalle 300 kEuroa pöytään, niin asiat ovat oikeassa mittasuhteessa ja pelaajatkin ymmärtävät valmentajan olevan se suurin tähti.

Kiveä ei kannata missään tapauksessa uhrata tähän kahakkaan.
 

Takso 6

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kriisiapua !!!

Eiköhän Kivi olisi paras vaihtoehto nopealla aikataululla. Tuntee Mavet, Pelet, Jesset, Robit, Nicket ja monet muut parin vuoden takaa. Osaisi varmasti käsitellä "poikia" heidän haluamallaan tavalla. Ässien tilanne vaikuttaa pahalta ja siihen on saatava nopea muutos. Tahtotilastahan tämä kaikki on kiinni.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko&Boca Juniors&Carolina Panthers
Jaahas..täytyy varmaan kaivaa talvirenkaat tallista. Alkaa ilmeisesti olemaan taas se aika, koska täällä Porissa ollaan vaihtamassa valmentajaa.

Mielenkiintoista tosin seurata tätä soppaa, kumpi osapuoli tässä lopulta voitolle pääsee. Jotenkin itsellä ainakin vielä sympatiat Härkälän kannalla, tosin omat tiedot tilanteesta perustuvat pelkästään Jatkoajan "varmoihin" tietoihin.
 

paze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Ulvilan Pesä-Veikot, Pesäkarhut, BVB 09
Kai se on ihan yleisesti tiedossa, että mm. Kivenmäki ja Saarela eivät ole niitä helpoimpia kavereita valmentajan näkökulmasta. Itselle nykyiset Ässien ongelmat ei ole yllätys. Liian monta diivaa on tällä hetkellä samassa kopissa.
Eli toisin sanoen heittelet puhtaita arvauksia olettamuksiin perustaen. No. Voin sanoa että metsään meni ja kovaa. Kokeile vaikka Toivosta välillä.
 

Aina Pata

Jäsen
Kiveä ei kannata missään tapauksessa uhrata tähän kahakkaan.

Tästä ihan samaa mieltä, jotain todellakin täytyy tehdä mutta Kiven uraa ei kannata tähän sotkuun uhrata.

Suhosen Apea on täälläkin ehdoteltu, tiedä sitten miten kävisi. Apen tapa johtaa ei vaan taida pelittää Ässien penkin takana.

Nyt sitten tekemään rahaa, 1,8 Bluesin kerroin tämän päivän koitokseen.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Näkisin, että tässä tilanteessa huippuvalmentajan tuominen Poriin on Ässä-johdolta erittäin epätodennäköistä. Kun budjetti on jo nostettu kattoon, ei järkevä taloudenhoito anna sijaa parin, jopa kolmenkin satakiloeurosen veroiselle lisäinvestoinnille. Todennäköinen ratkaisu on pyrkiä pärjäämään tässä tilanteessa omillaan. Valitettavasti tämä saattaa tarkoittaa jopa sitä, että esimerkiksi jo edellä useaan otteeseen mainittu Kivi saatetaan nostaa mukaan valmennustrioon.

Trioon, koska jotenkin tuntuu siltä, ettei ylpeys riitä Härkälän ulospotkimiselle. Tosin samaa dadaa sitä on kuultu ennen jokaista valmentajavaihdosta, myös Helsingin punaisista kuuluu hyvin saman kaltaista tarinaa.

Ns. projektivalmentaja saattaisi olla yleisön, myös allekirjoittaneen, mieleen. Lähinnä mieleen tulee Tukka-Jukka, joka korjaisi taatusti ainakin kuntopuolen vaikka näin keskellä kautta. On se sen verran kova jannu...

Huoh. Eipä sitä jaksanut millään edes pelätä, että näitä juttuja pitäisi spekuloida jo lokakuun puolella.
 

Karl Benz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tottenham, vuorikauriit ja kiritykit
Tilanne on aivan suoraan jatkumoa kesän tapahtumille, joista täällä jo joskus heinä-elokuussa kirjoitin. Tällöin olisi johdon pitänyt olla hereillä ja pistää Härkälä/Pieniniemi maantielle tai määrätä täydellinen tyylin muutos ja myös valvoa, että valmennusjohto sitä noudattaa.

Muistan tämän kirjoituksesi ja silloin hieman kriittisesti tuli siihen suhtauduttua. Nyt kun asioiden kulkua olen seurannut, täytyy myöntää että näin asia taitaa juuri olla. Ihan "käsikirjoituksen" mukaan on siis menty, kun ottaa huomioon millaiset amatöörit yrittävät valmennuksesta huolehtia. Harmi vain, että kesäharjoittelun "tulokset" ovat uuden valmentajan harmina myöskin. Kesäharjoittelun laatuun on aika vaikea vaikuttaa marras-lokakuussa.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eli toisin sanoen heittelet puhtaita arvauksia olettamuksiin perustaen. No. Voin sanoa että metsään meni ja kovaa. Kokeile vaikka Toivosta välillä.

Kyse on nyt kokonaisuudesta. Joukkueen henkilökemiat ei nyt kohtaa millään tasolla.

Mulla on kyllä tiedossa, että muitakin ongelmatapauksia on. Peltonen, Tähtinen, Toivonen etc.
 

pekoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mulla on kyllä tiedossa, että muitakin ongelmatapauksia on.

Yleensä niitä ongelmatapauksia syntyy aina kun peliaika ei vastaa odotuksia. Ja jos pelaajia on enemmän kuin kokoonpanoon mahtuu niin seuraus on aika selvä.

Tällä kertaa tilanne vielä kärjistyi nopeampaan kun joukkueen menestys ei kompensoi tätä.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eipä tässä tunnelmat paljoa nukutun yön jälkeen helpottuneet. Eipä siinä mikään muukaan auta kuin alkaa hakemaan muutoksien kautta uutta nousua.

Valmentaja menee nyt vaihtoon joka tapauksessa, mutta se ei taida yksin riittää. Pelaajapuolellakin täytynee tehdä muutoksia, koska nyt joukkue taitaa olla liikaa hallittu vahvojen persoonien toimesta. Nimet selässä ei nyt paina, vaan se mikä hyöty/haitta kustakin kaverista joukkueelle oikeasti ja isossa mittakaavassa on. Mikäli esim. Kivenmäen myyminen auttaa Porin Ässiä joukkueena, niin kuka enää odottaa?

Nykyisessä Ässäjoukkueessa valmentajan auktoriteetti korostuu ja uuden miehen tulee olla sellainen äijä kenen silmille ei kukaan hypi. Olisiko Jortikka sittenkin sellainen mies, jota oikeasti tarvitaan? Uuden valmentajan ensimmäinen tehtävä tulee olla selvittää se, että onko ringissä joku joka ei halua Ässissä pelata tai kunnioittaa hänen metodejaan. Mikäli tällaisia löytyy, niin ovesta pihalle vaan samantien nimestä huolimatta.

Joukkue on nyt puhdistettava ja jatkossa pidetään huoli siitä, että Ässiin palkataan pelaajia, joita touhu oikeasti kiinnostaa.
 

Mallikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät,Suomen maajoukkueet
Härkälä vs. ongelma pelaajat?

Itseäni Ässien nykyinen sekasorto harmittaa suunnattomasti ja taitaa olla niin, että valmentaja(t) on vaihdettava joka tapauksessa ja mitä pikemmin sen parempi. Mikä sitten on näiden ongelma "lasten" kohtalo se on hankalampi tilanne? Minusta Ässistä häviää paljon mikäli esim. Kivenmäki kaupataan muualle (liikaa)? Mutta onko tässä tilanteessa muita vaihtoehtoja?
Olen samaa mieltä siitä, että valmennusjohto tarvitsee rautaista otetta (johto+valmennus) ja syntipukki ei yksin ole Härkälä vaan myös Takon kannataisi nyt pohtia jatkoaan tarkkaan ja jopa erota! Minusta hän on yksi osa syyllinen kahteen pieleen menneeseen kauteen, enkä ole ainoa joka näin ajattelee. Eli uusi urheilutoimenjohtajakin tarvitaan ja pian koska Hirsi on enemman talousmies!
 

Terojuusto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joukkue on nyt puhdistettava ja jatkossa pidetään huoli siitä, että Ässiin palkataan pelaajia, joita touhu oikeasti kiinnostaa.[/QUOTE]

Fakta homma. Nyt tuntee itsensäkin tyhmäksi. Managementti on hankkinut kaikki ketkä fanit haluaa, ja yllättäen ei homma toimi. Sellaset pienenbudjetin joukkueet näkyy toimivan, joissa kellään paitsi ehkä valmentajalla ei oo ikonin asemaa. Nyt meillä on ikoneita ihan liiaksikin. Ei tuu korjaantuun valmentajan vaihdolla.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mikäli esim. Kivenmäen myyminen auttaa Porin Ässiä joukkueena, niin kuka enää odottaa?

Nykyisessä Ässäjoukkueessa valmentajan auktoriteetti korostuu ja uuden miehen tulee olla sellainen äijä kenen silmille ei kukaan hypi. Olisiko Jortikka sittenkin sellainen mies, jota oikeasti tarvitaan? Uuden valmentajan ensimmäinen tehtävä tulee olla selvittää se, että onko ringissä joku joka ei halua Ässissä pelata tai kunnioittaa hänen metodejaan. Mikäli tällaisia löytyy, niin ovesta pihalle vaan samantien nimestä huolimatta.

Ei herran jumala kannata myydä liigan parasta pelaajaa vain sen takia, että meillä valmennus ei ole tältä vuosituhannelta. Yleensäkin Maven hankaluutta liioitellaan suuresti. Mies vetää julkisuudessa tiettyä roolia ja toimittajat lisäävät vielä oman juttunsa päälle. Kyseessä on kuitenkin liigan lähes ainoa pelaaja, joka pystyy yksin ratkaisemaan otteluita Ässille.

Jortikka on erinomainen vaihtoehto ratkaisemaan syntynyt umpikuja.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei herran jumala kannata myydä liigan parasta pelaajaa vain sen takia, että meillä valmennus ei ole tältä vuosituhannelta.

Kuten jo kirjoitin, niin mikäli se auttaisi joukkuetta, niin tottakai kannattaisi myydä ja nopeasti. Joukkue tulee aina ennen yksilöitä, mutta toivottavasti tilanne ei Kivenmäen kohdalla kuitenkaan tähän pisteeseen ole mennyt. Otin Kivenmäen ainoastaan esimerkiksi.
 

R0kMies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, HIFK, Newcastle
OT: on muuten kerroin tippunut eilisestä jolloin se oli muistaakseni 2.15

Luulisin kertoimen valuvan vielä päivän aikana, sanotaan 1,30.

Tuossa ynnäsin lähipiirin faneja?, jotka normaalisti käyvät peleissä. 70% jää tänään kotiin. Oikeastaan suurin osa ei tule käymään peleissä jatkossakaan ellei Härkälä häivy. Valitettavaa edesauttaa Härtsyn lähtöä tällä tavalla, mutta ei olla keksitty muutakaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös