Ässät kaudella 2008–2009

  • 1 618 350
  • 5 214
Tila
Viestiketju on suljettu.

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kun Kartsa olet saanut myös Korkeavuorta seurata Pelikaaneissa niin kummasta uskoisit olevan enemmän hyötyä Ässille, Ollista vai Villestä?

En ole Kartsa, mutta kyllä Uusitalo oli ainakin Pelicansissa huikeasti edellä Korkeavuorta. Olli ei vakuuttanut missään vaiheessa. Uusiskin oli alkuaikoina pahasti fanien hampaissa, mutta paransi tällä kaudella kyllä huomattavasti. Aravirta tuntui pitävän Villen asenteesta erityisen paljon, mutta suht köykäiselle kiekolliselle puolustajalle ei enää ole tilaa Pelicansissa.

Uusiksen laukaus ei ole minun silmiini ainakaan kova, mutta maalejahan syntyi tällä kaudella jo muutama. Kakkospariin voisi sopia ja ylivoima-ajalla saattaisi tehdä mukavatkin tehot.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos Uusitalon siirto pitää, niin oikealla roolituksella ja pakkiparilla uskon, että Uusiksesta on teille todella paljon hyötyä. Hyvä luistelija ja hyvä pelisilmä. Avaa hyvin peliä ja pystyy sekä hyökkäämään että peruspuolustukseen. Tehot erittäin hyvät ottaen huomioon, että Uusis ei ylivoimaa juuri pelannut. Miinuksena on keveys, mutta mielestäni paikkaa sitä hyvin nopeudella.

Uusi Konttinen? Kuulostaa hyvältä, mutta testiin vaan.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Saa niistä haaveilla, tottakai. Totuus on kuitenkin se, ettei tuollaisia +40 maalin äijiä näillä main ole pahemmin näkynyt. Vaikea uskoa, että sen tason mies yhtäkkiä Suomeen eksyisi, saatika Poriin. Olisit nyt puolittanut tuon 40 maalia, niin siinä olisi jotain realismiakin.

Juu, olet siinä oikeassa, ettei noita about 40 maalin miehiä ole patapaidassa näkynyt sitten Javanaisen, mutta se ei poista sitä tosiasiaa että siihen Maven rinnalle TARVITAAN joku armoitettu maalinsylkijä. Jostain 20 maalin taavi tasalakista ei hirveästi iloa ole, kun muuten rosterista ei taida löytyä edes 15 maaliin per kausi kykenevää pelaajaa. Tilanne olisi tyystin toisenlainen mikäli joukkuessa olisi 4-5 kaveria, joilta kaikilta voitaisiin kohtuudella odottaa vähintäin 20 maalin kautta...
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Tilanne olisi tyystin toisenlainen mikäli joukkuessa olisi 4-5 kaveria, joilta kaikilta voitaisiin kohtuudella odottaa vähintäin 20 maalin kautta...

Hah hah! Jätkä puhuu nyt Ässistä! Jos Ässissä olisi ensikaudella 5 pelaajaa jotka yhteensä tekisi jo yli 100 maalia ja siihen lasketaan vielä muiden noin 20jätkän maalit, niin meillähän on jo runkosarjan voittajajoukkue kasassa.. Hyvä kun saadaan 2 kahdenkymmenen maalin miestä niin ollan lähellä sääläreitä.
Pikkaisen realismia tähän odotus maailmaan.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Joo-o... Tervetuloa harjoittelemaan, mutta eipä tuollaisilla pelkillä pugilisteilla mitään itse pelien alkaessa tehdä.

Tässä käsillä olevassa tilanteessa, kun 2/3 ykkösketjusta ja toinen 1. pakkiparin puolustaja ja vielä 2. sentterikin ovat hakusessa, ei valitettavasti ole mahdollisuutta käyttää ulkomaalaispaikkoja tuollaisiin "viihdyttäjiin". Muuten olisivat enemmän kuin tervetulleita.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Jos Della Rossan tasoinen sena saataisiin, ei mielestäni olisi syytä vetää ranteita auki. Nickerson ja joku kova toinen ulkolainenpakki tekisi puolustuksesta siedättävän.

Siitä huolimatta typerän ulkolaiskiintiön takia joukkueen kokoaminen on kieltämättä hankalaa, koska ainakin pari hyvää hyökkääjää ja yksi puolustaja olisi vielä edellisten lisäksi saatava jotta joukkue olisi edes sääläritasoinen. Siis suomalaisia joiden palkka onkin sitten jo viisinumeroinen.

99.999 euroa ei taida valitettavasti riittää ykköskentälliseen soveltuvien suomalaisten pelaajien Poriin saamiseen. Tilanne vain on nyt se, että Hirsimäen & co. kahden vuoden perseilyjen johdosta Ässien on maksettava reilusti enemmän kuin mitä ko. pelaajat saisivat Jokereissa tai Kärpissä ja aina ei sekään riitä, vaan pelaajat tekevät Marjamäet ja mieluummin pelaavat pienemmällä palkalla ja pienemmässä roolissa jossain muualla.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Hah hah! Jätkä puhuu nyt Ässistä! Jos Ässissä olisi ensikaudella 5 pelaajaa jotka yhteensä tekisi jo yli 100 maalia ja siihen lasketaan vielä muiden noin 20jätkän maalit, niin meillähän on jo runkosarjan voittajajoukkue kasassa.. Hyvä kun saadaan 2 kahdenkymmenen maalin miestä niin ollan lähellä sääläreitä.
Pikkaisen realismia tähän odotus maailmaan.

Juu, esim. Blues saavutti runkosarjan kakkostilan ja joukkueessa oli tasan yksi 20 maalin rajan ylittäjä (Keller, 22 maalia).
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark

Kaberle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Maple Leafs, Chelsea
Millainen laukaus Uusitalolla on?

Ei todellakaan ainakaan mikään viiva pelote. Voimanpuute vaivaa laukaustakin. Pääosa maaleista taisi tulla lähietäisyydeltä.

Peruspakki oli meillä parhaimmillaan. Huonoimmillaan taas todella epävarma ja virhealtis (ei tosin ainoa meidän alakerrassa). Asenne ja liike vahvuudet. Heikkoudet juurikin voima puolella ja tämän takia ajoittain pahasti helisemässä omassa päässä. Menee silti heittämällä teidän pakistoonne jos sinne kerta Korkeavuorikin pääsee.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Vanhempaa Yovanicia on valmentanut SPHL:ssa joku Apen vanha tuttu P-Amerikan ajoilta... Eli ei nyt välttämättä ole yli kävelty.

Eipä tätä Yovanic -huhua missään virallisessa lähteessä näemmä vielä ole vahvistettu, mutta mikäli näitä viestejä ja Apen lausuntoja SK:ssa on tullut oikein tulkittua, niin eipä puhunut näemmä se baarituttuni paskaa, jonka kanssa kauden 2008-2009 SM-Liigan potentiaalisia tappelijoita ja seurasiirtoja tuli spekuloitua. Yksi syy tosin miksi näistä hankinnoista ei paljon muualla juttua vielä ole ollut lienee siinä, että Mike Yovanicin playoffit OHL:ssa päättyivät vasta viime yönä.

Onhan noilla Yovaniceilla kyllä raamia, mutta muuten tilastot ei tosiaankaan vakuuta. Siirtorajan kynnyksellä eräät urheilutoimittajat ihmettelivät suureen ääneen miksi SM-liigaan pitää raahata mukamas vahvistuksia jostain ECHL:sta (Swetz) ja Tanskan liigasta (Hardt). No tuo vanhempi Yovanic ei ole pelannut EDES sillä tasolla vaan lähinnä jossain Kanadan provinssien puoli-ammattilais/amatööri sarjoissa. QMJHL:ssa kokonaista 19 ottelua ja sen jälkeen vuosi pelaamatta(?) ja päättyneellä kaudella kokonaiset 6 ottelua kolmessa eri organisaatiossa. Nuorempi Yovanic on OHL:ssa profiloitunut jonkinlaiseksi tappelijaksi, mutta n. 1min/ottelu jäähykeskiarvo ei sitä puolla.
Ehkä kaveri saattaisi olla käyttökelpoinen A-junnuissa, mutta edustukseen en häntä näe minkään sortin vahvistuksena.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Juu, esim. Blues saavutti runkosarjan kakkostilan ja joukkueessa oli tasan yksi 20 maalin rajan ylittäjä (Keller, 22 maalia).

Toisaalta Bluesilla oli/on Pertti Prykleri maalinsa suulla ja meillä on vain Kilppis ja Kapinen.... Bluesin verkkoon tehtiin 114 maalia, Ässien verkkoon 208. Ei ole syytä olettaa että päästettyjen maalien määrässä päästään ensi kaudellakaan kovin paljoa alle 200:n (jos ylipäätään ollenkaan), joten tehtyjä maaleja pitää sitten olla mahdollisimman monessa ottelussa 1 enemmän kuin vastustaja tekee Ässien verkkoon (tai ainakin yhtä monta).. Jos tavoitteessa onnistutaan esim. 50%:ssa otteluista, niin sillä ollaan jo sääläreissä.
 

friikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No tuo vanhempi Yovanic ei ole pelannut EDES sillä tasolla vaan lähinnä jossain Kanadan provinssien puoli-ammattilais/amatööri sarjoissa. QMJHL:ssa kokonaista 19 ottelua ja sen jälkeen vuosi pelaamatta(?) ja päättyneellä kaudella kokonaiset 6 ottelua kolmessa eri organisaatiossa.

DYG:ssa on hieman enemmän tietoa Paulin edesottamuksista, eli pelasi viime kaudella NAHL:ssa (Junior A -taso, USA). Samassa liigassa muuten kuin eräs Moottorisahana tunnettu jääkiekkoilija:

Paul Yovanic: http://www.dropyourgloves.com/Players/Player.aspx?Player=18939

Tällä kaudella pelannut siis Kanadassa OPJHL(Junior A) ja LNAH -sarjoissa sekä USA:n puolella MAHL, SPHL ja IHL-sarjoissa. Aika raju vaihtuvuus tosiaan miehen pelipaikoilla ollut, mutta viimeisin sarja IHL on jo lähellä ECHL-tasoa. ;)
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
DYG:ssa on hieman enemmän tietoa Paulin edesottamuksista, eli pelasi viime kaudella NAHL:ssa (Junior A -taso, USA). Samassa liigassa muuten kuin eräs Moottorisahana tunnettu jääkiekkoilija:

Minkähän tasoinen liiga tämä NAHL mahtaa olla noin taitotasollisesti? Arvatenkin jonkin matkaa NCAA:n alapuolella, mutta mites suhteessa esim. USHL:aan ?

Tällä kaudella pelannut siis Kanadassa OPJHL(Junior A) ja LNAH -sarjoissa sekä USA:n puolella MAHL, SPHL ja IHL-sarjoissa. Aika raju vaihtuvuus tosiaan miehen pelipaikoilla ollut, mutta viimeisin sarja IHL on jo lähellä ECHL-tasoa. ;)

Melkoinen journeyman ollut näemmä kuluneella kaudella eikä mikään noista liigoista ole kovinkaan vakuuttava. LNAH on puoli-ammattilaisliiga, jossa pelaa paljon entisiä NHL-gooneja jäähdyttelymielessä ja varmaan pitkälti samaa tasoa kuin OHASr liiga, jossa eräs Mark Jooris tahkosi vielä vuosi sitten....
NewIHL taitaa olla samanlainen vitsi kuin USA:n kaakkoiskulmassa yritelty WHA2:n... Tosin kun tsekkali noita rostereita niin onhan siellä mm. PC Drouin ja Sergei Vladimirovits Durdin (tutuimmat nimet sivuunkirjoittaneelle).

Mikäs se Haulan tuleva liiga mahtaa olla ?
 

friikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minkähän tasoinen liiga tämä NAHL mahtaa olla noin taitotasollisesti? Arvatenkin jonkin matkaa NCAA:n alapuolella, mutta mites suhteessa esim. USHL:aan ?

No sen tarkemmin en tiedä, mutta NAHL on A-tason junnuliiga, josta pompataan usein seuraavaksi juuri yliopistosarja NCAA:aan ja heikommat pelaajat sitten pienempiin ammattilaisliigoihin. USHL on USA:n ainoa "major junior"-liiga eli tasokkaampi kuin NAHL ja jota usein verrataan ennemmin Kanadan(CHL) major junior-liigoihin vaikka ne ovatkin pelitasoltaan korkeampia. Joskus NAHL:a verrattiin Suomen A-junnuliigaan, että olisi suurinpiirtein samaa tasoa. Siitä sitten en osaa sanoa kummassa yksilötasolla pelaavat lupaavammat pelaajat.

Vähän kyllä lähti nyt OT:hen. Tarvitsisi tätä vertailua jatkaa jossain muussa topicissa.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
No sen tarkemmin en tiedä, mutta NAHL on A-tason junnuliiga, josta pompataan usein seuraavaksi juuri yliopistosarja NCAA:aan ja heikommat pelaajat sitten pienempiin ammattilaisliigoihin. USHL on USA:n ainoa "major junior"-liiga eli tasokkaampi kuin NAHL ja jota usein verrataan ennemmin Kanadan(CHL) major junior-liigoihin vaikka ne ovatkin pelitasoltaan korkeampia. Joskus NAHL:a verrattiin Suomen A-junnuliigaan, että olisi suurinpiirtein samaa tasoa. Siitä sitten en osaa sanoa kummassa yksilötasolla pelaavat lupaavammat pelaajat.

Vähän kyllä lähti nyt OT:hen. Tarvitsisi tätä vertailua jatkaa jossain muussa topicissa.

Tätä vähän hainkin.. Jossain yhteydessä muistan mainitun, että vaikka USHL:n ja A-jun SM-liigan peli"miehet" on kokolailla saman ikäisiä, niin aniharva suomalainen A-junnu mahtuisi USHL-joukkueissa pelaavaan kokoonpanoon (ehkä joku Oskar Osala ja Jesse Joensuu muttei kyllä kovin moni muu).

Toisaalta kuinkamoni NAHL-peluri olisi minkään sorttinen vahvistus miesten SM-liigajoukkueille? Kun Suomessa ei vieläkään ymmärretä/hyväksytä amerikkalaista enforcer-kulttuuria (mm. osoituksena automaattiset peli- ja ottelurangaistukset) niin vaikea olisi NAHL-pelaajalle löytää minkäänlaista roolia SM-liigajoukkueissa. Keskitason USHL-pelaajallekin se voisi olla hieman hankalahkoa. Helmiä toki putkahtelee esiin epätasaisin väliajoin alemmistakin sarjoista, mutta ei näitä Ässiin suunniteltuja(?) "hanssonin veljeksiä" kyllä voi kovin helminä pitää... Jypin Helmiset on kuitenkin ihan eritason pelimanneja taidollisesti, vaikka kovuutta heistä ei löydä tikulla kaivamallakaan.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei todellakaan ainakaan mikään viiva pelote. Voimanpuute vaivaa laukaustakin. Pääosa maaleista taisi tulla lähietäisyydeltä.

Peruspakki oli meillä parhaimmillaan. Huonoimmillaan taas todella epävarma ja virhealtis (ei tosin ainoa meidän alakerrassa). Asenne ja liike vahvuudet. Heikkoudet juurikin voima puolella ja tämän takia ajoittain pahasti helisemässä omassa päässä. Menee silti heittämällä teidän pakistoonne jos sinne kerta Korkeavuorikin pääsee.

Laukauksesta samaa mieltä. Virhealttiuden osalta vähän erimieltä. Uusiksen pelityyli on, miten sen nyt sanoisi, tempoileva ja osittain luulen, että toisinaan näytää, että olisi lirissä vaikka ei olekaan. Koko tosin aiheuttaa sen, että Uusis ei paljon isoja äijiä esim. maalin edestä siirtele. Hyvät +/- tilastot sekä tältä että viimekaudelta ja tämä kyllä tukee sitä, että oman pään pelaamisessa ei pahjo ongelmia ole ollut.
 

IceMaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trashers, Flyers
Mike & Paul Yovanic!

Aamulla ajellessani autolla töihin kuulin radiosta näistä Yovanicin veljeksistä. Mike on siis ilmeisesti jäämässä A-nuoriin ja Paul taas liigaan ainakin lokakuuhun asti ulottuvalla tryout-sopimuksella.
 

passenger

Jäsen
Aamulla ajellessani autolla töihin kuulin radiosta näistä Yovanicin veljeksistä. Mike on siis ilmeisesti jäämässä A-nuoriin ja Paul taas liigaan ainakin lokakuuhun asti ulottuvalla tryout-sopimuksella.

Mielenkiintoista.. Ulkkaripaikka tämäntyyppiseen kaveriin. Toivottavasti se EU-pelaajia koskeva pykälä kumoutuisi, niin voisi saada sitä kautta jonkun ulkkarin ketä osaa pelata ja sitten voitas pitää tällänen jätkä koko kauden rosterissa. iso hymynaama tähän.
Olisi ollut mukava nähdä silti kyseinen kaksikko pitsissä...
 

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Kuulostaa hyvältä nää veljekset. Eka hyvä uutinen aikoihin!

Jos muuten ei saada kuin suomisarjalaisia ja mestiksen jämiä tryouteille niin panostetaan sitten fyysiseen puoleen. Sirkushuveja yleisölle ja otetaan vastustajista yliote edes sillä fyysisellä puolella. Molemmille äijille vaan luottoa sopivassa roolissa ja annetaan kurinpitoministereiden arpoa minkä kokosia sakkoja ensi kaudella jaetaan "liiallisesta fyysisyydestä".

Kunnes muistin Alpon... Eipä me hirveästi iloa taideta tämän valmentajan johdolla saada äijistä, joiden parhaat avut todennäköisesti kaivetaan esiin ilman hanskoja. Mutta silti itse tykkään kun tämmöisiä persoonia pyörii mukana.

Mutta ei siitä sen enempää, lisää olusta.
 

Fordél

Jäsen
Vaikka teillä ei ole enää Dallas tuputtamassa paskaa pelaajaa toisensa perään niin silti haluatte pitää tätä tradiotiota yllä? Kyllähän nuo veljesten hankkiminen joukkueeseen kuulostaa jo melkoisen epätoivoiselta menolta. Teiltä puuttuu oikeastaan koko ykköskenttä (poislukien Mave) ja silti yksi ulkkaripaikka käytetään tämmöseen hankintaan...Ei hyvää päivää. Onko teillä näin ikävä Nickersonin kaltaista pelaaja?

Ok, onhan se hienoa, että joukkueesta löytyy kaveri, joka pystyy tarvittaessa puolustamaan joukkuekavereita, mutta eikö nyt vaikka Forspaska olisi riittänyt? Tekee kuitenkin siinä sivussa muutaman pisteenkin. Aloin jo elätellä toiveita, että Ässissä oltaisiin kasaamassa joukkuetta, jossa olisi kova ykkösnyrkki ja sen lisäksi alemmat kentät täynnä nälkäisiä omia kasvatteja yhdistettynä kokemukseen, mutta sitten mennään hankkimaan täysin kädetön ulkkarihalonhakkaaja....Ei tietysti yksi mies koko hommaa kaada, mutta ihmettelen kyllä mikä järki tässä on?

No onneksi kyseessä on ilmeisesti try-out, joten Ässien johdolla on vielä aikaa tulla järkiin...
 

ensio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Greg "Paras" Jacina & John "0+2" Lammers
Kunnes muistin Alpon... Eipä me hirveästi iloa taideta tämän valmentajan johdolla saada äijistä, joiden parhaat avut todennäköisesti kaivetaan esiin ilman hanskoja. Mutta silti itse tykkään kun tämmöisiä persoonia pyörii mukana.

Mistäs syystä sitten arvelet, että kaverit Poriin ovat tulossa? Mahtaisikohan myös päävalmentajalla olla jotain tekemistä näiden hankintojen kanssa? Jos kaverit pystyvät antamaan Ässille muutakin lisäarvoa kuin pelkän painimishalukkuuden, niin ei muuta kuin tervetuloa. Puhdasverisille gooneille taas löytyy maailmasta paljon muita parempia liigoja kuin kotimainen SM-liiga: Euroopasta vaikkapa Britannian iloinen ja lystikäs pääsarja, heh.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vaikka teillä ei ole enää Dallas tuputtamassa paskaa pelaajaa toisensa perään niin silti haluatte pitää tätä tradiotiota yllä? Kyllähän nuo veljesten hankkiminen joukkueeseen kuulostaa jo melkoisen epätoivoiselta menolta. Teiltä puuttuu oikeastaan koko ykköskenttä (poislukien Mave) ja silti yksi ulkkaripaikka käytetään tämmöseen hankintaan...Ei hyvää päivää. Onko teillä näin ikävä Nickersonin kaltaista pelaaja?

Ok, onhan se hienoa, että joukkueesta löytyy kaveri, joka pystyy tarvittaessa puolustamaan joukkuekavereita, mutta eikö nyt vaikka Forspaska olisi riittänyt? Tekee kuitenkin siinä sivussa muutaman pisteenkin. Aloin jo elätellä toiveita, että Ässissä oltaisiin kasaamassa joukkuetta, jossa olisi kova ykkösnyrkki ja sen lisäksi alemmat kentät täynnä nälkäisiä omia kasvatteja yhdistettynä kokemukseen, mutta sitten mennään hankkimaan täysin kädetön ulkkarihalonhakkaaja....Ei tietysti yksi mies koko hommaa kaada, mutta ihmettelen kyllä mikä järki tässä on?

No onneksi kyseessä on ilmeisesti try-out, joten Ässien johdolla on vielä aikaa tulla järkiin...

Vanhempi Yovanic tuskin pyytää palkkaa sen enempää kuin suomalainen rivipelaaja, joten mikään ei estä ottamasta kyseisen hepun lisäksi kolmea muuta ulkomaalaispelaajaa. Nuorempi näistä veljeksistä taas pelannee lähinnä A-junnuissa. Ja ainahan on mahdollista, että Ässät on löytänyt vastoin ennakko-odotuksia kotimaisia pelaajia ykköskentän rooleihin.
 

Fordél

Jäsen
Vanhempi Yovanic tuskin pyytää palkkaa sen enempää kuin suomalainen rivipelaaja, joten mikään ei estä ottamasta kyseisen hepun lisäksi kolmea muuta ulkomaalaispelaajaa. Nuorempi näistä veljeksistä taas pelannee lähinnä A-junnuissa. Ja ainahan on mahdollista, että Ässät on löytänyt vastoin ennakko-odotuksia kotimaisia pelaajia ykköskentän rooleihin.

Jep, mutta nyt kun ulkkaripaikat vähentyvät kolmeen, nousee suomalaisten pelaajien arvo markkinoilla enkä millään jaksa uskoa, että Ässät saa hankittua Mavelle kaveriksi kahta reilusti yli 40 pojoa paukuttelevaa suomalaista pelaajaa. Lisäksi tarvittaisiin se selkeä kiekollinen ykköspakki, joka tuskin on myöskään suomalainen.

Kyllä tämänkin kaverin pelipaikan antaisin mielummin omalle junnulle ja antaisin Forspaskan hoitaa nuo omien puolustamiset. Olisi eri asia jos kaverilla olisi muutakin antia kuin vain nuo tappelut (kuten esim. Matt), mutta aika heikolta näyttää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös