Ässät kaudella 2008–2009

  • 1 618 926
  • 5 214
Tila
Viestiketju on suljettu.

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tällaisia Pavelin tasoisia heppuja ei viime vuosina ole yhtään Poriin ostettu, mutta nyt on sellainen tilanne, että valmiita pelimiehiä on pakko löytää.Nyt ei ole varaa yhteenkään keskitason ulkomaalaiseen, kaikkien kolmen pitää olla huippuja! Toivottavasti kerrankin kyseessä olisi huhu, joka toteutuu.
 

Valo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Overtime Moderators
...ja kaiken järjen mukaan rahaakin pitäisi olla. Eikö se ollut niin että budjetti ei tipu, ja hankinnat toistaiseksi olleet aika edullisia. Itse ainakin odotan että ulkomaalaisiin panostetaan ja kotimaiset ovat sitten toivotaan-toivotaan osastoa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...ja kaiken järjen mukaan rahaakin pitäisi olla. Eikö se ollut niin että budjetti ei tipu, ja hankinnat toistaiseksi olleet aika edullisia. Itse ainakin odotan että ulkomaalaisiin panostetaan ja kotimaiset ovat sitten toivotaan-toivotaan osastoa.

Toivottavasti vain ei miehen korviin kantaudu huhut siitä, ketä on saamassa joukkuekavereikseen.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Toivottavasti vain ei miehen korviin kantaudu huhut siitä, ketä on saamassa joukkuekavereikseen.

Jos tähän vielä menee joku lisäämään, että kuka täällä ensi kaudella valmentaa ja toimitusjohtajan pallilla häärää, niin voidaan unohtaa jo valmiiksi koko kaveri. Hirsimäki luultavasti tarjonnut 2 pakettia saludoa ja Apen kanssa illanistujaiset hyvien viinien parissa.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
No Pentikäisellä on onneksi sopimus ensikaudesta.. Halme, Pikkarainen tai Grönvall ilmeisesti?
Halmeen ja Grönvallin voi unohtaa, koska Tappara on tänään julkistanut molempien jatkosopimuksen seuran kanssa.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eikös Brendl käynyt Jokipojissa sekoilemassa työsulkukaudella?

Ei se nyt tiettävästi pahemmin sekoillut, mutta kävi kuitenkin. Kahteen otteeseenkin. 21 ottelussaan iski tehot 9+10. Potentiaalia olisi ollut paljon parempaankin.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Jos tähän vielä menee joku lisäämään, että kuka täällä ensi kaudella valmentaa ja toimitusjohtajan pallilla häärää, niin voidaan unohtaa jo valmiiksi koko kaveri. Hirsimäki luultavasti tarjonnut 2 pakettia saludoa ja Apen kanssa illanistujaiset hyvien viinien parissa.

Jotkut jaksaa samalla kasetilla painaa menemään, vaikka vanhakaan kausi ei ole vielä loppunut ja seuraavankin alkuun on se vajaat puoli vuotta. Älkää nyt sitten kauheasti surko, jos sattuisikin käymään niin onnettomasti että joukkue jostain kumman syystä vaikka vähän pärjäisikin, vaikka edes pienen hetken vain. Onneksi legendaarinen copy-paste on keskitty näitä syksyn mustia hetkiä varten, ja eikös Saludonkin mainoslause liipannut aika läheltä?

Siis kuka Pavel Brendl? Tiedän kyllä, kuka se on, mutta retorinen kysymys hakikin takaa sitä, että miksi tämäntyyppinen tsekki ei voisi Ässiin tulla kun vaan pistää pätäkkää tiskiin riittävästi? On niitä huonompiakin sarjoja maailmassa pelata kuin SM-liiga. Ammattihan tässä on kaikilla kyseessä, herran jestas.
 
Ilmeisesti Flinck ja Valli on jo heivattu try-out sopimustensa kanssa muualle. Tällä viikolla saattaa tulla vielä kuitenkin lisää try-out miehiä joukkueeseen. Brendl kuulostaa vain ja ainoastaan päiväunelta, jossa ei totuudella ole pienintäkään osaa eikä arpaa. Tuskin mitään mahdollisuuksia on tuollaista saada.

Tuo Tapparan Pikkarainen voisi olla loogisempi yritys, joskaan hänenkään tuloonsa Poriin on hankala uskoa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ilmeisesti Flinck ja Valli on jo heivattu try-out sopimustensa kanssa muualle. Tällä viikolla saattaa tulla vielä kuitenkin lisää try-out miehiä joukkueeseen. Brendl kuulostaa vain ja ainoastaan päiväunelta, jossa ei totuudella ole pienintäkään osaa eikä arpaa. Tuskin mitään mahdollisuuksia on tuollaista saada.

Tuo Tapparan Pikkarainen voisi olla loogisempi yritys, joskaan hänenkään tuloonsa Poriin on hankala uskoa.

Kyllä siellä nyt jotain suurta on tekeillä, www.assat.com on ollut jo puoli päivää alhaalla! Nyt vaan F5 hakkaamaan, minä hetkenä tahansa voi sivut aueta ja jymypaukku ilmaantua... tai sitten kävi kuten WinCapitalle? ;)
 
Brendl on varmasti tehokkaimpia pelaajia koko Euroopassa. Nimenomaan tehokkaita suhteessa peliaikaan. Joissain Brynäsin peleissä Brendl pelasi vain ylivoimat ja takoi niissä järkyttävät tehot. Voisi sanoa, että puolustusmotivaatio ei tsekillä aina ole ihan huippuluokkaa, mutta maaleja mies osaa tehdä. En haluaisi nähdä tällaista pelaajaa omassa suosikkijoukkueessani, mutta liigassa kylläkin. Silti miehen pelaamiseen SM-liigassa en usko.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Kyllä siellä nyt jotain suurta on tekeillä, www.assat.com on ollut jo puoli päivää alhaalla! Nyt vaan F5 hakkaamaan, minä hetkenä tahansa voi sivut aueta ja jymypaukku ilmaantua... tai sitten kävi kuten WinCapitalle? ;)

Vahvistamattomien lähteiden mukaan Hirsimäki on nähty Pattayalla tiettyjen WC-liikemiesten seurassa.... ;)
 

mainio

Jäsen
Brendl on varmasti tehokkaimpia pelaajia koko Euroopassa. Nimenomaan tehokkaita suhteessa peliaikaan. Joissain Brynäsin peleissä Brendl pelasi vain ylivoimat ja takoi niissä järkyttävät tehot. Voisi sanoa, että puolustusmotivaatio ei tsekillä aina ole ihan huippuluokkaa, mutta maaleja mies osaa tehdä.
Sanotaanko, että on aika hanneshyvösmäinen-pelaaja: kyttäilee keskialueella, puolustaa välillä ihan hyvällä asenteellakin. Kuti on aivan huikea, ampuu rystyltäkin varmasti kovempaa kuin moni liigamies ranteella. Enkä liioittele yhtään. Olisi varmasti vahvistus mihin tahansa liigajoukkueeseen, mutta pysynee mukavuudenhaluisena Ruotsin puolella.
 

Brousseau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllähän se tosiaan on niin, että pätäkkää pitäisi kuitenkin sen verran olla heittää, että Maven rinnalle saadaan kaveri, jota voidaan kutsua myös todelliseksi vahvistukseksi. Se on aina sitten eri asia, että miten sitä lopulta peluri onnistuu, mutta rahallisen sijoituksen ansiosta olisi ainakin lupa odottaa pelimiehen otteita.

Jos pelaajabudjettiin meinataan tosissaan edelleen käyttää se 1,5 miljoonaa euroa, niin kyllä sillä rahalla pitäisi irrota todellista pelimiestä ykköseen, koska joukkueessa ei hirveästi ole vajausta pelaajamäärässä ja tämän hetkiset hankinnat eivät hirveän arvokkaita varmasti ole vielä olleet, niin kuin tuossa aikaisemminkin on jo puheltu.

Haikeasti muistelee niitä aikoja kun Alinc-Vujtek kaksikko rantautui Poriin, vaikka Alinc jäi hieman alle sen mitä odotettiin, mutta sitten taas Vujtek esiintyi yli odotusten. Miehet olivat kuitenkin todellisia vahvistuksia, mihin on ulkomaalaispelaajien kohdalla tottunut.

Ässät varmasti tulee täyttämään nämä 3 ulkkaripaikkaa ja saapi nähdä, ryhdytäänkö Porissa sitten rikkomaan näitä herrasmiessopimuksia ja kärräämään EU-pelaajia ovista ja ikkunoista.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Ilmeisesti Flinck ja Valli on jo heivattu try-out sopimustensa kanssa muualle. Tällä viikolla saattaa tulla vielä kuitenkin lisää try-out miehiä joukkueeseen. Brendl kuulostaa vain ja ainoastaan päiväunelta, jossa ei totuudella ole pienintäkään osaa eikä arpaa. Tuskin mitään mahdollisuuksia on tuollaista saada.

Tuo Tapparan Pikkarainen voisi olla loogisempi yritys, joskaan hänenkään tuloonsa Poriin on hankala uskoa.

Ks. edellinen viesti + *tuhkanripottel* + nyyh. Saattaa ja ilmeisesti. Onhan se niin, että jos mies on nähty Jokipojissa, ei se kyllä varmasti Ässiin päin syljekään. Puhutaan kuitenkin sen verran eri kaliiberin seuroista. Ja onhan pelaaja itsessäänkin ihan jäätävä kanuuna, Forsbergikin olisi helpompi saada kuin tuollainen tsekkiläinen laatutuote. Sama juttu Pikkaraisen kanssa, kyllähän tuo sellainen maajoukkuetykki on että varmaan NHL kutsuu seuraavaksi, jos sekään riittää. Oikein patasydän isolla p:llä, hyvä kun olennainen sentään välittyy jo nimimerkissä.

Provokatiivista joo, mutta mielestäni tietyt porilaiset kiekko"fanit" ansaitsevat sen nyt viimeistä piirtoa myöten. Rahalla saa ja hevosella pääsee, eikä mikään bisnes loppupeleissä sen vaikeammalla logiikalla toimi, j-lauta.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Jotkut jaksaa samalla kasetilla painaa menemään...

Oletko kuullut sarkasmista?


Pikkaraisesta nyt on paha sanoa mitään, ei mielestäni kuitenkaan ole sitä 1.parin kamaa mitä nyt tarvitaan. Brendl taasen kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Oletko kuullut sarkasmista?


Pikkaraisesta nyt on paha sanoa mitään, ei mielestäni kuitenkaan ole sitä 1.parin kamaa mitä nyt tarvitaan. Brendl taasen kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta.

Joo, jotain syötävää se taisi olla, olisiko ollut kalaruokaa tai jotain. Vakavasti puhuen: sarkasmisi ei välttämättä täysin uppoa, mutta kai se johtuu toisaalta niin paljon vastaanottajastakin. Porilainen mielenlaatu on kuitenkin aika paljon synkempi ja huumorintajuttomampi kuin muualla Suomessa.
Toisaalta rankkaa se tuntuu olevan Nelosen urheilulähetyksen toimittajallakin. Äsken Juhani Henriksson totesi että "...ja Jokerit johtaa 1-0". Tosin ehkä on justiinsa sitä positiivista asennetta, mitä porilaisetkin kaipaisivat... *sarkasmi*
 
Ks. edellinen viesti + *tuhkanripottel* + nyyh. Saattaa ja ilmeisesti. Onhan se niin, että jos mies on nähty Jokipojissa, ei se kyllä varmasti Ässiin päin syljekään. Puhutaan kuitenkin sen verran eri kaliiberin seuroista. Ja onhan pelaaja itsessäänkin ihan jäätävä kanuuna, Forsbergikin olisi helpompi saada kuin tuollainen tsekkiläinen laatutuote. Sama juttu Pikkaraisen kanssa, kyllähän tuo sellainen maajoukkuetykki on että varmaan NHL kutsuu seuraavaksi, jos sekään riittää. Oikein patasydän isolla p:llä, hyvä kun olennainen sentään välittyy jo nimimerkissä.

Provokatiivista joo, mutta mielestäni tietyt porilaiset kiekko"fanit" ansaitsevat sen nyt viimeistä piirtoa myöten. Rahalla saa ja hevosella pääsee, eikä mikään bisnes loppupeleissä sen vaikeammalla logiikalla toimi, j-lauta.

Kiitos ensio. Onko realismikin nykyään tuhkan ripottelemista? Anteeksi nyt kovasti, jos väitin, että Pavel Brendl ei ole tulossa Poriin. Toki varmasti hänen suuri unelmansa on tänne päästä, mutta epäilen henkilökohtaisesti, että vuoteen 2010 asti ulottuva sopimus Ruotsiin on myös pieni este + tietysti se, että muitakin ottajia voi miehellä olla Euroopassa. Toki, mikäli Hirsi haluaa maksaa sen 200 000 euroa, niin varmasti voi tullakin, ellei tosiaan tuo sopimus sitä estä.

Sinun itkupotkuraivariviestisi olikin sitä tuttua. Paljon puhetta ilman suurempaa asiaa. Se on hyvä, mikäli tiedät, että Brendl on Poriin tulossa ja kumoat minun väittämäni taatulla tyylilläsi. Se on kiva juttu sitten ja Hirsiltä mukava haku. Ellet tiedä tuota viestisi oli, kuten tavallista, tyhjää täynnä ja täysin merkityksetön lässytys.
Se ei ainakaan minun kirjoissani tee kenestäkään "huonoa" fania, jos epäilee, ettei Pavel Brendl tahi Pikkarainen tai aivan kuka vain laadukas peluri ole Poriin tulossa. Vai tekeekö? Pitääkö uskoa, että kovat jätkät haluaa Poriin, että on oikea fani?
Se puolestaan, joka tosissaan uskoo, että Ässät pystyy kilpailemaan huippunimistä markkinoilla on todellinen Ässien Ässä ja patasydän.

Ja vielä ihan sinulle. Tällä viikolla TULEE ainakin yksi try-out mies lisää joukkueeseen. Tuossa virkkeessä oli jo enemmän asiaa kuin viimeisessä lähettämässäsi sadassa viestissä, mutta lopetetaan nyt tämä totuuksilla puhuminen ja keskitytään iloiseen spekulointiin, ettei tämä ketju vain pääse sivuraiteille.
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Patasydän;Ja vielä ihan sinulle. Tällä viikolla TULEE ainakin yksi try-out mies lisää joukkueeseen.[/QUOTE kirjoitti:
Onko nimestä tietoa?

Eikös Ässillä ole tarkoitus käyttää ulkkareihin paljon rahaa? Kyllä nimekkäästä pelaajasta se 200k tarvitsee maksaakin ja luulisi sen 1,5milj budjettiin mahtuvan vaikka kolme 200k miestä? Vai maksetaanko Uusikselle ensikaudella 200k palkaa?
 

SpaidAce

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Dallas Stars
Oletko kuullut sarkasmista?
Älä välitä. Ei oo eka kerta, kun enskalle ei sarkasmi putoa. Hauska jeffeli: paljon asiaa, mutta kun tekstejä lukee niin asiaa ei oikeastaan ole paskankaan vertaa.

Pikkarainen kuulostaisi hyvältä takalinjoille, mutta Brendl pidän melkoisena päiväunena. Toki olisi hienoa, jos Padassa nähtäisiin tuon tason ulkolaisia.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Älä välitä. Ei oo eka kerta, kun enskalle ei sarkasmi putoa. Hauska jeffeli: paljon asiaa, mutta kun tekstejä lukee niin asiaa ei oikeastaan ole paskankaan vertaa.

Ok. Itseasiassa tämä lyhyt aika jatkoajan käyttäjänä on opettanut aika paljon kotimaisista, miksei myös oman kaupungin kiekkofaneista. Olennaiset asiat on oikeastaan aika helppo kiteyttää. Tässä on muuten sitä sarkasmia kanssa, tai sitten ei.

(a) jos ei tapella, se on ihan kauheaa. Ihan sama, vaikka joka pelissä tulisi turpaan 100-0, kunhan tapellaan ja käskytetään.
(b) kukaan ei tänne tule, koska tämä on Pori, Ape on huono valmentaja (perusteeksi copypastea Sihvosen Petteriltä tai sitten aina toimivaa teatterinjohtaja- ja sivariargumentaatiota) ja muutenkin on ihan kauheeta olla Porissa
(c) uusi huomio: jos löytää joka asiasta kaikkein negatiivisimman näkökulman ja heittää p-kaa suunnilleen kaiken tekemisen ylle, on oikeassa ja puhuu asiaa
(e) positiivisuus on kaiken kaikkiaan ihan perseestä, koska tämä on Pori, täällä on valmentajana joku sivari, ei tapella, ja siitä syystä nippu asennevammaisia hyökkääjiä menetetään muihin seuroihin

Ei silti, kun katsoo muiden joukkueiden keskusteluja, niin ne ovat paikoin vielä hämmentävämpiä kuin nämä. Täältä sentään puuttuu se "ei voiteta joka matsia, siispä valmentajalle kenkää heti"-meininki, joka saa minun puolestani puuttua jatkossakin. Mutta noin muuten niin: tosi mielenkiintoista, ja ennen kaikkea kovin suomalaistakin.
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Sinun itkupotkuraivariviestisi olikin sitä tuttua. Paljon puhetta ilman suurempaa asiaa. Se on hyvä, mikäli tiedät, että Brendl on Poriin tulossa ja kumoat minun väittämäni taatulla tyylilläsi. Se on kiva juttu sitten ja Hirsiltä mukava haku. Ellet tiedä tuota viestisi oli, kuten tavallista, tyhjää täynnä ja täysin merkityksetön lässytys.
Se ei ainakaan minun kirjoissani tee kenestäkään "huonoa" fania, jos epäilee, ettei Pavel Brendl tahi Pikkarainen tai aivan kuka vain laadukas peluri ole Poriin tulossa. Vai tekeekö? Pitääkö uskoa, että kovat jätkät haluaa Poriin, että on oikea fani?
Se puolestaan, joka tosissaan uskoo, että Ässät pystyy kilpailemaan huippunimistä markkinoilla on todellinen Ässien Ässä ja patasydän.

Ja minähän taisin väittää että Brendl on Poriin tulossa, enkö vaan? Väittäisin melkein, että sinulla on ihan tasan yhtä varma tieto asiasta kuin meikäläiselläkin, elikä molemmat olettavat: minä oletan, että se on lompakosta kiinni, sinä oletat että Ässät on niin kertakaikkisen kauhea seura ettei mikään raha maailmassakaan Pavelia tänne tuo. Minä suhtaudun aiheeseen positiivisemmin kuin sinä, ei tässä sen kummemmasta kyse ole. Viestisi itkupotkuraivariosiota ei viitsi edes kommentoida, joskus vaan voisi olla hyvä miettiä sitä, onko kauhean nautinnollista heittää ns. luistimet kaivoon jo etukäteen? Jos sen asenteen kommentointi voidaan tyypitellä itkupotkuraivariksi, niin ihan mielenkiintoinen näkemys. Ihan yhtä mielenkiintoinen näkemys on tyypitellä Pikkarainen sellaiseksi puolustajaksi, joka ei missään tapauksessa ole Ässien haarukassa. Oliko tuo nyt peräti kolmannen vai neljännen parin puolustaja Tapparassa...

Vielä kertauksen vuoksi, onhan se hienoa että tämmöinen jatkoaika on olemassa spekuloinnille ynnä muulle mukavalle. Joskus vaan olisi kiekkofaninkin hyvä miettiä, onko joku pielessä kun kiekkofani häviää jo valmiiksi? Onko silloin järkeä uhrata satoja euroja vuodessa harrastukseen, jos koko ajan tarvitsee ajatella omasta suosikkiseurastaan negatiivisen kautta? Kyllä minäkin sitten alan valittaa teidän kanssa kimpassa, jos seuraavakin kausi menee päin v*ttua. Minun mielestäni on vaan kohtuullisen kyseenalaista itkeä tilanteessa, jossa joukkuekaan ei ole vielä valmiina ja hommat kesken. Työrauhan antaminen ei olisi hullumpi asia faniltakaan, vaiko? Kaiken kaikkiaan tällainen tympäisee ja huvittaakin samanaikaisesti, mutta jokainenhan saa rypeä oman huoneensa hämärässä niin paksussa savessa kuin itse haluaakin, jos kokee että siitä kicksinsä saa.

Ja vielä ihan sinulle. Tällä viikolla TULEE ainakin yksi try-out mies lisää joukkueeseen. Tuossa virkkeessä oli jo enemmän asiaa kuin viimeisessä lähettämässäsi sadassa viestissä, mutta lopetetaan nyt tämä totuuksilla puhuminen ja keskitytään iloiseen spekulointiin, ettei tämä ketju vain pääse sivuraiteille.

Se on ihan hyvä homma että tulee. Ei kai se keneltäkään pois ole.
 
Ja minähän taisin väittää että Brendl on Poriin tulossa, enkö vaan? Väittäisin melkein, että sinulla on ihan tasan yhtä varma tieto asiasta kuin meikäläiselläkin, elikä molemmat olettavat: minä oletan, että se on lompakosta kiinni, sinä oletat että Ässät on niin kertakaikkisen kauhea seura ettei mikään raha maailmassakaan Pavelia tänne tuo. Minä suhtaudun aiheeseen positiivisemmin kuin sinä, ei tässä sen kummemmasta kyse ole. Viestisi itkupotkuraivariosiota ei viitsi edes kommentoida, joskus vaan voisi olla hyvä miettiä sitä, onko kauhean nautinnollista heittää ns. luistimet kaivoon jo etukäteen? Jos sen asenteen kommentointi voidaan tyypitellä itkupotkuraivariksi, niin ihan mielenkiintoinen näkemys. Ihan yhtä mielenkiintoinen näkemys on tyypitellä Pikkarainen sellaiseksi puolustajaksi, joka ei missään tapauksessa ole Ässien haarukassa. Oliko tuo nyt peräti kolmannen vai neljännen parin puolustaja Tapparassa...

En nyt aivan varma ole, missä viestissä kirjoitin, että Ässät on kertakaikkisen kauhea seura jne. En myöskään yrityksistä huolimatta näe, missä tyypittelen Pikkaraisen Ässien ulottumattomiin.
Epäilen vain, että esim. Pikkaraisella saati Brendlillä voi olla muitakin ottajia. Tietysti rahalla saa pelaajia. Onko tosin vaikkapa Pikkaraisesta järkeä maksaa 70-100 tonnia on se ratkaiseva kysymys. Sen verran varmasti tällä hetkellä täytyy maksaa, jos hänet Poriin halutaan. Enkä nyt vihaa Ässiä, kun noin kirjoitin.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Jos ja jos

Halme luojan kiitos teki jatkosopparin Tapparan kanssa. Niin teki myös Lehto, eli ei ole ex-vahdista apua. Mutta mikäs Nikkilän tilanne on? Jos se Näckel tulee ja jos se ottaa Nikkilän mukaan ja jos Nikkilä pelaa riksmanit ja jos...

Jaa että lisää tryoutteja tulossa. Sehän kiva, koska ei niistä koskaan haittakaan ole. Ties mitä löytyy. Jos ei koita, ei voi valittaa. Ja jos koittaa ja ei ole tyytyväinen, voi heittää surutta pihalle.

Se jaarittelusta. Kattellaa kui käy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös