Ässät 2003–2004

[korkki]

Lakaisija. Kirjoitin edelle Vehasesta "Tähän saakka", koska uskon Vuorion olevan viiden vuoden päästä paljonkin parempi kuin Vehanen nyt. Ympyrät vaan taitavat olla erikokoiset. Nyt armeija haittaa, mutta kenelle veskarille se ei olisi tehnyt haittaa...

Jokela on ehkä varattu NHL:ään, mutta en usko että Antti siellä koskaan pelaa. Vuoriosta en sanoisi niinkään, ainakin AHL:ssä pelaa vielä joskus.

Olen käsittänyt ettei Jokelan jatko Ässissä ole mitenkään poissuljettu vaihtoehto ainakaan Ässien puolelta vaikka Tami onkin puhunut kahden maalivahdin etsimisestä...

 

[aaa]

Viestin lähetti korkki
Sinulla on kyllä TODELLA mielenkiintoisia kommentteja. Niinhän se kyllä on että pelkkää Jatkoaikaa lukemalla - niin hyvä kiekkopalsta kuin onkin - ei pysty tekemään pelaaja-arvioita. Tuo neljän esittämäsi nimen lista on mielenkiintoinen, miten voit edes verrata Satosaarta tuohon kolmikkoon. Vehanen on ihan kelpo veskari, paras veskari (tähän saakka) mitä raumalaiskiekkoilu on tuottanut. Puurula on vienyt joukkueensa kaksi kertaa välieriin ja Lehto on ollut todella vakuuttava tämän kauden playoffeissa, juuri se todistaa mitä hyvä maalivahtivalmennus saa aikaan.

Kerrohan nyt vielä mitä viime vuosista olisi pitänyt oppia? Resursseihin nähden täällä oli yhtä Jimiä lukuunottamatta hyvät veskarit. Eikö Langkow muka ole hyvä löytö?

Ja mitä AHL:ään tulee (kannattaisi lukea muutakin kuin Seiskaa) niin ainoa suomalaisveska joka sieltä irtoaa on nimeltään Kristian Antila. Hänetkö haluaisit takaisin... Mutta jos Krisse onkin sanojensa mittainen mies eikä Ässäpaidassa enää ikinä pelaa... Ässät ei pysty yhdellekään lupaavalle veskalle maksamaan niin paljoa että heidän kannattaisi luopua NHL-unelmistaan sinun toiveidesi takia... New Jersey odottaa Ahoselta niin paljon ettei hän varmaankaan halua takapakkia uralleen Ässissä, parhaassa tapauksessa NJ hankkiikin seuraavan lupauksen hänen tilalleen ja alkaa kasvattaa hänestä Brodeurin korvaajaa.

Minä luulin, että olet käynyt joskus peleissä.(no se selittää kaiken)
Onko Vehanen sinun mielestäsi huippumaalivahti? Ei pystynyt viemään edes Lukkoa playoffeihin.
Lehdon taidot nähtiin pari kautta sitten...
ja sitten sinun kirjoituksesi helmi.
"Puurula on vienyt joukkueensa kaksi kertaa välieriin"
Hpk:n mestaruushaaveet kaatui juuri maalivahtipeliin. Hpk olisi pian kaksinkertainen suomenmestari jos niillä olisi ollut huippumaalivahti.(esim Langkow)
Viimevuosista pitäisi oppia, että keskinkertaisuuksilla ei pärjätä.
Niin ja Langkow oli hyvä löytö.

 

[Sistis]

Viestin lähetti aaa
Onko Vehanen sinun mielestäsi huippumaalivahti? Ei pystynyt viemään edes Lukkoa playoffeihin.

ja sitten sinun kirjoituksesi helmi.
"Puurula on vienyt joukkueensa kaksi kertaa välieriin"
Hpk:n mestaruushaaveet kaatui juuri maalivahtipeliin. Hpk olisi pian kaksinkertainen suomenmestari jos niillä olisi ollut huippumaalivahti.(esim Langkow)

Viimevuosista pitäisi oppia, että keskinkertaisuuksilla ei pärjätä.
Niin ja Langkow oli hyvä löytö.

Vehanen on huippuvahti. Lukon Playoff-paikan kaatuminen ei johtunut Vehasesta vaan avainpelaajien tehottomuudesta.

Puurula on vielä nuori poika (-82), joka kehittyy kaiken aikaa. Kerhon finaalipaikan karkaamista kahtena kuluneena kautena ei voi laittaa Jonin piikkiin vaan tehottomaan viimeistelyyn ja puolustuspelin herpaantumiseen.

Jos Kerholla olisi ollut esimerkiksi Langkow maalissa, olisi yksi hyökkäys-/puolustuspään ulkomaalaisvahvistus jouduttu jättämään pois ja ei kenties oltaisi päästy edes niinkään pitkälle.

 

[korkki]

Viestin lähetti aaa
Lehdon taidot nähtiin pari kautta sitten...

Niin, silloisen "valmentajan" maalivahtiruletissa olisi mennyt kokeneempikin kaveri sekaisin. Saatikka sitten parikymppinen lupaus, joka sai aivan liian paljon paskaa niskaansa Ässien kehnon puolustuksen ansiosta.

Nyt tämä nuorukainen on kunnon maalivahtivalmentajan opissa ja viemässä joukkuettaan Suomen Mestaruuteen. Katsohan tänään Lehdon taitoja televisiosta... Kelpaisi minulle Ässiin, mutta ei varmasti tule koska Tapparassa ovat asiat paremmin tällä hetkellä. Ellei sitten Noronen päätä palata Tapparaan pudottuaan Buffalon hierarkiassa kolmoseksi.

 

[Tarik]

Viestin lähetti aaa

Lehdon taidot nähtiin pari kautta sitten...

Korkki tuossa jo kertoikin kaiken oleellisen, mutta luuletko että nuori maalivahti ei pysty kehittymään kahden vuoden aikana? Minä ainakin ottaisin Lehdon ilomielin Ässiin, kyllä hän on aika huikeita otteita esittänyt.

Niin ja kun mainitsit että Vehanenkaan ei ole huippuvahti kun ei pystynyt viemään Lukkoa playoffeihin, niin kyllä minä olisin iloinen jos aamulla Satakunnan Kansaa lukiessani huomaisin että Vehanen on tehnyt sopimuksen Ässien kanssa. Mutta turhaa tällaisia on toivoa, tuskin Vehanen Poriin tulee.

Mutta toivotaan nyt että Ässät saa jonkun kovan maalivahdin ensi kaudeksi, oli se sitten kotimainen tai ulkomaalainen.

 

[Corbucci]

Maalivahti?

Täällä nyt on esitetty ehdotuksia Ässien ensi kauden maalivahdista, niin pistetäämpä tänne oma ehdotukseni. Mika Pietilä. Miltäs kuulostaa? Jos joku tietää Mikan tämän kauden tilastoista jotain, niin viestiä vaan tulemaan. Silloin kun Pietilä pelasi Hpk:ssa(viime kaudella) niin ainakin minut hän taidoillaan vakuutti. Siinä olisi meille hyvä kotimainen veskari(halpa?) Tietääkö joku onko sopimus loppumassa?

 

[aaa]

Viestin lähetti Dan O'Connell
Korkki tuossa jo kertoikin kaiken oleellisen, mutta luuletko että nuori maalivahti ei pysty kehittymään kahden vuoden aikana? Minä ainakin ottaisin Lehdon ilomielin Ässiin, kyllä hän on aika huikeita otteita esittänyt.

Niin ja kun mainitsit että Vehanenkaan ei ole huippuvahti kun ei pystynyt viemään Lukkoa playoffeihin, niin kyllä minä olisin iloinen jos aamulla Satakunnan Kansaa lukiessani huomaisin että Vehanen on tehnyt sopimuksen Ässien kanssa. Mutta turhaa tällaisia on toivoa, tuskin Vehanen Poriin tulee.

Mutta toivotaan nyt että Ässät saa jonkun kovan maalivahdin ensi kaudeksi, oli se sitten kotimainen tai ulkomaalainen.

Kyllä Lehto kehittnyt on, mutta ei niin paljon että voisi olla Ässissä ykkösmaalivahti.
Vaikka Vehanen olisi loistava maalivahti en silti haluaisi häntä Ässiin koska hän on raumalainen. Sinua se ei varmasti haittaisi.

 

[kapa76]

Hei jotain rajaa niihin ehdoituksiin. Ei Ässillä sentään niin hyvä puolustus ole että jollain Mika Pietilöillä lähdettäisiin taistelemaan liigan playoff paikoista ja sijoista 5-8 ! Toisena siinä sitten joku junnu. Sanat voittava maalivahti ja Mika Pietilä eivät sovi samaan lauseeseen. Oikeen korvassa särisee.

Kyllä Mika Lehto näyttäisi ainakin Suomen mestaruuden arvoisessa kunnossa olevan. Jos olisi valittavana joku pohjoisamerikkalainen hyvin skoutattu maalivahti ja Mika Lehto niin en kyllä kallistuisi Mika Lehdon puoleen. Jos olisi tarjollaolevat kotimaiset Lehto siinä joukossa niin valitsisin Mika Lehdon silloin ehdottomasti. No kuitenkin Mika Lehto on ja pysyy Tapparassa silti.

Tuossa nuo Pietilän tilastot kun niitä joku pyysi:
http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=669

Edit : Kielioppivirheitä sun muuta.

 

[Lone Wanderer]

Viestin lähetti aaa
Kyllä Lehto kehittnyt on, mutta ei niin paljon että voisi olla Ässissä ykkösmaalivahti.
Vaikka Vehanen olisi loistava maalivahti en silti haluaisi häntä Ässiin koska hän on raumalainen. Sinua se ei varmasti haittaisi.

Vähän ihmetyttää...
Mielestäsi siis Mika Lehto, joka on finaalijoukkueen ja ehkäpä tulevan suomen mestarin ykkösveska, ei voisi olla ässien ykkösveska? Onko ensi kauden ässät siis niin paljon kovempi kuin tämän kauden Tappara?
Itse uskon ässien pudotuspeleihin menoon yhtä vahvasti kuin lukonkin, mutta kummankaan joukkueen mitalimahdollisuuksiin en usko...
Ja mitä väliä sillä oikeastaan on, mistä maalivahti on kotoisin?
Jos Kari Lehtonen olisi raumalainen, niin et varmaan huolisi häntäkään ässiin?
Ja Vehanen ei todellakaan ollut syy lukon pudotuspelimahdollisuuksien menttämiseen, torjunta % 92 ja 5 0-peliä eivät ole huonoja saavutuksia, saattaa ehkä kuulostaa hölmön raumalaisen itsekehulta, mutta se tuntuu vaan helvetin hienolta, että monen vuoden jälkeen on oma kasvatti maalinsuulla.
Kyllä Vehanen varmaan varataan NHL:ään kesällä ja todennäköisesti Lehto pääsee parin vuoden sisällä kokeilemaan änärissä, eikös Lehto ole ässien kasvatti, joten luulisi sinunkin olevan onnellinen, että hän pärjää?
Eipä muuta tällä kertaa...

 

[korkki]

Viestin lähetti Lakaisija
Kyllä Vehanen varmaan varataan NHL:ään kesällä ja todennäköisesti Lehto pääsee parin vuoden sisällä kokeilemaan änärissä, eikös Lehto ole ässien kasvatti, joten luulisi sinunkin olevan onnellinen, että hän pärjää?

Valitettavasti Vehanen ei ole kuitenkaan sen luokan veskari että varattaisiin NHL:ään. Vehasen ura kulkenee jonkin isomman seuran kautta Eurooppaan. Joskus tulee huippukausikin, mutta ei kuitenkaan ihan sinne terävimmälle huipulle yllä.

Ja Lehto on yhtä paljon Ässien kasvatti kuin Selänne Jokereiden elikkä ura alkoi pikkuseurassa (Vammalassa) josta tie vei Ässien juniorikouluun...

 

[aaa]

Viestin lähetti Lakaisija
Vähän ihmetyttää...
Mielestäsi siis Mika Lehto, joka on finaalijoukkueen ja ehkäpä tulevan suomen mestarin ykkösveska, ei voisi olla ässien ykkösveska? Onko ensi kauden ässät siis niin paljon kovempi kuin tämän kauden Tappara?

En ymmärrä logiikkaasi. Voitko selittää tarkemmin? Kuinka monta paraatitorjuntaa Lehdon tarvitsi ottaa täänään? Luultavasti vähemmän kuin ässissä.

Itse uskon ässien pudotuspeleihin menoon yhtä vahvasti kuin lukonkin, mutta kummankaan joukkueen mitalimahdollisuuksiin en usko...
Ja mitä väliä sillä oikeastaan on, mistä maalivahti on kotoisin?
Jos Kari Lehtonen olisi raumalainen, niin et varmaan huolisi häntäkään ässiin?

Sen olen jo huomannut, että raumalaisille se on aivan sama mistä kaupungista pelaajat tulee, mutta minulle se ei ole aivan sama koska suosikkijoukkueeni on PORIN ässät. En huolisi Kari Lehtosta jos hän olisi raumalainen.

Ja Vehanen ei todellakaan ollut syy lukon pudotuspelimahdollisuuksien menttämiseen, torjunta % 92 ja 5 0-peliä eivät ole huonoja saavutuksia, saattaa ehkä kuulostaa hölmön raumalaisen itsekehulta, mutta se tuntuu vaan helvetin hienolta, että monen vuoden jälkeen on oma kasvatti maalinsuulla.
Kyllä Vehanen varmaan varataan NHL:ään kesällä ja todennäköisesti Lehto pääsee parin vuoden sisällä kokeilemaan änärissä, eikös Lehto ole ässien kasvatti, joten luulisi sinunkin olevan onnellinen, että hän pärjää?
Eipä muuta tällä kertaa...

Lehto tuli c-junnuna ässiin. Minulle se on aivan sama miten Lehto pärjää.

 

[Tarik]

Viestin lähetti aaa

Vaikka Vehanen olisi loistava maalivahti en silti haluaisi häntä Ässiin koska hän on raumalainen. Sinua se ei varmasti haittaisi.

No ei haittaisi. Eihän minua haitannut sekään, että Vesa Salo ja Jarmo Kuusisto pelasivat Ässissä. Minusta on tärkeää että suurin osa joukkueesta on omia kasvatteja, muut saavat olla mistä tahansa, kunhan osaavat pelata. No nyt menee jo vähän ohi aiheesta.

 

[Domi28]

Faktahan on, että Vehanen ei ole edes riittävän hyvä veskari Ässien maalille. Tuolla puolustuksella pitää maalilla seisoa vähintään Langkowin tasoinen mies ja niitä Ässien rahoilla saada kuin Ameriiiiiikasta! Siis eurot jonoon ja hankitaan huippuveskari rapakon takaa. Tsekkihyökkääjät loukkaantuvat kuitenkin jossain vaiheessa....

 

[Paavo]

Antti Boman solminut vuoden jatkosopimuksen Ässien kanssa!
Kuulin asiasta kyseiseltä pelaajalta itseltään! Ja satakunnan työ lehden haastattelussa Tamminen sanoi että Shireffsin nimi sopimuspaperiin saataneen tämänviikon aikan!

 

[korkki]

Viestin lähetti Paavo
Antti Boman solminut vuoden jatkosopimuksen Ässien kanssa!
Kuulin asiasta kyseiseltä pelaajalta itseltään! Ja satakunnan työ lehden haastattelussa Tamminen sanoi että Shireffsin nimi sopimuspaperiin saataneen tämänviikon aikan!

Onhan tää vitsi? Antti vissiin heitti herjaa... Kyllä Ässillä on ihan tarpeeksi jo nelosketjun pelaajia. Ja jukolauta Atte Valli ansaitsee jo peliaikaa ihan aikuisten tasolla. Luotan siihen että Valli on ensi kaudella jo REILUSTI parempi kuin buuman!

Shirreffs... Haluaisin kyllä että hankittaisiin joku pakki josta on hyötyä myöskin omassa päässä! Shirreffs ei kykene pitämään miestä ja seikkailee liian helposti pois maalin edestä eikä jää varmistamaan vaikka pakkipari on jo kulmassa. Olen sitä mieltä että jos Ässien joukkuepuolustus olisi ollut samaa luokkaa kuin Jursinovin aikakaudella niin kukaan ei haluaisi Shirreffsin jatkavan. Nyt mies saa liikaa virheitään anteeksi koska pelitoverit pelastivan oman verkon soimiselta.

 

[Paavo]

Viestin lähetti korkki
Onhan tää vitsi? Antti vissiin heitti herjaa... Kyllä Ässillä on ihan tarpeeksi jo nelosketjun pelaajia. Ja jukolauta Atte Valli ansaitsee jo peliaikaa ihan aikuisten tasolla. Luotan siihen että Valli on ensi kaudella jo REILUSTI parempi kuin buuman!

Shirreffs... Haluaisin kyllä että hankittaisiin joku pakki josta on hyötyä myöskin omassa päässä! Shirreffs ei kykene pitämään miestä ja seikkailee liian helposti pois maalin edestä eikä jää varmistamaan vaikka pakkipari on jo kulmassa. Olen sitä mieltä että jos Ässien joukkuepuolustus olisi ollut samaa luokkaa kuin Jursinovin aikakaudella niin kukaan ei haluaisi Shirreffsin jatkavan. Nyt mies saa liikaa virheitään anteeksi koska pelitoverit pelastivan oman verkon soimiselta.

Se ei ole vitsi,niin minäkin aluksi luulin ja siksi kysyin asiaa aikas moneen kertaan ja mies ainakin vakuutti minulle että hänellä on vuoden jatkopesti ässiin joten kai sitä miehen puhetta pitää uskoa? Shirreffsin jatkoa en ymmärä ainakaan kun kerran on muutenkin tiukkaa tuon ulkomaalais kiintiön kanssa niin miksi sitä tuhlaamaan Shirreffssiin?

 

[Mahtiankka]

Bomanista...

Olisiko Bomanin sopimuksen syy se, että mies pystyy pelaamaan myös hyökkääjänä, ja on siten hyvä varamies joukkueelle. Ei mielestäni kyllä riitä sm-liiga tasolle, mutta kai se varamiehenä tuo Bomankin menee. Mitä Shirreffsiin tulee, hänet olisi helppo korvata jollain mestispelaajalla, ja näin vapautuisi ulkolaiselle paikka.

 

[tonir]

Itse en oikeen henkilökohtaisesti ymmärrä miksi suurin osa täällä näyttää olevan Shirreffsin sopimusta vastaan?

Hyvän kauden pelasi ja hyvät pisteet teki! Ei mikään Rafalski mutta mielestäni täytti paikkansa hyvin eikä todellakaan ollut mikään puukäsi vaikka eräät nimeltämainitsemattomat täällä niin väittivät.

Toki Shirreffs korvattavissa on mutta se on taas sitä hakuammuntaa eikä mies käsitykseni mukaan ole edes kovinkaan kallis. Vastaavaan tasoista pakkia ei nyt mistään Mestiksestä kovin helposti löydä ellei tuuri käy ja samantasoinen kotimainen pakki on hinnaltaa sitten taas selvästi kalliimpi.

Itse olen Shirreffsin jatkoon erittäin tyytyväinen

 

[Everton]

Eipä ainakaan (vielä?) ollut Boman agentin sivuilla tietoa jatkopahvista.

 

[aaa]

Tämän päivän veikkaajassa Tamminen sanoi, että Shirreffsillä ei ole vielä sopimusta, mutta jos Shirreffs pelaa ensi kaudella euroopassa on seura Ässät. Asia ei taidakkaan olla aivan selvä?(toivottavasti ei)
muutama viesti sitten joku sanoi, että Shirreffs ei ole puukäsi, en sitten tiedä miten luokitellaan puukäsi, mutta Shirreffsillä on Ässien huonoimmat kädet eikä alakerrassa kovin varma ole.
Ja jos tuo Bomanin sopimus pitää paikkansa niin se on ihan hyvä uutinen. Boman on halpa peruspakki ja Ässien nopein luistelija puolustajista.

 

[tonir]

aaa: Jaa että Shirreffsillä on Ässien huonoimmat kädet vai?

Toi nyt oli niin naurettava väite että huh huh =).

Shirreffs on ehkä vähän hidas eikä välttämättä se kaikista varmin omassa päässä mutta nimenomaan ne kädet on shirreffsin paras puoli.

Hyvin teki pakiksi pisteitä ja muutenkin täytti paikkansa hyvin. Ei tietenkään korvaamanton ole missään nimessä, en sitä väitäkkään.

 

[vero]

Aika kuhina käynnissä...

Yksi asia, joka kannattaa pitää mielessä on SM-liigasta poispäin käyvä muuttoliike. Kaikella todennäköisyydellä SM-liiga on ensi kaudella jälleen heikompitasoinen sarja kuin se oli viime kaudella. Sama kehitys on jo jatkunut hetken aikaa. Joten hyväksi havaitun rungon säilyttäminen on erittäin järkevää, koska muiden taso on laskenut. Toisaalta myös aukkojen paikkaaminen joko kysymysmerkki kypärässä kulkevilla ulkomaan miehillä tai kotimaan muuttolinnuilla ei ole helppoa ainakaan lyhyellä tähtäimellä. Tässä mielessä Shirreffsin jatkaminen olisi mielestäni erittäin toivottavaa. Toki maailmalla on varmasti parempiakin puolustajia, mutta miten ne sitten saataisiin Poriin?

Alle listasin äkkiä mieleen tulleet 20 puolustajaa, jotka ovat käsittääkseni siirtymässä ulos SM-liigasta, joten vääjämättä jonkinlaatuinen puolustajapula on tulossa. Varsinkin kuin kotimaista, hyvää liigatasoa olevaa, puolustajakantaa maailmalla on perin vähän. Rohkenen veikata esim, että Jere Karalahden pelitaso voi olla vielä monen ihmettelyn aihe. Lisäksi SM-liigan sisäisiä vaihtajia on myös melkoinen joukko, kuten seuraava lista kertoo. Lisäksi kummastakin listasta puuttuu varmasti runsaasti nimiä.

Ulkomaat

Mäntylä
Grönvall
Välivaara
Marusak
Luoma
Pitkänen
Strbak
Niemi
Strömberg
Nikolov
Poikolainen
Vykoukal
Petriläinen
Kantor
Zidlincky
Grönman
Robertson
Ahmaoja
Myllykoski
Järventie

Sisäiset Siirtyjät

Mikkola
Vallin
Mäkelä
Hulkkonen
Murphy
Laurila
Tikkanen
Reimari

Niin ikään hyökkäyspäässä käy melkoinen pöllytys.

Ruutu
Santala
Tarvainen
Peltonen
Hentunen
Nemirovsky
Pardavy
Balastik
Pota
Ton
Tenkrat
Chlubna tai sitten....
Vostrak
Stapleton
jne...

Eli kaikkiaan Ässien olemassa oleva runko on kuin raha pankissa. Mielenkiintoista on nähdä esim. miten Hjallis paikkailee aukkoja, joita tuntuu tulevan vähän joka puolelle. Elämme mielenkiintoisia aikoja, Mikonkatu luultavasti tiedottelee seuraavan kerran Vapun aikoihin.

 

[Salkkis]

Viestin lähetti aaa
Tämän päivän veikkaajassa Tamminen sanoi, että Shirreffsillä ei ole vielä sopimusta, mutta jos Shirreffs pelaa ensi kaudella euroopassa on seura Ässät. Asia ei taidakkaan olla aivan selvä?(toivottavasti ei)
muutama viesti sitten joku sanoi, että Shirreffs ei ole puukäsi, en sitten tiedä miten luokitellaan puukäsi, mutta Shirreffsillä on Ässien huonoimmat kädet eikä alakerrassa kovin varma ole.
Ja jos tuo Bomanin sopimus pitää paikkansa niin se on ihan hyvä uutinen. Boman on halpa peruspakki ja Ässien nopein luistelija puolustajista.

Oletkos montakin peliä katsellut selvinpäin tällä kaudella?

 

[aaa]

Viestin lähetti Salkkis
Oletkos montakin peliä katsellut selvinpäin tällä kaudella?

Kaikki, mutta muutamissa peleissä pieni huikka olisi ollut suositeltavaa.
Shirreffsista vielä sen verran, että mies on voimakas(saisi käyttää vielä enemmän hyödykseen) ja suojaa hyvin kiekkoa kokonsa ansiosta, mutta kädet saisivat olla pehmeemmät.
Sanos kenellä Ässistä on huonommat kädet kuin Shirreffsillä?
Odotan mielenkiinnolla.

 

[angnus]

Shirrefs on Ässille todella arvokas pelaaja, kuten aika moni on huomannutkin.
Ei Toivola ja Tamminen muuten väkisin yrittäisi miestä riveissään pitääkään, jos kyseessä olisi joku keskinkertaisuus.

Jos muutama yksittäinen palstalla kirjoittaja haikailee enemmin joitain mestispakkeja, niin ei se sitä totuutta himmennä, että Shirrefs on hinta/laatusuhteeltaan hyvä sijoitus.