Ässät-Ilves 25.9

  • 7 439
  • 76

1Euro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: JanJ:lle

Viestin lähetti Mr Pilli
... ei sitä pelaajille huudeta jäälle "hahaa ammuit ohi, tai mitä vi..ua sä vastustajalle syötät.
.

Ai ei vai? Mitä ihmettä mahdat tarkoittaa? Esim. Raipe ja Nieminen varmasti eilen saivat kuulla moneen otteeseen vastaavia kommentteja.
Jos lupsakka vanha-Raipe olisi pokannut kiitokseksi saamastaan jäähystä, tuskin olisi kymppiä tullut, pieni hymy korkeintaan, tai sitten se Nurmi on ihan oikeasti kusipää. Eiköhän se ollut jo ennen ottelua päättänyt, että mikään jarikorpisalo ei mun nenille hypi.
 

JustinCase

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, FC Liverpool
Kiitos Ässät

No nyt oli pelissä jo pelaamisen makua ja ilves oli juuri numeroiden verran huonompi. Tosin olihan niitä paikkoja ilvekselläkin, mutta aika kaukaa tulivat kudit ja vielä ilman maskia. Mut ei voi kieltää, etteikö Antila olisi ollut loistovedossa.

Mutta ennenkaikkea täytyy kiittää kaikkia niitä porilaisia, jotka olivat matsia katsomassa. Loistavaa kannustusta ja palkintokin oli sen mukainen kun tulostaulua katsoi. Kun vielä saadaan liikkeelle ne, jotka eivät vielä uskaltautuneet tappionpelossa hallille, niin meteli vaan yltyy. Ei varmasti ollut pitkämäelläkään helppoa olla maalilla.

Nyt vaan sama draivi täytyy pitää yllä, niin voi luottavaisin mielin lähteä kannustamaan pelissä kuin pelissä.
 

JanJ

Jäsen
Kuuleman mukaan Ässien toimitusjohtaja ei kuitenkaan usko nosteeseen vaan on irtisanonut työsuhteensa.

Toisalla Fc Jazz sai europelien rahansa ja maksoi elokuusta asti rästissä olleet palkkansa ja myös loppukauden palkat saadaan maksuun. Jazz taitaa siis säilyä liigassa sittenkin.
 

Torpedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
1Euro

Raipe ei pokkaile saamistaan jäähyistä. Raipe rähjää niin kuin mies.

Torpedo, the artist formerly unknown as Usurper
 

JanJ

Jäsen
Tällaisen viestin sain äsken Porista.
Koitan saada vahvistuksen asiaan mahdollisimman pian.
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Nyt ei voi muua, kuin onnitella Porilaisia. Kovin paljoa ansaitummin ei voitti enää vosii tulla. Jos noita rökäletappioia toissakudella ei lasketa mukaan niin yhtä munatonta Ilvestä en ole sitten karsintakauden jälkeen nähnyt. Jet lagista käsivä Majesky oli tosiaan ainoa koko joukkueesta joka edes yritti pelata, mutta edes "Godzillan" panos ei nostanut muun joukkueen yritrystä oikealle tasolle.

Taas lähdettiin soitellen sotaan ja turpiin tuli kunnolla ja ansaitusti..toivottavasti pelaajat ottivat itseensä perkele!

-ipa rules
 

juri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Munattomasta surffailusta

Viimekauden positiivisin ilme oli loppuunasti taisteleva ja saappaat jalassa kaatuva Ilves. Vaikka peli hävittiin, jäi positiivisena mieleen jatkuva urittäminen ja tsemppaaminen pelistä toiseen. En millään jaksa uskoa attä muutaman pelaajan lähtö olisi saattanut vaikuttaa joukueeseen niinkin paljon. Juha hautamaa lähti ja Hautiksen tilalle saatiin vähintään samantasoinen Roman Vopat. Dahlman lähti ja tilalle saatiin hieman erityylinen pelimies, Mika Nieminen. Puolustuksen nimimies Ivan Majesky palasi takaisin ja Tomi Pettinen ja Arto Tukio ovat sairastuvalla. Lähtökohtana pidän sitä että mikään ei ole voinut muuttua, paitsi valmennustyyli. Mälkiä saattoi rähjätä ja kävellyttää joukkuetta jäähallille huonosti menneen vieraspelin takia. Selinin tyyliin ei moiset kuulu. Onko Atu sittenkin liian kiltti valmentajaksi ? Eivätkö pelaajat viitsi tsempata jos käskijä on ymmärtäväinen,eikä pää punaisena huuda joka asiasta ?
Tsemppaako joukkue enemmän silloin kun kaikki pelaajat ovat terveinä, ei varmaan tsemppaa, vaan joukkue tsemppaa silloin kun se mielletään heikoksi. Ilves myönnetään vahvaksi ja taitavaksi joukkueeksi, siksi se ei tsemppaa. Osa pelaajista nyt luulee että Nieminen on se sateentekijä, sitä ei Veikolta voi vaatia. Surkea Tsekin turnaus lamaannutti Tommi Miettisen ja Tony Salmelaisen ennenkuin yhtään liigapelia oltiin edes pelattu,. Viimekaudella Miettisen peli lamaantui niin ikään surkean ja merkityksettönän maaotteluturnauksen takia. Pitäisikö Tommi Miettiseltä kieltää kaikki maaottelukomennukset ?
Vastatkaa veljet, vastatkaa...
 

JanJ

Jäsen
Viestin lähetti JanJ
Kuuleman mukaan Ässien toimitusjohtaja ei kuitenkaan usko nosteeseen vaan on irtisanonut työsuhteensa.

Onneksi kyseessä oli vain huhu. Asian vahvisti itse Anttila minulle juuri. Hyvä!
 

JoKKa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät , NJD
Onneksi :eek:! Hieno peli eilen ässiltä, ja kyllä se Moger alkaa lämmettä eteenpäin mentäessä :D. Taitaa olla kultakypärä ens jokeri ottelussa, vai? Jokerit on voitettavissa perjantaina, mutta töitä ässät saa kyllä tehdä rajusti tasapeliinki. Sunnuntaina otetaan voitto kotona Bluesista ja taidapa mennä vähän jutteleen jutin kanssa ennen ottelun alkua :cool:
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Re: Mr Herkkänahka

Viestin lähetti JanJ
Tuomarit on siis nostettu arvostelun yläpuolelle?
Onko se joku sääntö 666x tms.?

Tämä on muuten täysin totta. Kritiikkiä ei kuulu mistään.

Omissa tällä kaudella näkemissäni peleissä on pelattu noin puolet (!) peliajasta erikoistilanteita ja pelit ovat kuitenkin olleet suht.siistejä. Jossain mättää ja pahasti?
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Edellinen puhuu asiaa (Mike). Mielestäni kyseinen trendi on ollut jo pitemmän aikaa esillä(pari viime kautta). Viimeksi kun mainitsin niin se tulkittiin porilaisten kitinäksi vaikka ilmoitin että tätä on jatkunut jo pitempään.
 

Tuamas

Jäsen
MrPilli.

Jees, pahoittelen nyt että pahoitin mielesi.
Huomaan ettet ollut pelissä.
Käytin pelissä Nurmen aivan aiheesta saamaa "lempinimeä", pahoittelen koska se oli mauton.

Onko Nurmi muka viheltänyt jo kuusi kautta liigatasolla?
Jos on niin kovin on onnistunut olemaan näkymätön.

Eilen Nurmi oli todella surkea, linjaa ei löytynyt lainkaan. Tai löytyihän se, mutta linja vaihtui minuutin välein.

Jos olisit nähnyt tilanteen, olisit ollut vähemmän jyrkkä kommenteissasi... Tiedän ettet tilannetta nähnyt, koska väität että Korpisalo "suurieleisesti kumarsi keskellä kenttää" kyseessä oli pieni kumartuminen jäähyaition ovella. Suurin osa yleisöstä ei edes huomannut tilannetta. En usko että Mäkelä olisi ainakaan enempää antanut.

Itse peräänkuulutat hyvää käytöstä ja seuraavassa lauseessa haukut meidät ja korpisalon älyllisesti vajavaisiksi? Kilahtiko tosiaan noin pahasti? Jos vähintään 90% väestä on sitä mieltä että tuomari oli linjaton ja surkea, on erittäin mahdollista että asia todellakin olisi niin.

Eivät ne tuomarit ole arvostelun yläpuolella. Eikä myöskään pelaajat, kuten olisit myös huomannut jos olisit ollut pelissä.

Edit:
Kärkkäinen vihelsi ihan suhteellisen hyvin, ei ollut läheskään yhtä pahasti pihalla kuin normi, siis nurmi.
 
Viimeksi muokattu:

Mr Pilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit
Ookkei myönnetään...

....että aamulla pikkaisen kihahti yli, siitä anteeksi pyyntö. Mutta en muistaakseni haukkunut Ässä faneja ja Korpisaloa vajaaälyisiksi, vaan teidän kaikkien sääntötietämystä vajaaksi, siitäkin anteeksi jos tällainen tunne jäi.
Ainoa mistä kihahti yli oli haukkuminen ja varsinkin kun mennään henkilökohtaisuuksiin. Eihän se ole arvostelua jos sanotaan että Nurmi vihelsi päin sitä itseänsä. Kyllä minäkin olen viheltänyt "kuulemma" joskus huonosti, ja siitä saa pitää sanoa.
Mutta ei se kehitä lajia eikä varsinkaan tuomaria jos hänet teilataan hengiltä julkisuudessa. Jos siinä pelissä on jotain mennyt päin persettä sääntöjen mukaan tai johdonmukaisuus on ollut sitä sun tätä, niin kyllä ottelunvalvoja sen palautteen antaa heti pelin jälkeen, ja myöhemmin tuomarijohtaja muistaa sen seuraavassa pelilistassa (tosin ei kaikkien kohdalla).
Joten summa summarum mitää tiettyä faniporukkaa, joukkuetta tai pelaajaa erittelemättä, kaikilla näillä kolmella osapuolella on sääntöjen tuntemus huono, josta johtuu että tuomareita usein teilataan turhan takia. Toinen mikä asiaan vaikuttaa kaikki muut voi vielä 2 sekunttia tai päivää myöhemmin asiaa miettiä tuliko oikea ratkaisu vai, tuomari jos miettii edes sen kaksi minuuttia ja päättää antaa jäähyn niin johan mollataan että "annoit huudosta" jäähyn, eikö? Kyllä tuomarikin saa ottelusta halutessaa videon jota voi kotona katsoa ja oppia, mutta ei voi yhtään mitään tehdyille päätöksille, meni munille tai ei.
Joten koittakaa muistaa kiihkeän pelin aikana ja vaikka sen helpon jäähynkin aikana, että se tuomarikin on ihminen ja tekee sitä hommaa sen takia että se rakastaa sitä hommaa ja lajia. Ei olisi peljejä ilman tuomaria, mutta ei olisi yhtään peliä ilman faneja joten kaikkia tarvitaan.

Ps. kyllä teitäkin haukutaan tuomareiden piireissä, mutta ei tuomarit tule julkisuuteen haukkumaan vi..u sielä ja sielä on tyhmiä tai täysin hulluja faneja. Minä ainakin tykkään viheltää silloin kun hallissa on porukkaa ja meteliä, siitä tulee fiilis jota suomalaisessa hallissa tarvitaan. Sen tosin voi tehdä kannustamalla omaa joukkuetta, eikä vain haukkumalla tuomaria tai vastustajaa, vai mitä?

Ps2. Tekstiä lukiessanne humaatte minun vajaavuuteni, eli luki-ja kirroitus häröt, joten kaikilla meillä on omat heikkoutemme, jopa minulla.

Ps3. Koittakaa muistaa joskus kehua tuomaria, kyllä siihen on kuitenkin enenmän aihetta kuin haukkuihin. Kuten Tuamas viimeisessä vastauksessaan. Positiivinen palaute on tuomarille yleensä se paras palkkio. Kiitos nyt loppu tältä erää.
 

1Euro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Fanit kapteeniin tasolla??

Aamulla:
Viestin lähetti Mr Pilli
Näyttää muutama Ässä-fani olevan sääntötietämykseltään samalla tasolla kuin kapteeni Korpisalo, ja samoin näyttää olevan käytösasiat...
...Luulisi korpisalon jo kerrasta uskovan sillä vime helmikuussa esimerkki kapteeni sai samasta pelleilystä ensin 10min jatkoi suunsoittoa sain 20min ja kaupan päälle pari ottelua pelikieltoa. Taitaa vanha herran lanttua viirata jo sen verran että kannattaisi Porissa miettiä uudelleen kapteenin valintaa.
Iltapäivällä:
Viestin lähetti Mr Pilli
...Mutta en muistaakseni haukkunut Ässä faneja ja Korpisaloa vajaaälyisiksi, vaan teidän kaikkien sääntötietämystä vajaaksi, siitäkin anteeksi jos tällainen tunne jäi...
... Ps. kyllä teitäkin haukutaan tuomareiden piireissä, mutta ei tuomarit tule julkisuuteen haukkumaan vi..u sielä ja sielä on tyhmiä tai täysin hulluja faneja.

Olet siis tuomari? Olen tekstistäsi hieman havaitsevinani jonkinlaista ennakkoasennetta Korpisaloa kohtaan, kuten epäilin jo aiemmin Nurmellakin olleen. Ja etkö nyt tullut tuomarina yhtälailla "julkisuuteen" haukkumaan "muutamaa Ässä-fania käytösasioista"?
No tulit nyt kumminkin tarjoamaan rauhanpiippua. Sanopa miten sitä uutta 5 sekunnin aloitus-sääntöä pitäisi soveltaa tilanteessa, jossa alivoimalla pelaava joukkue yrittää aloittaa tasakentällisin ja aikaa kuluu tietysti ainakin 10 sekuntia lisää, ennen kuin päästään aloittamaan. (tapahtui Ässät-Ilves-pelissä, ei jäähyä)

NIMIM. "sääntötietämykseltään vajaa"
 

ruoto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Real Madrid,Skellefteå AIK
Tuomari harvoin tosiaan kehuja saa, mutta jos ei edes muisteta ketä oli ottelussa tuomarina niin silloin on peli ollut onnistunut...

Nyt kun on avaus voitto saatu tarvitsee entistä enemmän keskittyä seuraavien pelien tärkeyteen, pari tappiota peräkkäin pudottaisi joukkueen taas häntäpäähän eikä tilanne viime kaudesta paljoa muuttuisi...

Tosin peli NÄYTTÄÄ paljon paremmalta, onneksi...
Ja on se Moger ihme tyyppi, ei hirveän näkyvästi pelaa, mutta pisteitä napsii mukavasti, vaikuttaa OK hankinnalta.
 

Mr Pilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit
Euro1 tarkkuutta

pätkät jotka olet editoinut minun tekstistäni pitää paikkansa, mutta huomaa mitä kirjoitin, En muistaaksani......jne. Näinhän aloitin ja muistin näköjään väärin. Mutta kuitenkin kuuluu samaan anteeksipyynnön kategoriaan jonka esitin jo edellisessä viestissäni.
Kyllä olen tuomari, mutta en ollut eilisessä pelissä tuomari, enkä ole myöskään sanonut että olen liigatuomari?. Lähinnä tarkoitin tilannetta että Kärkkäinen-Nurmi pari olisi nyt tullut julkisuuteen ja haukkunut Korpisalon tai muiden käytöksen lehdessä tai muualla. Tämä oli tarkoitukseni.
Tässä ohjeet jotka liiga on jakanut aloitustapahtumasta, saa tulkita niinkuin haluaa.



ALOITUS – UUSI MENETELMÄ


ALOITUSTAPAHTUMA

Tavoitteena nopeuttaa peliä ja välttää turhia viivytyksiä aloitustapahtumassa, erotuomareiden tulee suorittaa aloitukset seuraavalla tavalla.

Jos, joko pää- tai linjatuomarin varoituksen jälkeen, joku pelaajista ei ota paikkaansa kunnollisesti aloitusta varten sääntöjen mukaisesti, erotuomarit voivat pudottaa kiekon huolimatta siitä ettei pelaaja ole valmisaloitukseen.


TOIMINTAOHJEET

1. Pelaajien vaihtaminen

· Pelikatkolla vierailevan joukkueen velvollisuus on vaihtaa pelaajansa jäällä kokonaisuudessaan ensin, eikä lisävaihtoja voi suorittaa ennen kuin peli on käynnistynyt uudestaan. Kotijoukkue voi sen jälkeen tehdä tarvittavat vaihdot, jotka eivät viivytä peliä.
· Jos molemmat joukkueet ovat valmiit aloittamaan, ilman pelaajavaihtoa, erotuomarin tulee määrätä vierasjoukkue tai joukkueet välittömästi aloitukseen, eikä sallia pelaajien vaihtamista sen jälkeen
· Vierasjoukkueen tulee pelikatkolla vaihtaa välittömästi (= pelaajat jäälle ), jos he haluavat vaihtaa pelaajia. Välittömästi tarkoittaa niin pian kuin mahdollista, eikä missään tilanteessa pelikatkon alkamisesta 5 sekunnin kuluttua. Kotijoukkueen velvollisuutena on vaihtaa pelaajiaan välittömästi kun vierasjoukkueen pelaajat ovat jäällä. Välittömästi tarkoittaa niin pian kuin mahdollista, eikä missään tapauksessa kuin 3 – 5 sekuntia sen jälkeen kun vierasjoukkueen pelaajat ovat jäällä.


TOIMINTAMENETELMÄ ON SEURAAVA:

a) päätuomari tai linjatuomari näyttää aloituspaikan
b) päätuomari antaa vierasjoukkueelle 5 sekuntia vaihtaa pelaajiaan
c) viiden sekunnin jälkeen, päätuomari nostaa kätensä merkiksi vierasjoukkueelle pelaajavaihtojen päättymisestä
d) pitäen kätensä ylhäällä päätuomari antaa kotijoukkueelle viisi sekuntia vaihtaa pelaajiaan
e) viiden sekunnin jälkeen päätuomari laskee kätensä alas merkiksi kotijoukkueelle pelaajavaihtojen päättymisestä





2. Kiekon pudottaminen aloituksessa

· Jokaisen pelikatkon jälkeen ( = vihellyksen jälkeen ), aloittava linjatuomari siirtyy nopeasti aloituspaikalle.
· Heti kun päätuomari laskee kätensä kotijoukkueen vaihto-oikeuden päättymisen merkiksi, aloittava linjatuomari puhaltaa pilliinsä.
· Vihellyksen jälkeen molemmilla joukkueille on viisi sekuntia aikaa järjestäytyä aloitukseen.
· Viiden sekunnin kuluttua ( tai nopeamminkin, jos aloittavat pelaajat ovat valmiina ), linjatuomari pudottaa kiekon automaattisesti.
· Ei ole linjatuomarin vastuu odottaa, että aloittava pelaaja tulee aloitusympyrään ja asettuu aloitusta varten


3. Aloittajan poistaminen aloituksesta

· Pudottamalla kiekko nopeasti, tarve poistaa aloittava pelaaja aloituksesta vähenee merkittävästi, koska pelaajan vaihtaminen aloituksesta vain lisää pelin viivästymistä
· On syytä huomioida, että pelaajia ei tule vaatia asettumaan oikein aloitukseen
· Pelaaja tulee joko poistaa aloituksesta tai kiekko tulee pudottaa jäähän
· Jos pelaaja poistetaan aloituksesta, hänet korvaavan pelaajan tulee ottaa välittömästi paikkansa aloituksessa, tai kiekko on pudotettava


4. Muut aloittavat pelaajat eivät ole aloitusta vastaavilla paikoillaan

· Jos pelaaja, joka ei ole aloittava pelaaja, hidastelee hakeutumisessaan oikeaan paikkaansa aloitusta varten ( esim. jos laitahyökkääjä viivyttelee tuloaan puolustusalueensa aloitukseen siniviivalla, eikä näin ole vielä aloituspaikallaan, vaan paikassa, johon kiekko hyökkäävän joukkueen toimesta aloituksessa voidaan pelata) , ja on selvästi pois paikaltaan aloituksen suorittamisen hetkellä, saa hän ensin suullisen varoituksen.
· Tämä varoitus annetaan myös joukkueen valmentajalle
· Sen jälkeen vastaavanlaiseen rikkeeseen syyllistyvälle joukkueelle, valmentajalle annetun varoituksen jälkeen, tuomitaan pieni rangaistus ”pelin viivyttämisestä”


5. Päätuomarin vastuu

· jokaisen aloitustapahtuman yhteydessä, jos päätuomari havaitsee pelaajan, jolla on vaikeuksia, ja se tekisi aloituksesta epäoikeuden mukaisen, päätuomarin tulee nopeasti viheltää pilliin ja joko keskeyttää peli tai keskeyttää peli heti aloituksen tapahduttua ( esim. maalivahti korjaa kasvosuojustaan tai varusteitaan muutoin )
 

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Tuomareistako täällä puhutaankin? Mikäs se eilinen jäähysekoilu oli? Kun Miettisen piti päästä tehdyn maalin jälkeen, mutta päästettiinkin Smith (tai toisinpäin)...

Onneksi olkoon Ässille avausvoitosta, se oli joka tapauksessa ansaittu (vaikka Ilves konttasikin)! Toivottavasti porilainen kiekkoilu lähtee tästä nousuun! Onnea vain jatkoon!
 

ÄssÄ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jäähysekoilusta

Samaa ihmetteli moni muukin hallissa ollut, eli selittäisikö joku tämän:
Ässäpelaaja ja Ilvespelaaja saavat molemmat jäähyn keskinäisestä nahistelusta. Kuluu muutama kymmenen sekuntia ja Ilvespelaaja saa jäähyn. Ässät pelaa siis 4-3 ylivoimaa.
Ässät tekee maalin, ja Ilvekseltä pääsee jäähyltä mies joka sai samanaikaisen jäähyn Ässäpelaajan kanssa. Jatketaan Ässien ylivoimaa... Miten tämä on mahdollista?
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Optimisti

Siinä ei ollut mitään sekoilua. Pelattiin 4:llä 4:ää vastaan ja Ilves sai uuden jäähyn. Ässät teki maalin 4:llä 3:a vastaan ja ensin jäähylle joutunut ilvesläinen pääsi jäähyltä pois kuten pitikin. Jatkettiin hetki 4:llä 4:ää vastaan, kunnes Ässä-rangaistus loppui ja Ilves oli taas alivoimalla. Noin se vaan sääntöjen mukaan menee.
 

Tuamas

Jäsen
Kyseinen tilanne...

Oli todellakin aika kummallinen. Ei sen takia että ilves pelaajista aiemmin joutunut pääsi kentälle, sehän oli aivan sääntöjen mukaan.

Mutta suuri kysymys on että miksi Nurmi antoi tilanteesta erikseen jäähyt, vaikka samasta tilanteesta ja syystä ne tulivat.
Silloinhan mielestäni ainakin sääntöjen mukaan pelata viidellä-viittä vastaan. Mutta jos jäähyt tulevat eri tilanteista tulee pelata neljällä-neljää vastaan.

En tuosta sääntötulkinnasta ole kuin 90%-sen varma.

Juu, korjatkaa virheeni.
 

Mr Pilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit
Tuamas

En tiedä mitä pelissä oli tapahtunut, mutta näin tulisi toimia:

Pelataan 5-5, molemmille samalla katkolla 2 min jäähy (ei väliä vaikka eri tilanne), jatketaan 4-4.

Pelataan 4-4, molemmille 2min jäähy (kuten edellä) jatketaan 4-4.

Pelataan 5-4, molemmille 2min jäähy jatketaan 5-4

Pelataan 5-5 tai 4-4, molemmille esim 5+20, jatketaan 5-5 tai 4-
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
KooKoo vs HIFK
  • 2.80
  • 4.35
  • 2.30
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös