Ässät ja Dallas Stars yhteistyöhön

[korkki]

Takko on Dallasin Suomen scoutti, asialle löytyy niin paljon lähteitä, ettei niitä nyt jaksa tähän ruveta listaamaan.

Mielestäni Takko on Dallasin Euroopan scouttauksen johtaja. Auttaisiko tuo löytämään nimen paremmin?

 

[.jarska]

Eiköhän Takon toimintaan olla melko tyytyväisiä Dallasissa...

http://www.dallasnews.com/sharedcon.../mheika/stories/011506dnspoheika.208f324.html

...and when Lehtinen turned out to be spectacular, the Stars went back to Finland. Led by super scout Kari Takko, the Stars have hit on Niko Kapanen, Antti Miettinen and Jussi Jokinen.

 

[Boris]

Scoutteja mm. Ulf Dahlen ja Matti Kautto.
Kautto on meikäläiselle tuntematon suuruus.

Eipä tuo Kautto ihan tuntematon sotilas suomalaisessa jääkiekossa ole. Kohtis pitkä ura SM-liigaa Jypissä ja SaiPassa: http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=3483

 

[R0kMies]

Tänään Porin sanomissa juttua Ässistä. Hirsimäki toteaa mm. että Dallas yhteistyö jatkuu ja laajenee. Dallasin nuoria pelaajia tulossa Poriin toukokuussa. Lisäksi on mietitty mahdollista valmennus-yhteistyötä. Kuulostaa hienolta!

 

[Mane]

Ainakin Ässät tuntuu saavan Dallasista SM-liigaan aivan käyttökelvottomia jämiä (Nickerson oli harvinainen poikkeus) ja siihenhän aiemminkin kaikki nuo NHL-yhteistyöviritelmät ovat kaatuneet. Ilvekselläkin aikanaan.

Ei Ilves tarvitse vuodeksi ulkomaalaispelaajia kehitysvaiheessa (kts.Crombeen ja Wandell) jossa hän SM-liigatasolla mahtuu juuri ja juuri pelaamaan ja muita ei näillä yhteistyösopimuksilla ainakaan aiemmin ole tarjolla ollut.

 

[Peltsi #18]

Ainakin Ässät tuntuu saavan Dallasista SM-liigaan aivan käyttökelvottomia jämiä (Nickerson oli harvinainen poikkeus) ja siihenhän aiemminkin kaikki nuo NHL-yhteistyöviritelmät ovat kaatuneet. Ilvekselläkin aikanaan.

Ei Hiseykaan aivan paska ollut.

Eipä tuosta kontaktista ainakaan mitään haittaa voi olla nykyiseen verrattuna. Bararuk, Bolibruck, Jerofejevs ja niin edelleen taso on aika helppo ylittää.

 

[Mane]

Eipä tuosta kontaktista ainakaan mitään haittaa voi olla nykyiseen verrattuna. Bararuk, Bolibruck, Jerofejevs ja niin edelleen taso on aika helppo ylittää.

On siitä, jos niiden varaan lyödään liikoja odotuksia, kuten Ässät tekee. Crombeeniltä odotellaan 20 maalin kautta jne.

Ja Ässien yhteistyö Dallasin kanssa on kaiken lisäksi toiminut kaikkein parhaiten toistaiseksi lukuisista aiemmista yrityksistä.



Nuo kaikki mainitsemasi pelaajat olivat muutaman pelin Ilveksessä pelanneita long-shotteja. Sitten kun Kurkat ja Kudrocit ruvetaan korvailemaan näillä yhden vuoden raakilevaiheessa olevilla prospecteilla (joille NHL-yhteistyöseura odottaa tulevan roimasti vastuuta), niin ei paljon naurata.


Jos siitä yhteistyöstä ei ole mitään haittaa, niin miksi mielestäsi kaikki SM-liiga/NHL-yhteistyöviritelmät on purettu muutamassa kaudessa? Ilveksessäkin ollaan pariin otteeseen oltu innostuneita tällaisesta mahdollisuudesta, mutta karu totuus on tullut äkkiä ilmi.

 

[Peltsi #18]

Nuo kaikki mainitsemasi pelaajat olivat muutaman pelin Ilveksessä pelanneita long-shotteja. Sitten kun Kurkat ja Kudrocit ruvetaan korvailemaan näillä yhden vuoden raakilevaiheessa olevilla prospecteilla (joille NHL-yhteistyöseura odottaa tulevan roimasti vastuuta), niin ei paljon naurata.

Tämä nähdään tulevaisuudessa. Voit toki olla täysin oikeassa ja jatkossa Ipan paidassa nähdään pelkkiä floppeja. Mutta eroaako se nykyisestä tilanteesta sitten niin kauheasti?

Joka tapauksessa Ilveksen osumat viimeisen viiden vuoden ajalta ovat ulkolaisten suhteen niin harvassa, että hyvä että edes jotain kehitystä tilanteen parantamiseksi suunnitellaan. Aika harvat Ipan ulkolaiset ovat viimeisten vuosien saatossa onnistuneet, on kyseessä sitten suurempaan tai pienempään rooliin kaavailtu kaveri. Missä muuten on sanottu, että kaikki ulkolaiset jatkossa hommataan Chicagon kautta?

Ei pliis oteta kaikkea vastaan pelkällä negatiivisuudella.

 

[Mane]

Ei kuitenkaan oteta kaikkea kritiikittömän positiivisestikaan malliin "ei tuosta kontaktista MITÄÄN haittaa voi olla..."


Todennäköisesti tämä lisäisi suoria vuoden sopimuksia toivotaantoivotaan-miehille joista tulee ehkä joskus jotain suurta. Näistä on aina vaikeampi hankkiutua eroon kuin try-out-miehistä. Varsinkin kun yhteistyöseura tosiaan lähettää heidät sillä oletuksella, että vastuuta on sitten kanssa reippaasti luvassa.

Se on toki totta, että Ilveksen ulkomaalaisonnistumisprosentti ei viime aikoina muutenkaan ole korkea ollut.


http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=5930

Tuossa hieman esimakua. Vapaasti lainattuna: "Aluksi sain listan Dallasilta josta kaksi piti valita. Sitten kuitenkaan moni ei halunnutkaan tulla ja Dallas muutti monien kohdalla mieltään. Onneksi sain listan parhaan kuitenkin meille. Toista ei sitten löytynyt. Odotan Crombeenilta maaleja." (kesken kauden tuli sitten samanlainen raakile Naurov, jonka Dallas dumppasi väkisin Ässille, ja aiemmin täysin juniori Wandell)

 

[Major Julli]

Ei Hiseykaan aivan paska ollut.

Eipä tuosta kontaktista ainakaan mitään haittaa voi olla nykyiseen verrattuna. Bararuk, Bolibruck, Jerofejevs ja niin edelleen taso on aika helppo ylittää.

Hisey vaan ei ole eikä todennäköisesti tule olemaankaan Dallasin mies. Sen sijaan hän oli Takon oma löytö Dallasin leiriltä.

Dallasin avut Poriin: Nickerson (erinomainen), Crombeen (menettelee heikon alun jälkeen), Wandell (erittäin lupaava), Naurov (loukkaantunut). Mielestäni ihan ok hintalaatu-suhteeltaan, se on eri asia sitten mihinkä se ihan ok riittää.

Suurin apu Pietilän Chicago-kytköksestä on se, että miehellä on pelaajista muutakin tietoa kuin tehotilastot ja agentin ylimalkaiset luonnehdinnat. Missään tapauksessa siitä ei ole Ilvekselle haittaa. Ainoa haitta on jos tehdään sama virhearvio kuin jonka Takko teki Ässien kohdalla, elikkä oletetaan suoraan että jokainen 19-21v pikkulupaavavaraus on SM-liiga kalibeeria.

 

[Mane]

Ainoa haitta on jos tehdään sama virhearvio kuin jonka Takko teki Ässien kohdalla, elikkä oletetaan suoraan että jokainen 19-21v pikkulupaavavaraus on SM-liiga kalibeeria.

Mutta kun ongelma on juuri siinä, että eivät NHL-seurat halua tuon parempia lähettää kylmään Pohjolaan. Siksi nämä NHL-yhteistyöt aina ovatkin kariutuneet. Ja jos taas yhteistyöseura ei huoli ketään tarjottua, niin sitten NHL-seura katkaisee piuhat. Naurov taisi Ässiin tällaisen uhkauksen myötä juuri tulla.

Wandell toki on erittäin lupaava, mutta paskatko siitä hyötyä Ässille on, kun hän pelaa Ässissä urallaan ainoastaan tämän kauden, kun ei valmis vastuunkantoon vielä ole.


Pietilän scoutti-historiasta toki on hyötyä Ilvekselle, mutta ainakaan mistään virallisesta Blackhawks-yhteistyöstä en usko olevan. Ännännen kierroksen junnuvarauksia vuoden sopimuksella ja ukaasilla, että tätä jätkää ette sitten viltitä. Ja tämän perustan n.tusinaan kaatuneeseen vastaavaan hankkeeseen SM-liigaseurojen osalta. (ja parhaiten onnistunut on vielä hengissä oleva Ässät-Dallas, eikä sekään mitään hurraa-huutoja aiheuta)

 

[Major Julli]

Mutta kun ongelma on juuri siinä, että eivät NHL-seurat halua tuon parempia lähettää kylmään Pohjolaan. Siksi nämä NHL-yhteistyöt aina ovatkin kariutuneet. Ja jos taas yhteistyöseura ei huoli ketään tarjottua, niin sitten NHL-seura katkaisee piuhat. Naurov taisi Ässiin tällaisen uhkauksen myötä juuri tulla.

Wandell toki on erittäin lupaava, mutta paskatko siitä hyötyä Ässille on, kun hän pelaa Ässissä urallaan ainoastaan tämän kauden, kun ei valmis vastuunkantoon vielä ole.

Mielestäni olet hiukan ylipessimistinen. Crombeenista näyttää muodostuvan jo ihan vahvistus tälle kaudelle, palkkakululla 0€. Wandell viihtynee Porissa vielä toisenkin vuoden jossei koti-ikävä yllätä. Naurov on toistaiseksi sitä negatiivista puolta Dallas-diilistä, tämäkin enemmän Ässiin tuloprosessin kuin itse lopputuloksen kannalta, jannuhan on ollut sairastuvalla käytännössä koko ajan. Ässien suurin virhe ulkomaalaisten kanssa oli ottaa kokemattoman kolmikon jatkeeksi samanveroinen Aston, joka sitten osoittautui hyvin heikoksi kortiksi.

Niin kauan kuin Dallasista tulee se 1-2 jamppaa vuodessa on Ässät vahvasti saamapuolella tässä yhteistyössä, niin pitkässä kuin lyhyessäkin juoksussa. Jos mennään tämän kauden tyylillä, on Ässät se antava osapuoli. Enemmän Ässille on ollut haittaa Ilves-yhteistyöstä helminään Pajuoja, Hirvonen, Tieranta ja Bararuk ...

 

[Tampereen Tamminen]

Jos Dallas maksaa noitten kavereitten palkat, niin mikäs siinä. Ihmettelen vaan, et mihin toi Ässien budjetti muutenkaan hukkuu? Kivenmäelle maksetaan puolet budjetista tai sitten siellä pestään kyllä rahaa muuten vaan.

 

[passenger]

Ässien pelaajabudjetissa on reilusti "tyhjää" vielä ja kaikkia tälle kaudelle budjetoidusta summasta tullaan tuskin edes käyttämään. Tuo Ässien tilanne on kyllä vähintään kaksipiippuinen, toisaalta nykyjohto ,jonka ensisijainen tehtävä oli tervehdyttää talous, on varmasti tyytyväinen siihen että ulkomaalaisista noin 2-3 pelaaja/kausi on täällä Ässille vain kulukorvauksia vastaan. Toinen näkökulma on sitten se että pelaajista ketkä tänne lähetetään ei kovin paljoa pystytä itse päättämään.

Pääajatushan on että sieltä tietysti ehdotetaan tänne pelaajia joiden ominaisuuksissa on sellaisia puutteita jotka Dallasin edustajat näkevät kehittyvän parhaiten Euroopassa. Kyllähän esimerkiksi Crombeenilla liike ja kiekollinen peli on se missä on eniten kehitettävää. Samoin Nickerson, mies oli Pohjois-Amerikassa profiloitumassa ehkä enemmän pelkästään tappelevaan rooliin, kun kykyjä kuitenkin pelaamiseenkin oli lähetettiin juuri hänet tänne kehittymään pelillisesti. Naurov taas haluttiin Poriin sopeutumaan jo enemmän eri tyyliseen kiekkoon ja opettelemaan kieltä. Naurovin pelitaidoista on vielä vaikea sanoa mitään. Potentiaalia on varmasti, mutta miehellä ei oikeastaan ole yhtään peliä täysin terveenä vielä Ässissä.

 

[Zeta03]

Jos Dallas maksaa noitten kavereitten palkat, niin mikäs siinä. Ihmettelen vaan, et mihin toi Ässien budjetti muutenkaan hukkuu? Kivenmäelle maksetaan puolet budjetista tai sitten siellä pestään kyllä rahaa muuten vaan.

Tämähän on ollut selvää jo heti kauden alusta kun näki rosterin: Pelaajabudjetista, vaikka on liigan pienimpiä, on reilusti euroja jäljellä. Kivenmäki ei tällä kaudella vielä satasta riko, kuten ei kukaan mukaan Ässissä. Joku Kuuselakin saa 30te eikä mukana ole Korpisalon kaltaisia kovapalkkaisia veteraaneja.

Ehkä Hirsin saunaillat ovat niin kalliita, että siellä voidaan sikaareihin ja whiskiin käyttää ylijäämä rahat.... who knows?

 

[Patamusta]

Enemmän Ässille on ollut haittaa Ilves-yhteistyöstä helminään Pajuoja, Hirvonen, Tieranta ja Bararuk ...

Ihmettelen vaan, et mihin toi Ässien budjetti muutenkaan hukkuu? Kivenmäelle maksetaan puolet budjetista tai sitten siellä pestään kyllä rahaa muuten vaan.

Eihän sitä tarvi ihmetellä mihin Ässien budjetti hukkuu. Toimistollahan meillä on tuon mainitun Ilves yhteistyön varsinainen helmi, tj Hirsimäki.

 

[Tinke18]

Eihän sitä tarvi ihmetellä mihin Ässien budjetti hukkuu. Toimistollahan meillä on tuon mainitun Ilves yhteistyön varsinainen helmi, tj Hirsimäki.

Niin,mistäköhän teille vime kaudeksi tulivat herrat Riksman ja Kaipainen?

 

[San Jose Shark #50]

Jos Dallas maksaa noitten kavereitten palkat, niin mikäs siinä. Ihmettelen vaan, et mihin toi Ässien budjetti muutenkaan hukkuu? Kivenmäelle maksetaan puolet budjetista tai sitten siellä pestään kyllä rahaa muuten vaan.

Hirsimäki niitä rahoja panttaa... Budjetti on budjetti ja se voidaan tarpeen vaatiessa joko ylittää (Virma-masa & Pallis) tai sitten jättää puolet käyttämättä (Sulo Vilen-Hirsimäki)

 

[Näkkäri]

Budjetti on budjetti ja se voidaan tarpeen vaatiessa joko ylittää (Virma-masa & Pallis) tai sitten jättää puolet käyttämättä (Sulo Vilen-Hirsimäki)

Niin, oletko sitä mieltä, että Ässien pitäisi ylittää budjettinsa tällä kaudella ja mieluiten myös tulevaisuudessa. Otettaisiinko lainaa, vai miten asia hoidettaisiin? Jätetään sitten lopulta palkat vaan maksamatta ja annetaan pelaajien hoitaa asiansa palkkaturvan kautta, vai mitä itse ehdotat palkkojen maksusta, jos budjetti ylitettäisiin? Meinaatko, että tuo olisi bisneksen kannalta järkevämpää kuin sellaisen puskurin luominen, ettei pieni tappiokaan kaataisi seuraa tulevaisuudessa? Olisiko tällä kaudella mielestäsi järkevää satsata tuollaisiin Ferraroihin loppua budjettia tai vähän ylikin, kun pleijarit kuitenkin ovat jo miltei tavoittamattomissa?

Älä aina jankuta samaa Sulo Vilen-Hirsimäki mantraa, vaan kerro ihan konkreettisesti miten asiat pitäisi sinun mielestäsi hoitaa. Aloita vaikka vastaamalla noihin muutamaan hyvin yksinkertaiseen asiaan. Yrittäjänä varmasti hallitset taloudenhoidon hyvin.

 

[super]

Niin, oletko sitä mieltä, että Ässien pitäisi ylittää budjettinsa tällä kaudella ja mieluiten myös tulevaisuudessa. Otettaisiinko lainaa, vai miten asia hoidettaisiin? Jätetään sitten lopulta palkat vaan maksamatta ja annetaan pelaajien hoitaa asiansa palkkaturvan kautta, vai mitä itse ehdotat palkkojen maksusta, jos budjetti ylitettäisiin? Meinaatko, että tuo olisi bisneksen kannalta järkevämpää kuin sellaisen puskurin luominen, ettei pieni tappiokaan kaataisi seuraa tulevaisuudessa? Olisiko tällä kaudella mielestäsi järkevää satsata tuollaisiin Ferraroihin loppua budjettia tai vähän ylikin, kun pleijarit kuitenkin ovat jo miltei tavoittamattomissa?

Älä aina jankuta samaa Sulo Vilen-Hirsimäki mantraa, vaan kerro ihan konkreettisesti miten asiat pitäisi sinun mielestäsi hoitaa. Aloita vaikka vastaamalla noihin muutamaan hyvin yksinkertaiseen asiaan. Yrittäjänä varmasti hallitset taloudenhoidon hyvin.

Kyllä tuo on nyt Näkkäri ihan turhaa. San Jose Shark#50 on sen luokan toimitusjohtaja että älä edes yritä kyseenalaistaa häntä. Eihän me voida tajuta mitään tämän luokan asioista.

Ei näistä muutamista hemmoista ota selvää mitä niiden päässä liikkuu. Rahaa pitää polttaa kuin vimeistä päivää, menestystä on tultava niin urheilullisesti kuin taloudellisestikin. Pakko hankkia kaikkia saatanan Kurkia, Hannuksia, Ferraaroja. Hannuskin on sen luokan kaveri että yksinään hinaa Jypiä kohti mestaruutta. Kurka auttoi Kalpaa niin paljon että jumbosijaan Kalpa repi heti tuntuvan kaulan.

 

[Näkkäri]

Kyllä tuo on nyt Näkkäri ihan turhaa.

Sinäänsä ei ollut turhaa, koska nyt viimeistään on selvää, että kyseessä on pelkkä trolli. Eipä tarvitse enää noteerata sitäkään vähää hänen kirjoituksiaan kuin tähän asti.

 

[Mane]

Niin kauan kuin Dallasista tulee se 1-2 jamppaa vuodessa on Ässät vahvasti saamapuolella tässä yhteistyössä, niin pitkässä kuin lyhyessäkin juoksussa.

Nyt kuitenkaan Ässät ei halua jostain syystä enää ensi kaudella olla lyhyessä ja pitkässä juoksussa vahvasti saamapuolella, vaan meinaa täyttää ulkomaalaiskiintiön muilla pelaajilla. Peltsi #18:sta poiketen Ässätkin siis näkee jotain haittaa tässä kuviossa nyt.

 

[Prt Sc]

Nyt kuitenkaan Ässät ei halua jostain syystä enää ensi kaudella olla lyhyessä ja pitkässä juoksussa vahvasti saamapuolella, vaan meinaa täyttää ulkomaalaiskiintiön muilla pelaajilla. Peltsi #18:sta poiketen Ässätkin siis näkee jotain haittaa tässä kuviossa nyt.

Ässät näkee saman haitan kuin 99,5% Ässät/Dallas yhteistyötä lähempää seuraavat. 1) Ratkasut venyvät erittäin pitkälle syksyyn 2) "vahvistukset" erittäin nuoria ja kokemattomia. Ässät on Dallasin peppupoika joka tekee mitä käsketään.

Toki jos ilmaiseksi saa Nickersonin kaltaisen yleisömagneeti, niin tottakai. Crombeen keskitason mies joka olisi viimekaudella varmasti tehnyt enemmän tuhoa. Eli noin 50/50 on mennyt Dallas -avut, mutta joukkue olisi hyvä olla valmis ennen joulukuuta.

 

[Mane]

Ässät näkee saman haitan kuin 99,5% Ässät/Dallas yhteistyötä lähempää seuraavat. 1) Ratkasut venyvät erittäin pitkälle syksyyn 2) "vahvistukset" erittäin nuoria ja kokemattomia. Ässät on Dallasin peppupoika joka tekee mitä käsketään.

Jep, tässä ketjussa tuolla ylempänä samansuuntaista mainitsin, mutta tuolloin syksyllä tosiaan joidenkin mielestä tällaisesta yhteistyöstä ei ole "ainakaan mitään haittaa" ja useampikin koetti selittää hommaa parhain päin ilman mitään haittapuolia.

Alunperinhän tämä ketju on erotettu Ilves-osiosta jossa joku haaveili Ilveksen ja Chicagon ryhtyvän Pietilän tulon myötä yhteistyöhön. Itse olen jyrkästi tällaista yhteistyötä vastaan, koska homma menee niin, että tämä NHL-seura sanelee pelisäännöt ja muuttelee mieltään miten sattuu. Erityisesti tuohon, että lähetettävien pelaajien taso on yleensä riittämätön SM-liigaan on kaikki tällaiset sopimukset kaatuneet. Parhaat lupauksensa kun NHL-seurat haluavat pitää AHL:ssä.

 

[San Jose Shark #50]

Parhaimmillaan tuo yhteistyökuvio voisi toimia siten, että Dallas varaa jonkun Kärppien tai Jokereiden tai Tapparan lupaavan prospectin tai myöhäisemmällä varausnumerolla jonkun ennestään varaamattoman kaverin ja training campin jälkeen lähettää tämän Poriin. Vastaavasti Ilves-Chicago yhteistyökuvion osalta niitä mustahaukkojen varauksia voisi tipahdella Manseen. Tämän kauden kokemusten nojalla tuon yhteistyösopimuksen ehtoja kyllä pitäisi vähän tarkistella tasapuolisemmiksi.