Ässät kaudella 2008–2009

  • 1 618 926
  • 5 214
Tila
Viestiketju on suljettu.

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ian MacNeil ei jatka Sportissa. Kyseessä näyttää olevan fyysisesti vahva kahdensuunnan sentteri, joka osaa maalinteon ehkä jopa pelintekoa paremmin, ja on kaikenlisäksi kokenut johtajatyyppi. Eli pelaajatyyppinä aika lailla sitä, mitä Kivenmäen vierelle kaivattaisiin. Ei ehkä ihan sellainen pistelinko, mitä ideaalitapauksessa voisi ykkössentteriltä toivoa, mutta Kivenmäen rinnalla tarvitaan myös puolustusosaamista. Ei välttämättä olisi mitenkään huono vaihtoehto, mikäli suostuisi sopimukseen jossa seuralla on purkuoptio syksyn aikana.
 

Incarnation

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, PoPa
Ian MacNeil ei jatka Sportissa. Kyseessä näyttää olevan fyysisesti vahva kahdensuunnan sentteri, joka osaa maalinteon ehkä jopa pelintekoa paremmin, ja on kaikenlisäksi kokenut johtajatyyppi. Eli pelaajatyyppinä aika lailla sitä, mitä Kivenmäen vierelle kaivattaisiin. Ei ehkä ihan sellainen pistelinko, mitä ideaalitapauksessa voisi ykkössentteriltä toivoa, mutta Kivenmäen rinnalla tarvitaan myös puolustusosaamista. Ei välttämättä olisi mitenkään huono vaihtoehto, mikäli suostuisi sopimukseen jossa seuralla on purkuoptio syksyn aikana.

Tervetuloa try-outille. Vaikka kuinka lähdettäisiin roolittamalla ja nimettömällä joukkueella hakemaan ensi kaudella menestystä, niin silti ulkomaalaisten pitäisi olla jotain muita kuin ianmacneilejä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Olen niin laiska, etten jaksa etsiä miehestä mitään sen tarkempia sopparitietoja, mutta jo viime vuonna huutelin Tuomas Nikoskelaisen perään.. Miksi tätä miestä ei saisi edes try-outille.
Kaikki pelit, mitä Hokilta olen nähnyt UTV:lta, on mies ollut yksi kaukalon parhaista.. Mitä mieltä olette. Tuskin nyt ainakaan kelpaa perusteluksi mikään "liian pehmeä liigaan, sillä pehmeä kaveri ei tod. ole kyseessä. On muuten hemmetin hyvä veto, kovuutta kuin Toivosella, mutta kohti maalia.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen niin laiska, etten jaksa etsiä miehestä mitään sen tarkempia sopparitietoja, mutta jo viime vuonna huutelin Tuomas Nikoskelaisen perään.. Miksi tätä miestä ei saisi edes try-outille. QUOTE]

Vastaus pelaajakortissa: Tamperelaislähtöinen hyökkääjä siirtyi kesällä 2005 536 kilometriä pohjoiseen, kun suunnaksi tuli neljän Kiekko-Vantaassa pelatun Mestis-kauden jälkeen Hokki ja opettajanopinnot Kajaanissa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Vastaus pelaajakortissa: Tamperelaislähtöinen hyökkääjä siirtyi kesällä 2005 536 kilometriä pohjoiseen, kun suunnaksi tuli neljän Kiekko-Vantaassa pelatun Mestis-kauden jälkeen Hokki ja opettajanopinnot Kajaanissa.


Laitetaan Tuomas Apen elämänkouluun.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Ian MacNeil ei jatka Sportissa. Kyseessä näyttää olevan fyysisesti vahva kahdensuunnan sentteri, joka osaa maalinteon ehkä jopa pelintekoa paremmin, ja on kaikenlisäksi kokenut johtajatyyppi. Eli pelaajatyyppinä aika lailla sitä, mitä Kivenmäen vierelle kaivattaisiin. Ei ehkä ihan sellainen pistelinko, mitä ideaalitapauksessa voisi ykkössentteriltä toivoa, mutta Kivenmäen rinnalla tarvitaan myös puolustusosaamista. Ei välttämättä olisi mitenkään huono vaihtoehto, mikäli suostuisi sopimukseen jossa seuralla on purkuoptio syksyn aikana.

Onko varmakin tieto? Joka tapauksessa MacNeilin suoritustasoon ollaan Vaasassa päättyneen kauden osalta kovin tyytymättömiä, että todennäköisesti ei muutenkaan Vaasassa jatka. Pelasi kakkoskentässä, mutta oli odotustasoon nähden kylläkin Sportin ykkössentteri. Ilmeisesti miehellä on siviilissä tapahtunut jotain, jonka vuoksi ei esittänyt parasta osaamistaan. Pelasi Sportissa aikaisemminkin ja silloin oli aika kuningas Mestikseen. Ilmanmuuta parhaimmillaan pystyy auttamaan myös liigajoukkuetta. Tosin isoksi kanukiksi kärsinyt viime vuosina myös pahoista loukkaantumisista.

Muuten Redcoatin analyysiin ei lisättävää. Voin vahvistaa nuo ominaisuudet todeksi, tosin se johtajuus..sitä ei 07-08 ollut.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Ville "Ude" Uusitalo, infarktipakki vailla vertaa;-)

Mutta vakavasti; jo Salamoissa pelatessaan Ude osasi hyökkäyksien tukemisen ja oli Mestiksen top-3 YV-pakki. Silloisesta hyökkäysinnosta sen verran, notta törmäsivät pakkiparinsa L. Korhosen kanssa toisiinsa maalin takana (kyseessä oli vastustajan maali)... Omassa päässä Udea ei ainakaan Mestiksessä huimannut heittää pientä jalkakynää / kärkiveiviä paineen alla ja aina välillä riski realisoitui.

Kaaneissa Ara & Co. opettivat Uden myös puolustamaan joten kokonaispaketti on nykyisin ihan OK liigatasoa. Hiukkasen kevyt Ude on, joten painikilpailuihin ei kannata lähteä, mutta liike on hyvää => menee varmasti kiekollisena osapuolena kakkos-/kolmospariinne...
 

Pata_1993

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tampa Bay Lightning
Näin kannattaisi mielestäni ensi kauden puolustusta ketjuttaa:
1. x - Nickerson
2. Peltonen - Jyrkkiö
3. Uusitalo - Korkeavuori
4. Sammalkangas - Tienranta

Yksi kiekollinen pakki ja Nickerson siis vielä toiveissa ja tämähän näyttäisi hyvältä!
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Näin kannattaisi mielestäni ensi kauden puolustusta ketjuttaa:
1. x - Nickerson
2. Peltonen - Jyrkkiö
3. Uusitalo - Korkeavuori
4. Sammalkangas - Tienranta

Yksi kiekollinen pakki ja Nickerson siis vielä toiveissa ja tämähän näyttäisi hyvältä!

Kunhan joku seuran taholta antaa lupauksen, että Peltonen ei enää ikinä tule yv:llä kentälle.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Tuossa SK:n jutussa on lopussa maininta, että uudeksi mv-valmentajaksi on ehdolla Näckelin Ilari. Ja koska Tommi Nikkilä on "Näckelin miehiä" eikä hän todennäköisesti ole jatkamassa Tapparan maalinsuulla (lue: luukkumiehenä), niin ei liene mikään mahdottomuus että Nikkilä seuraisi Näckeliä Poriin. Tämä on siis ihan puhdasta spekulointia vailla huhun tynkääkään.

Montakos lupausta Näkkeli on kouluttanut Tapparassa huipulle? Ei nyt yht'äkkiseltään tule mieleen yhtäkään. Nortin kehittymiseen kv.tason veskariksi Näkkeli ei ainakaan ehtinyt vaikuttaa käytännössä lainkaan. Eikä niitä huippuveskareita Jyväskylästäkään ole mitenkään tungokseen asti tullut.
Toisin kuin Tapparassa, Ässien mv-valmentajalta odotetaan ensisijaisesti kahden tai kolmen lupaavan juniorimaalivahdin jalostamista esin SM-liigaan selkeästi voittaviksi ja joukkuetta parantaviksi maalivahdeiksi ja sen jälkeen mahdollisuuksien mukaan vielä askel eteenpäin hyvälle kansainväliselle tasolle.
Näkkelin näytöt mv-valmentajana ovat samaa luokkaa kuin Härkälällä kenttäpelaajien valmentajana. Siis niitä ei ole.

Tähän tehtävään ehdottomasti paras mahdollinen vaihtoehto olisi ollut Upi Ylönen. Sulo Vileenin politiikalla hän ei varmasti Turusta liikahda yhtään mihinkään, mutta jos taaloja latoisi tiskiin totuttua enemmän, niin kukaties mielenkiintoa olisi syntynyt... Parasta A-ryhmää oleva mv-koutsi on kuitenkin pitkällä tähtäimellä keskeinen resurssi joukkuessa. Itseasiassa huomattavasti keskeisempi, kuin se keulakuva vastuuvalmentaja. Kun omista (tai naapurista kaapatuista) junioreista koulitaan voittavia maalivahteja edustuksen tarpeisiin, niin ei syntyisi tarvetta haalia kaikenmaailman has-been-kapasia isoine palkkoineen perseilemään maalin suulle.
 

Velli_Ketola

Jäsen
Suosikkijoukkue
---
Fakta numero neljä on se, että Apea on muodikasta ilkkua.

Siinämielessä Apea pitää kuitenkin kunnioittaa oikein urakalla että on laittanut itsensä ainakin 100% likoon. Tällä siis tarkoitan sitä ettei Ässät varmaankaan kauhean media yms. seksikäs paikka ollut saapua siinävaiheessa kun mies paikalleen astui eikä ainakaan vielä ole tehnyt yhtään sellaista liikettä jolla ns. kumarrettaisiin fanien yms. suuntaan (kumartakoot sitten peliesityksillä). Toivotaan nyt että se pitkä kiekkotietämys joka miehellä kiistämättä on korreloituisi sitten myös Ässien puolustusalueen pelaamisessa, hyökkäysalueen puolustuksessa, hyökkäyksiinlähdöissä ja hyökkäysalueen pelaamisessa ja muissa pikkuasioissa jotka toki on mainittu siinä Apenkin mainitsemassa "vanhassa kanadalaisessa" pelikirjassa jossa on kaikki tarpeellinen.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Tähän tehtävään ehdottomasti paras mahdollinen vaihtoehto olisi ollut Upi Ylönen. Sulo Vileenin politiikalla hän ei varmasti Turusta liikahda yhtään mihinkään, mutta jos taaloja latoisi tiskiin totuttua enemmän, niin kukaties mielenkiintoa olisi syntynyt...
Kyllä se kuitenkin taitaa niin olla että Upia ei saa edes RTK:n tyylin panostuksilla liikkumaan Turusta mihinkään. En usko että kyse on tippaakaan rahasta. Upi on muutenkin jo sen verran iäkäskin että ei halunne muuttaa työn perässä enää minnekään, eikä rahantarvekaan liene mikään mahdoton.
 

.jarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Siinämielessä Apea pitää kuitenkin kunnioittaa oikein urakalla että on laittanut itsensä ainakin 100% likoon. Tällä siis tarkoitan sitä ettei Ässät varmaankaan kauhean media yms. seksikäs paikka ollut saapua siinävaiheessa kun mies paikalleen astui eikä ainakaan vielä ole tehnyt yhtään sellaista liikettä jolla ns. kumarrettaisiin fanien yms. suuntaan (kumartakoot sitten peliesityksillä). ...

Tästä olen kyllä aika lailla eri mieltä. En pidä itsensä 100% likoon pistämisenä sitä että selitellään paskoja esityksiä mitä uskomattomammilla heitoilla ja haukutaan vain muita puita mutta omassa tekemisissä ei ole ollut vielä kertaakaan mitään vikaa. Ainakaan minä en nähnyt/kuullut että hän olisi kertaakaan viime kauden aikana koko ajan surkeampaan suuntaan menevien peliesitysten jälkeen löytänyt mitään vikaa omasta tekemisestään ja valmentamisestaan. Kaikki oli väärin rakennetun joukkueen, paskan kunnon ja ex-valmentajien paskojen pelisysteemien tmsp syytä.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ainakaan minä en nähnyt/kuullut että hän olisi kertaakaan viime kauden aikana koko ajan surkeampaan suuntaan menevien peliesitysten jälkeen löytänyt mitään vikaa omasta tekemisestään ja valmentamisestaan. Kaikki oli väärin rakennetun joukkueen, paskan kunnon ja ex-valmentajien paskojen pelisysteemien tmsp syytä.

Minusta ja aika monesta muustakin Ässien peliesityksen paranivat loppukautta kohti merkittävästi, kun Apen aluksi lanseeraamaa kuntokuuria alettiin hellittää. Se, että tässä vaiheessa aika moni ratkaisupelaajaksi kaavailtu pelaaja kurvaili jo eri paidassa ja toisaalta johtavien A-junnujen, Jesseä lukuunottamatta, valjastaminen vetämään A:ta kohti playoffeja, sekä muutamat karkeat henkilökohtaiset virheet estivät suuremmat pistelisäykset, mutta mielestäni Ässien peliesitykset olivat kuitenkin aivan eri tasolla kuin syksyllä. Syksyllä Ässät sai muutaman voiton etupäässä siitä syystä, että myöskin vastustajat vielä hakivat peliään. Sinällään allekirjoitan väärin rakennetun joukkueen, paskan kunnon sekä hyvin erikoiset pelisysteemit käytettävissä olevaan materiaalin nähden täysin, mutta mää onkin Apen uskollinen opetuslapsi.
 

Fonzie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Tove
Niinhän se aina on ollut, kun Ässien pelit ovat päättymässä alkukevääseen niin johan peli paranee. Pelistä tulee rennompaa ja osa syys on varmasti vastapuolen
lepsuilu. Monta kevättä on mennyt tämän kaavan mukaan.
 

.jarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
... Ässien peliesityksen paranivat loppukautta kohti merkittävästi, kun Apen aluksi lanseeraamaa kuntokuuria alettiin hellittää. Se, että tässä vaiheessa aika moni ratkaisupelaajaksi kaavailtu pelaaja kurvaili jo eri paidassa ja toisaalta johtavien A-junnujen, Jesseä lukuunottamatta, valjastaminen vetämään A:ta kohti playoffeja, sekä muutamat karkeat henkilökohtaiset virheet estivät suuremmat pistelisäykset, mutta mielestäni Ässien peliesitykset olivat kuitenkin aivan eri tasolla kuin syksyllä. ...

Siinä olet oikeassa että loppukautta kohden otteet paranivat kun pelaajat joista päästiin eroon häipyivät. Mutta kuinka paljon tästä kuitenkin melko nimellisestä tasonkorotuksesta johtui siitä että nuoret urallaan noususuunnassa olevat pelaajat halusivat näyttää muille seuroille että osaamista löytyy? Ja vaikka tämä nimellinen tasonkorotus olisikin kokonaan Alpon ansiota ei se siltikään poista sitä tosiasiaa että mies ei ole Ässissä vastuuvalmentajana ollessaan ottanut mistään asiasta vielä vastuuta.

Mä haluan uskoa Alpoon koska Alpo on Ässien päävalmentaja ja minä taas olen Ässien kannattaja. Kannattajastatus ei tee minusta kuitenkaan seurajohdon liirumlaarumeja sokeasti uskovaa idioottia. Alpo näyttäköön osaamisensa rauhassa, kyllä minä niitä pelejä menen katsomaan. Alpon vaan pitäisi oikeasti todistaa jotain osaamista ja hyvää johtamista ennen kuin minä uskon tilanteen paranemiseen.
 

Pata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Siinämielessä Apea pitää kuitenkin kunnioittaa oikein urakalla että on laittanut itsensä ainakin 100% likoon.

Paljon on kuitenkin pahoja kieliä, joiden mielestä Alpon sitoutuminen ja itsensä likoon laittaminen on ainakin näyttänyt ihan joltain muulta kuin 100 prosenttiselta. On myös sellaisia pahoja kieliä, joiden mielestä niissä harvoissa Alpon ihan oikeasti vetämissä jäätreeneissä meno on kovin löysää. Mutta mene ja tiedä, kyllähän pelaajatkin varmasti seuraavat aikaansa ja muodin oikkuja.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
En pidä itsensä 100% likoon pistämisenä sitä että selitellään paskoja esityksiä mitä uskomattomammilla heitoilla ja haukutaan vain muita puita mutta omassa tekemisissä ei ole ollut vielä kertaakaan mitään vikaa.

Itkemiset tuomareista matsien jälkeen olivat kyllä turhia ja naurettavia, mutta sitä samaa teki myös eräs Toivola, joka tuomareiden haukkumisen lisäksi haukkui omia pelaajia, usein jopa todella törkeästi. Tästä saivat osansa kaikki Ässissä pelanneet nuoret, varsinkin Rontti ja Hietamäki olivat monen hävityn pelin jälkeen Mikan pihdeissä.


Muistan myös yhden hävityn kotipelin jälkeen Apen lausuneen, ettei saanut porukkaa motivoitua... :D
 

Velli_Ketola

Jäsen
Suosikkijoukkue
---
Tästä olen kyllä aika lailla eri mieltä. En pidä itsensä 100% likoon pistämisenä sitä että selitellään paskoja esityksiä mitä uskomattomammilla heitoilla ja haukutaan vain muita puita mutta omassa tekemisissä ei ole ollut vielä kertaakaan mitään vikaa. Ainakaan minä en nähnyt/kuullut että hän olisi kertaakaan viime kauden aikana koko ajan surkeampaan suuntaan menevien peliesitysten jälkeen löytänyt mitään vikaa omasta tekemisestään ja valmentamisestaan. Kaikki oli väärin rakennetun joukkueen, paskan kunnon ja ex-valmentajien paskojen pelisysteemien tmsp syytä.

En tarkoittanut niinkään näitä selittelyjä tai muita vaan sitä että nyt mies on laittanut itsensä mediassakin siinämielessä 100% likoon että mikäli tässä tulee takapakkia niin se ei enää näytä kovinkaan hyvältä siinä .cv tiedostossa. Eli mies on henkilöitynyt tulevan kauden Ässien nousun airueeksi.
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
.Mutta kuinka paljon tästä kuitenkin melko nimellisestä tasonkorotuksesta johtui siitä että nuoret urallaan noususuunnassa olevat pelaajat halusivat näyttää muille seuroille että osaamista löytyy? Ja vaikka tämä nimellinen tasonkorotus olisikin kokonaan Alpon ansiota ei se siltikään poista sitä tosiasiaa että mies ei ole Ässissä vastuuvalmentajana ollessaan ottanut mistään asiasta vielä vastuuta.

Kaikilla on omat näkemyksensä.. Minun silmissäni juuri Ässissä ensikaudellakin pelaavat pelaajat nostivat eniten tasoaan! Tähtinen, Virkkunen, Salminen ja Huhtala etunenässä ja perässä Jyrkkiö, Kilpeläinen, mutta mene ja tiedä. Uskon että aika moni on kanssani samaa mieltä.
 

mic82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ja lentävät mikroautonrenkaat
Kaikilla on omat näkemyksensä.. Minun silmissäni juuri Ässissä ensikaudellakin pelaavat pelaajat nostivat eniten tasoaan! Tähtinen, Virkkunen, Salminen ja Huhtala etunenässä ja perässä Jyrkkiö, Kilpeläinen, mutta mene ja tiedä. Uskon että aika moni on kanssani samaa mieltä.
Olen samaa mieltä. Ne jotka eniten olivat sluipailleet reeneissä ja viettäneet aikaansa jossain muualla kuin salilla menivät totaalisen lukkoon Alpon kuntokuurissa. Edellä mainituille pelaajille se taas teki hyvää ja homma oli nousujohteista. Itse uskon vakaasti, että Alpon avulla saadaan peruskunto kohdalleen ja roolitukset kuntoon. Toivottavasti Poriin saadaan hankittua muutama todellinen ulkkarivahvistus ja potentiaalisia kotimaisia.

Usko on vahva, että valmennuksesta se ei ole ens vuonna kiinni. Toivottavasti vaan pelataan sitä porilaista hockeyta, koska ipakiekko ei minua kiinnosta. Voittoja ja ylilyöntejä! Siinä vasta oivallinen yhdistelmä. :)
 

Velli_Ketola

Jäsen
Suosikkijoukkue
---
Kaikilla on omat näkemyksensä.. Minun silmissäni juuri Ässissä ensikaudellakin pelaavat pelaajat nostivat eniten tasoaan! Tähtinen, Virkkunen, Salminen ja Huhtala etunenässä ja perässä Jyrkkiö, Kilpeläinen, mutta mene ja tiedä. Uskon että aika moni on kanssani samaa mieltä.

Tähtisen, Virkkusen ja junnujen kohdalla pitää myös huomioida se että kyseiset "aikuiset" olivat loukkaantuneina aiemmin eli olivat joutuneet myös treenaamaan enemmän kuntouttavia pk yms. harjoituksia jotta pääsivät iskuun ja junnut toki asia erikseen koska heillehän haluttiin antaa kunnon näyttöpaikat eikä tuossa iässä treenaamisesta vielä hevillä mennä lukkoon. Toki jampalta taas kerran hyvä huomio ensikauttakin ajatellen.
 

Radek

Jäsen
Ne jotka ovat nimimerkki Veroa syyttäneet jatkuvista yltiöpositiivisista tulkinnoista, voivat tutkailla vaikka loppukesän 2007 aikaisia viestejä kyseiseltä nimimerkiltä.
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kaikilla on omat näkemyksensä.. Minun silmissäni juuri Ässissä ensikaudellakin pelaavat pelaajat nostivat eniten tasoaan! Tähtinen, Virkkunen, Salminen ja Huhtala etunenässä ja perässä Jyrkkiö, Kilpeläinen, mutta mene ja tiedä. Uskon että aika moni on kanssani samaa mieltä.

Ehkä noin oli mutta tulokset olivat kuitenkin todella laihoja. Paljon on tehtävää ennen ensi kauden alkua. Eniten minua huolestuttaa se, että try- out sopimuksen saa nykyään lähes ilman mitään näyttöä, jos siellä jotain Flinkkejä sun muita alkaa pyörimään jaloissa. Ässillä on 3-4 ketjun miehistä runsaudenpulaa, mutta 1-2 ketjun miehet loistavat poissaolollaan ainakin minun silmissä. Kun vielä Maalivahtiosastokin on täysin tuuliajolla ja Maven pelikunto arvoitus niin kuuhun ei kannata kurkottaa. Ei pelkällä kesäharjoittelun koventamisella mitään ihmeitä tehdä, koska varmasti muutkin reenaavat kovaa. Viime vuosi toki taisi mennä huonon kesän vuoksi osittain pieleen. Toivotaan kuitenkin että ulkomaalaishankinnat menevät nappiin, muuten tulee tuskien kausi. Apeen pitää luottaa, onhan hänellä mahtava kokemus ja auktoriteetti. Pelitavalliset asiat pitää sitten tietysti miettiä sen mukaan millainen rosteri saadaan aikaiseksi. Tämän vuoden play- offien perusteella näyttäisi siltä että SM- liigassa ollaan siirtymässä enemmän siihen ettei kiekkoa roiskita pelkästään päätyyn vaan pyritään myös pitämään omalla joukkueella. Tähän suuntaan toivoisin Ässienkin pelin menevän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös