Älykiekko – dataa vai humpuukia?

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Tuo Immoselle mitattu 169 km/h tosiaan herätti epäilyksiä...
Juu ja ihan syystä, jos kerran Charan mittauttama kaikkien aikojen ennätyskuti oli 174km/h ja vielä showtilaisuudessa, niin olisihan tuo nyt aivan hirmuinen lukema pelin aikana ammuttuna.

Oliko Kallio(?) joka naureskeli Telian studiossa noille luvuille eikä uskonut niit alkuunkaan. Oli siellä jotain 140km/h rannekutejakin vedelty. :)
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Juu ja ihan syystä, jos kerran Charan mittauttama kaikkien aikojen ennätyskuti oli 174km/h ja vielä showtilaisuudessa, niin olisihan tuo nyt aivan hirmuinen lukema pelin aikana ammuttuna.

Oliko Kallio(?) joka naureskeli Telian studiossa noille luvuille eikä uskonut niit alkuunkaan. Oli siellä jotain 140km/h rannekutejakin vedelty. :)
30km/h luistelusta ammuttu 130km/h lämäri näyttänee tuossa mittauksessa 160km/h... Jos olen mittaustekniikan ymmärtänyt oikein. Eli periaatteessa ihan mahdollisia lukemia. Tuo 130km/h lämäri ei noin ilmoitettuna kuulosta yhtään pahalta. Samoin jos 110km/h rannari ammutaan 30km/h luistelusta niin tulos on sen 140km/h. Ne on jo ihan ymmärrettäviä lukemia. Mut lähinnä nuo on noita "kiva tietää" tyyppisiä tuloksia.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja espoolainen kiekko
30km/h luistelusta ammuttu 130km/h lämäri näyttänee tuossa mittauksessa 160km/h... Jos olen mittaustekniikan ymmärtänyt oikein. Eli periaatteessa ihan mahdollisia lukemia. Tuo 130km/h lämäri ei noin ilmoitettuna kuulosta yhtään pahalta. Samoin jos 110km/h rannari ammutaan 30km/h luistelusta niin tulos on sen 140km/h. Ne on jo ihan ymmärrettäviä lukemia. Mut lähinnä nuo on noita "kiva tietää" tyyppisiä tuloksia.
Juuri näin. Koska kun pelaaja lämää liikkuessaan vaikka sen 30km/h nopeudella, niin tokihan myös se kiekko on siis ennen laukausta liikkeessä sillä kyseisellä nopeudella, joka tulee siihen lukeman päälle. Noinhan sen on pakko olla..

Mitenkähän muuten älysiru pärjää onetimerien kohdalla, kun niissä kiekon liikesuunta yleensä muuttuu? Tulee poikittaissyöttö, eli kiekko on siis liikkeellä nopeudella X, ja siihen sitten kaveri lämää suorilta mutta niin että on kuitenkin itse paikoillaan. Kaipa se lämäri tällöin tietysti rekisteröityy omana lukemanaan
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitenkähän muuten älysiru pärjää onetimerien kohdalla, kun niissä kiekon liikesuunta yleensä muuttuu? Tulee poikittaissyöttö, eli kiekko on siis liikkeellä nopeudella X, ja siihen sitten kaveri lämää suorilta mutta niin että on kuitenkin itse paikoillaan. Kaipa se lämäri tällöin tietysti rekisteröityy omana lukemanaan
Kuten tässäkin ketjussa on tuotu ilmi, nopeuden mittaus perustuu paikannusdataan. Eli kun kiekon sijainti tiedetään sentin tarkkuudella ja se päivittyy muutaman millisekunnin välein, voidaan laskea kuinka kovalla nopeudella kiekko liikkuu. Riippumatta siitä, ammuttiinko suoraan syötöstä, luistelusta vai paikaltaan. Mutta suoraan syötöstä erityisesti rannekudin saa kovempaan nopeuteen kuin paikaltaan, ja vastaavasti lämärissä suoraan syötöstä saa kovimmat nopeudet (kimmoisa törmäys).
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Älykiekko oli jo käytössä KHL:ssä ennen liigaa.
No eikä ollut. Älykiekko on ollut Liigassa käytössä maaliskuusta 2016. KHL:ssä otettiin käyttöön heti perään syksyllä 2019. Koko sarjan laajuisesti toki käytössä KHL:ssä ensin, kun aloittavat kautensa joskus kesällä. Mutta Liigaa ja Tapparaa ennen muuta on kiittäminen siitä, että KHL:llä on älykiekkojärjestelmä.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
No eikä ollut. Älykiekko on ollut Liigassa käytössä maaliskuusta 2016. KHL:ssä otettiin käyttöön heti perään syksyllä 2019. Koko sarjan laajuisesti toki käytössä KHL:ssä ensin, kun aloittavat kautensa joskus kesällä. Mutta Liigaa ja Tapparaa ennen muuta on kiittäminen siitä, että KHL:llä on älykiekkojärjestelmä.
Ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin ainakin yhdessä Jokerien pelissä oli viime kauden loppupuolella runkosarjassa. Mutta ei se muuta tilannetta, liigassa kokeiltiin laajamittaisesti ennen KHL:lää.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Älykiekko ja kaikki muukin lisätty data on parasta!

On kovin tyydyttävää nähdä kiistaton faktinen totuus, että Jarkko Immonen oli Ilves-pelissä(kin) kentän nopein luistelija kaikenmaailman prospektijunnuihinkin verrattuna. Ja kun hän vielä laukoo kiekkoa samaan aikaan 169/kmh niin siinä on "vanha ja hidas JYP" -mantraajille ihmettelemistä.
 

Sniper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Timo Suden kääntölämäri
Miten älykiekko suhtautuu vastapalloon lämäämiseen? Näin junnuissa pakkina pelanneena se oli tilanne, jossa oikeasti laittoi kynttilässä hampaat visusti hanskan taakse ja toisen hanskan munille. Täysvauhtista hyökkääjää taas ei niin pelottanut kohdata.

Näin yhtäkkiä ajattelisi, että jäykkä pakin maila varaa melko hyvin sitä vastaantulevaa liike-energiaa ja jos ranteet riittää, niin älykiekkokin saa enemmän vauhtia kuin koskaan vauhdista vetäessä.
 
Viimeksi muokattu:

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eiköhän noi tutkamittauksiin verrattuna kovat nopeudet selity ihan sillä että laukauksen nopeus on lähtönopeus kun tutka mittaa nopeuden. Siinä on helposti 20km/h eroa. Kun siihen lisätään tuo mahdollinen pohjalla oleva luistelunopeus niin ei noi lukemat niin kummallisia ole.

Jääkiekko on maalintekopeli, joten kiekon nopeus maalin kohdalla olisi kiinnostava tieto lähtönopeuden lisäksi. Voisi myös ilmoittaa sen ajan mikä maalivahdilla on aikaa torjuntaan, eli kuinka kauan kestää laukauksesta siihen kun maalivahti torjuu kiekon. Maaliin menneistä voisi kellon pysäyttää maalivahdin kohdalla.

Maalinteon kannalta kiekon nopeudella on suuri merkitys, mutta sillä ei ole juuri merkitystä tuleeko se nopeus osin luistelusta vai lähteekö veto seisovin jaloin, joten ymmärrän hyvin että luistelua ei vähennetä lähtönopeudesta. Turha näitä on verrata tutkamittauksiin. Riittää että luvut ovat keskenään vertailukelpoisia.

Käytetäänkö muuten älykiekkodataa laukausten tilastoinnissa? Siitähän saisi näppärästi laukausen lähtöpaikan aiempaa tarkemmin sekä sen mihin kohtaan maalia laukaus suuntautuu.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Käytetäänkö muuten älykiekkodataa laukausten tilastoinnissa? Siitähän saisi näppärästi laukausen lähtöpaikan aiempaa tarkemmin sekä sen mihin kohtaan maalia laukaus suuntautuu.
Käytetään, vaan ei jaeta yleisölle ainakaan vielä. Joukkueiden käytössä pitäisi olla.
 

Frölunda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Boston
Älykiekko ja kaikki muukin lisätty data on parasta!

On kovin tyydyttävää nähdä kiistaton faktinen totuus, että Jarkko Immonen oli Ilves-pelissä(kin) kentän nopein luistelija kaikenmaailman prospektijunnuihinkin verrattuna. Ja kun hän vielä laukoo kiekkoa samaan aikaan 169/kmh niin siinä on "vanha ja hidas JYP" -mantraajille ihmettelemistä.
Immonen ja Kantola, liigan luistelutykit. Datan mukaan...
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Immonen ja Kantola, liigan luistelutykit. Datan mukaan...
Onhan Vili Sopanenkin ollut Lukon nopein/nopeimpia useammassa pelissä. Vaikka on oikeasti aika liki Lukon hitain hyökkääjä. Järkeenkäypä selitys:
Onko kyse siitä, että isona miehenä Sopasen lähtönopeus on hitaampi, ja täten hänen pitää päästä lähemmäs huippunopeuttaan, että ehtii tilanteisiin? Kun taas Danfort pienenä ja räväkkänä lähtee räjähtävillä polkaisuilla liikkeelle, ja saavuttaa näillä jo tarvittavan nopeuden tilanteeseen ehtimiseksi, eli kiekottomana vaikka takakarvaamaan tai kiekollisena on muutaman terävän polkaisun jälkeen jo pakki vastassa, jolloin pitää tehdä harhautus, rytminvaihdos tai siirtyä liukuun, ja näin ne kovimmat huiput jää saavuttamatta?
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Käytetään, vaan ei jaeta yleisölle ainakaan vielä. Joukkueiden käytössä pitäisi olla.
Tarkoitin että käytetäänkö älykiekkodataa laukaisukartoissa jotka ovat liigan sivuilla. Vai merkitäänkö ne laukausten lähtöpaikat vielä vanhaan malliin silmäpelillä?
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tarkoitin että käytetäänkö älykiekkodataa laukaisukartoissa jotka ovat liigan sivuilla. Vai merkitäänkö ne laukausten lähtöpaikat vielä vanhaan malliin silmäpelillä?
Tähän en osaa vastata. Tiedän, että älykiekkojärjestelmä kerää laukaisukarttadatan automaattisesti, mutten ole varma meneekö se jo sellaisenaan Liigan sivuille vai tekeekö joku toimitsija edelleen käsityötä näiden kanssa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tähän en osaa vastata. Tiedän, että älykiekkojärjestelmä kerää laukaisukarttadatan automaattisesti, mutten ole varma meneekö se jo sellaisenaan Liigan sivuille vai tekeekö joku toimitsija edelleen käsityötä näiden kanssa.
@Espoonmies Luulisin että liigan sivujen tilastointi on vielä perinteistä toimitsijan tekemää. Tai ainakin kun siinä on myös tieto mitä laukaukselle tapahtui (mm kuka blokkasi) ja oletan että se tieto tulee ihan ihmissilmin niin luulisi että laukauksen sijainnin saaminen älykiekosta ei oikeastaan hyödytä juurikaan tilastointia. Sinänsä älykiekko voisi varmaan nuo blokkaajatkin kertoa, toki siinä olisi epätarkkuutta.
TV-lähetyksissä vilahtaa välillä laukausmäärät eri sektoreista. Oletan että ne on älykiekosta peräisin.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
@Espoonmies Luulisin että liigan sivujen tilastointi on vielä perinteistä toimitsijan tekemää. Tai ainakin kun siinä on myös tieto mitä laukaukselle tapahtui (mm kuka blokkasi) ja oletan että se tieto tulee ihan ihmissilmin niin luulisi että laukauksen sijainnin saaminen älykiekosta ei oikeastaan hyödytä juurikaan tilastointia. Sinänsä älykiekko voisi varmaan nuo blokkaajatkin kertoa, toki siinä olisi epätarkkuutta.
Epäilemättä siellä ihmissilmäkin on mukana koska automatiikka tuskin on vielä niin kehittynyttä että pystyy varmaksi sanomaan mikä on laukaus ja mikä syöttö tai jos kiekko ammutaan maalinedusruuhkaan niin mihin se siellä pysähtyi. Lähinnä ajattelin että aika helpolla tilastointisoftaan saisi lisättyä sen, että älykiekkodatasta tulee esimerkiksi tarkennus laukauksen lähtöpaikkaan tai ehdotus laukojasta, jonka tilastoija sitten vahvistaa. Sillä saisi ainakin aika hyvin eliminoitua väärin nähdyt tai näppäillyt laukojat.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Epäilemättä siellä ihmissilmäkin on mukana koska automatiikka tuskin on vielä niin kehittynyttä että pystyy varmaksi sanomaan mikä on laukaus ja mikä syöttö tai jos kiekko ammutaan maalinedusruuhkaan niin mihin se siellä pysähtyi. Lähinnä ajattelin että aika helpolla tilastointisoftaan saisi lisättyä sen, että älykiekkodatasta tulee esimerkiksi tarkennus laukauksen lähtöpaikkaan tai ehdotus laukojasta, jonka tilastoija sitten vahvistaa. Sillä saisi ainakin aika hyvin eliminoitua väärin nähdyt tai näppäillyt laukojat.
Boldasin hiukan, pitäisi kannattaisi varmaan rimpauttaa Telialle, sieltä löytyy niin kehittynyttä bottia ja automatiikkaa! Lisää tästä mahtavista koosteista joita tekevät.
 

Durden

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Winnipeg Jets
Epäilemättä siellä ihmissilmäkin on mukana koska automatiikka tuskin on vielä niin kehittynyttä että pystyy varmaksi sanomaan mikä on laukaus ja mikä syöttö tai jos kiekko ammutaan maalinedusruuhkaan niin mihin se siellä pysähtyi.
En ole devaaja tai insinööri, mutta loogisella päättelyllä luulisin että tuo on jo nyt mahdollista. Datasta saanee kaivettua kiihtyvyyden, ja tästä voi softa päätellä oliko kyseessä laukaus vai syöttö. Vertailudataahan heillä on jo Tapparan testikauden pohjalta tällaisten päätelmän tekoon. Lisätään vielä suuntadata, eli jos kiihtyvyys ja nopeus ovat lähellä syöttökeskiarvoa, ja osoitteena on toinen oman joukkueen pelaaja, niin tilaistoidaan syöttö. Jos taas kiihtyvyys ja nopeus suurempia ja osoitteena vastustajan maali, niin laukaus. Jne.

Lähinnä ajattelin että aika helpolla tilastointisoftaan saisi lisättyä sen, että älykiekkodatasta tulee esimerkiksi tarkennus laukauksen lähtöpaikkaan tai ehdotus laukojasta, jonka tilastoija sitten vahvistaa. Sillä saisi ainakin aika hyvin eliminoitua väärin nähdyt tai näppäillyt laukojat.
Juu, laukauksen paikkatieto pitäisi olla mahdollista kaivaa datasta, ja kun pelaajilla on kanssa anturi paidassa, niin eiköhän tuo syöttäjän määrittäminen onnistu myös. Alussa varmaan vielä ihmissilmä varmistamassa näitä datasta johdettuja havaintoja, ja jos Wicehockey käyttää koneoppimista, niin datan lisääntyessä pitäisi osumatarkkuuden parantua.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Onko viestisi peikkoilua vai oletko vain jättänyt väliin yläasteen fysiikan tunnit? Jos pelaaja luistelee 30 km/h vastustajan maalia kohden ja suorittaa rannelaukauksen 100 km/h, niin paikallaan seisovaa maalivahtia kohden kiekko tulee noin 130 km/h. Jos pelaaja seisoo viivassa paikoillaan, ja suorittaa 100 km/h lyöntilaukauksen suoraan syötöstä, niin kiekko tulee maalivahtia kohden yhä noin 100 km/h.
Paitsi että kyllä suoraan syötöstä laukoessa edelleen kiekon liike-energia säilyy suurelta osin laukauksen jälkeen, lisäten laukauksen nopeutta. Eli paikallaan olevaan kiekkoon ja 30 km/h syötössä liikkuvaan kiekkoon ammuttu saman liike-energian laukaus tuottaa suoraan syötöstä kovemman laukauksen. En usko, että noita kompensoidaan tulosmittauksessa mitenkään, ja turhaa se olisikin, mielestäni absoluuttinen nopeus on mielenkiintoisempi asia.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Eilen jäin ihmettelemään Ässät - KalPa peliä katsellessa, miten älykiekko kertoi toisella erätauolla Ässien laukoneen kohti maalia 14 kertaa kun taas Kilpeläiselle ilmoitettiin 28 torjuntaa. Ohilaukauksiako ne loput 14 oli?
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Eilen jäin ihmettelemään Ässät - KalPa peliä katsellessa, miten älykiekko kertoi toisella erätauolla Ässien laukoneen kohti maalia 14 kertaa kun taas Kilpeläiselle ilmoitettiin 28 torjuntaa. Ohilaukauksiako ne loput 14 oli?
En tiedä mitä älykiekko on näyttänyt, mutta liigan sivujen mukaan Kilpeläisen torjunnat kahdessa ensimmäisessä erässä ovat olleet 17 + 11 eli yhteensä 28. Olisiko sitten älykiekko kertonut toisen erän maalia päin kulkeutuneita kiekkoja 14 kpl, mutta tilastoja pitävät eivät ihan kaikkia ole laukaukseksi määritelleet. Tai sitten älykiekko ei ole tunnistanut laukaukseksi 14:ää laukausta, mitkä tilastoijat ovat laukaukseksi katsoneet.
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eilisessä TPS-Kookoo -pelissä pisti silmään kun Tepsin Larsson antoi Piskulalle todella surkean syötön jalkoihin (todella huono syöyttö), josta Kookoon pelaaja sai kiekon + Kookoo teki maalin.

Myöhemmin pelissä näytettiin syöttöprosentteja, jossa Larssonilla oli 100% syöttöprosenttina. Eli näköjään ihan sama millaisen syötön antaa, jos se osuu omaan pelaajaan, se lasketaan onnistuneeksi syötöksi.
 
Suosikkijoukkue
Jouel Awrmiia, Jukan haamu 3.0
Eilisessä TPS-Kookoo -pelissä pisti silmään kun Tepsin Larsson antoi Piskulalle todella surkean syötön jalkoihin (todella huono syöyttö), josta Kookoon pelaaja sai kiekon + Kookoo teki maalin.
Tosin kyllä tuonkin olisi pelimies haltuun ottanut tai ainakin jotenkin tilanteen purkanut.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eilisessä TPS-Kookoo -pelissä pisti silmään kun Tepsin Larsson antoi Piskulalle todella surkean syötön jalkoihin (todella huono syöyttö), josta Kookoon pelaaja sai kiekon + Kookoo teki maalin.

Myöhemmin pelissä näytettiin syöttöprosentteja, jossa Larssonilla oli 100% syöttöprosenttina. Eli näköjään ihan sama millaisen syötön antaa, jos se osuu omaan pelaajaan, se lasketaan onnistuneeksi syötöksi.
Muistaakseni mailoissa ei antureita ole, joten noin se varmaankin toimii. Tulevaisuudessa todennäköisesti (oma mutu) mailoihinkin tullaan laittamaan anturit, jolloin tarkkuus taas paranee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös