Äänestys: Millä keinoin Lukko nousuun?

[Parry Sound]

Jossain vaiheessa se voittoputkikin tulee väistämättä, se tulee paskimmillekin joukkueille. Onko kaikki silloin hyvin, vaikka peliesitykset ei niin edellyttäisikään. Veikkaan, että suurimmalle osalle täällä se on ok. Pitäisi nähdä tulosten taakse.

Mitä siellä näkyy? Tulosten takana.
Viimeiset 15 ottelua antavat sarjasijoituksen 10.
Minä en näe mitään sellaista Lukon tekemisessä, mitä ei olisi ollut olemassa ennen tätä kautta.
Vuodesta toiseen, kaudesta seuraavaan.
Radikaaleja ratkaisuja, rohkeutta ja vähemmän kauniita puheita, enemmän tekoja.

 

[Ojo]

Nykyisellä jatketaan veikkaan mä. Pekan kanssa tehtiin jatkosopimus, joka kertoo siitä että luottoa löytyy. Eikä kritiikki saa kohdistua pelkästään Virtaan. Eikös Hämäläisellä ole iso osuus mm. puolustuspelistä.

 

[Walrus21]

Koen vastausvaihtoehdot rajoittaviksi. Vastasin "muutoksia kokoonpanoon", mutta yleisesti ottaen olen sen kannalla, että muutokset on haettava olemassaolevista pelaajista.

Ehdotan seuraavia muutoksia: Elo ykköseen JD:n ja Pospisilin kanssa, Tammela veljesten viereen ja kolmonen muotoon Nyman - Koivistoinen - Sopanen. Kun Laakso palaa saikulta, saadaan neloseen Liedes - Laakso - Koivisto, minkä luulisi kykenevän säännölliseen pelutuuksen. Näin ollen päästään tilanteeseen, jossa kaikkia kenttiä voidaan peluuttaa suht tasaisesti.

Pakkiparit on myös saatava järkevään formuun. Ehdotan seuraavia:

Press - Sevänen
Heinola - Klok
Reunanen - Heikkinen
(Nemecek)

Harkitsisin myös jonkinlaisen psyykkisen valmennuksen osaajan hankkimista (onko Grönman käytettävissä?). Joukkue ei tällä hetkellä vaikuta henkisesti kovin vahvalta, eikä asiaa auta mörön karisman omaava Pekka Virta. Jos joukkueen sisällä on isoja ristiriitoja, ne on setvittävä hyvissä ajoin.

 

[sheiko]

Yhtään pelaajaa ei ole syytä hankkia. Peliä tekevää sentteriä se huutaa mutta niin kauan kuin joukkue alisuorittaa joukkueena ei ole syytä hankkia ketään. Toinen asia on se että Lukolla on melko laaja ja laadukas rosteri. Kuorma on jaettava tasaisemmin. Kärkimiehiltä syödään peli-ilo jos ne veivaa 20-22min illasta toiseen. Bätmäneille ja muille sama mitä Heinolalle ja Reunaselle viimekaudella.

Ja Peksi Osku Grönmannilen oppiin.

 

[PasiAnssi]

En Lukkoa kovin hyvin tunne, mutta kyllähän tämän kauden Virralla loppuun vedätte. Jos koko loppukausi on miinusmerkkinen, niin otatte sitten Virtasen jo ensi kaudeksi puuhaamaan uutta projektia. Toki se päätös pitää tehdä heti kauden jälkeen, että Virtanen pääsee hyvin joukkueen tekemiseen sisälle. Kyllä Lukko puolivälieriin selviytynee ihan tällä valmennuksella, ja rosterilla. Toki jos pidempää tappioputkea alkaa tulemaan on tilanne uusi

 

[hokkikokki]

Aamutuimaan mietiskelin tämmöistä. Pekka on pariinkin otteeseen puhunut tuosta että osa yksilöistä haluaa nimen otsikoihin vs. joukkueelle pelaamisesta. Jotenkin tulee kaksijakoiset fiilikset kun ylivoimissa haetaan "kaikkein kauneinta" tai muut pyöritykset jossa kiekkoa ei toimiteta maalille jne. Juu vähän eri asioista kysymys mutta jotenkin nyt yksilöillä ei oikein toimi tuo röyhkeys ja toisaalta joukkueelle pelaaminen tasapainossa. Välillä ei uskalleta ratkaista tai haetaan parempaa paikkaa ja toisin ajoin taas yritetään ottaa roolia väärässä paikassa.

Puristetaanko liikaa ja toisaalta eikö valmennus osaa ulostaa nyt oikein mitä haetaan vai mistä on kyse? Ei riitä mun ammattitaito tota arvioimaan, mutta jotenkin sekava tilanne koko joukkueen tekemisestä tulee mieleen. Yksilöt kannattelee joukkuetta ja loppu joukkue tulee perässä minkä kykenee ja jotenkin valmennuksella punainen lanka hukassa. Tämän lisäksi kun yksilöillä alkaa piiputtamaan / vastustaja saa pimennettyä max 2 kentällistä, niin menee homma täysin toivottomaksi. Onko yksilöiden pimentäminen kiinni siitä että piiputetaan vai vaan vastustaja pelaa niillä korteilla joilla puolustaa joukkuetta jolla homma rakennetaan enemmän hyökkäyksen varaan? Vaikia sanoa.

Mutta tuolleen sekavalla tuo tekeminen mun silmään näyttää ja siksi olen ollut omaan pirtaani varsin negatiivisin näkemyksin liikenteessä. Eikä tuo haittaisi jos kyse olisi yksittäisistä peleistä, mutta kun ongelma tuntuu olevan, että ne onnistuneet pelit on niitä yksittäisiä pelejä, niin väkisin alkaa harmitus pukkaamaan puseroon.

Mun mielestäni ainoa mitä tähän koko soppaan voidaan tuoda lisää on yksi pelaaja jolla saadaan rakennettua neljäs kenttä jota voidaan valmennuksen mielestä peluuttaa tasaisesti. Tai joku muu tekijä että saadaan riittävästi pelaajia per peli kentälle tasaisesti ja luotto sekä valmennuksen ja pelaajien välillä on kunnossa.

Ehkä on sitten ihan eri kysymys miksi nykyistä koostumusta pystytä peluuttamaan tasaisemmin ja ei löydetä sopivia koostumuksia. Näkisin että sekä valmennus ja pelaajat joutuvat katselemaan peiliin ainakin osan aikaa syyllisen löytämiseksi. Toisaalta siksi, että roolitus on pielessä hankitojen osalta. Toisaalta taas ei pystytä tukemaan ja kannustamaan jokaista yksilöä löytämään vahvuutensa. Toisaalta taas ei anneta kaikkea kentälle ja tehdä asioita vähän mukavuusalueen ulkopuolelta. Ei kait tuolla kukaan yksinään ole ongelman syy.

Mutta itku tässä alkaa isollakin miehellä puseroon tulla kun ei tämä ota kääntyäkseen parempaan. Ei sitten millään.

 

[#16]

Mulle sopisi että nyt ei vielä tehdä mitään muuta muutoksia kuin se että Elolle ja Sopaselle Pakka antaa kunnon mahdollisuuden, ihan vaikkapa vuoden vaihteeseen asti. Siinä olisi kuusi peliä aikaa näyttää.

 

[sir jusa]

Pelattiin joku 1,5 vuotta Virran kanssa ja ei saatu kertaakaan kolmen ottelun voittoputkea. Ei mielestäni voi väittää, että se voittoputki tulee paskoillekin.

Ei voittoputket sinänsä ole itseisarvo, kunhan loppukaudella voitetaan hieman useammin kuin hävitään. Joka tapauksessa, ei tarvitse mennä kuin vuosi taaksepäin, kun oltiin 9 ottelun voittoputkessa (varmaan Virran valmennuksesta huolimatta;).

 

[Raymond]

Ei voittoputket sinänsä ole itseisarvo, kunhan loppukaudella voitetaan hieman useammin kuin hävitään. Joka tapauksessa, ei tarvitse mennä kuin vuosi taaksepäin, kun oltiin 9 ottelun voittoputkessa (varmaan Virran valmennuksesta huolimatta;).

Olen sen jo sanonutkin. Virran aikakaudella tullut aina yksi hyvä jakso ja sitten loput kaudesta paskaa. Taas näyttää siltä. Ensimmäinen kausi: alkoi hyvin, loput paskaa. Viime kausi: tuo pitkä voittoputki, missä tietysti oli vähän sattumaakin mukana, mutta ei oteta silti mitään pois. Loput olikin paskaa. Tämä kausi alkoi hyvin ja nyt se totuttu taso on löydetty.

 

[Mark Fox]

Äänestin muu-vaihtoehto. Koko jengin eli pelaajat, valmentajat, huoltajat (ei toimihenkilöitä) yhteinen saunailta, jossa puhutaan ensin selvin päin asiat halki "sana on vapaa" -teemalla. Jokainen kertoo mielipiteensä asioista rehellisesti ja sitten ratkaistaan ongelmat porukalla, lyödään kättä päälle, että tästä eteenpäin mennään joukkue edellä ja lopetetaan rutina. Ne, ketä ei kiinnosta, voivat suksia vittuun. Ja sitten saunotaan vanhaan malliin surut ja murheet pois.
Kai suomalainen mies tähän nykyäänkin pystyy vaikka tästä on mielensäpahoittajien valtakunta tullutkin?

PS. Toki, jos halutaan ujoimmilta rehellinen mielipide, niin niitä pitää ensin antaa vähän olutta...

 

[Via Dolorosa]

Kyllähän se myös jotain kertoo, että Pennaset, Ahokkaat, Tirkkoset ja kumppanit tekevät paljon kovempaa tulosta mitä Virta ja materiaalissa on kuitenkin melkoinen ero paperilla. Miksi sitä täyttä potentiaalia ei sitten Virran valmennuksessa pystytä ulosmittaamaan, taikka edes pelamaan odotusten mukaisella tasolla? Karu fakta tosiaan on yksi kovempi jakso kaudessa, jonka jälkeen se tasainen paska alkaa, minkä aikana pelien välinen tasokin heittelee aivan valtavasti. Kyllä sille on syynsä, miksi Kärpät sekä Tapparakin ovat vuodesta toiseen kärjessä. Siellä on pitkäjänteisyyttä ollut, mutta samalla pitää muistaa että tulosta on tullut ensimmäisestä vuodesta lähtien, joten miksi toimivaa pakettia olisi pitänyt lähteä rikkomaan? Lukko on Virran aikana tasaisesti ollut sijoilla 10-5, poikkeuksellisia kuukausia lukuunottamatta, niin miksi se siitä sitten mihinkään muuttuisi. Ilves ja JYP ovat onnistuneet lunastamaan potentiaalin irti joukkueista, mutta samaan aikaan Lukko painii samojen asioiden kanssa mitä koko Virran ajanjaksolla.

Miksi homma lähtisi nytkään Virran kanssa toimimaan, kun 80% ajasta se on ollut sitä samanlaista taapertamista. Miksi? Kertokaa nyt Virran puolustelijat syy siihen.

 

[sir jusa]

Sijoitukset Virran aikana tähän mennessä ovat olleet mielestäni tyydyttävät. Tällä kaudella pitää päästä välieriin, sehän on selvä. En puolustele, mutta joulukuun alussa en ala naulitsemaan. Tirkkosen JYP otti juuri turpiin Sportilta. Sama jos olisi tapahtunut Lukolle Raumalla, niin olisi Peksi varmaan jo haettu jostain julkisesti tuomittavaksi...

 

[MPN]

Sijoitukset Virran aikana tähän mennessä ovat olleet mielestäni tyydyttävät. Tällä kaudella pitää päästä välieriin, sehän on selvä. En puolustele, mutta joulukuun alussa en ala naulitsemaan. Tirkkosen JYP otti juuri turpiin Sportilta. Sama jos olisi tapahtunut Lukolle Raumalla, niin olisi Peksi varmaan jo haettu jostain julkisesti tuomittavaksi...

Eikös Lukko ottanut jo pataansa kriisin keskellä pyörivältä Sportilta? Joka on kuitenkin eri asia kuin juuri valmentajan vaihdosta boostin saanut joukkue.

 

[Larsen]

Sijoitukset Virran aikana tähän mennessä ovat olleet mielestäni tyydyttävät. Tällä kaudella pitää päästä välieriin, sehän on selvä. En puolustele, mutta joulukuun alussa en ala naulitsemaan. Tirkkosen JYP otti juuri turpiin Sportilta. Sama jos olisi tapahtunut Lukolle Raumalla, niin olisi Peksi varmaan jo haettu jostain julkisesti tuomittavaksi...

Vieraissa Lukko kävi jo häviämässä tuolle nipulle ja silloin siellä koutsasi vielä muuan Maukka. Tämän kuun Kahdeskymmenes päivä Spora vierailee RD:n johdolla sitten Äijänsuolla joten jännitettävää riittää siihenkin ehtooseen sitten riittävästi.

 

[sir jusa]

Eikös Lukko ottanut jo pataansa kriisin keskellä pyörivältä Sportilta? Joka on kuitenkin eri asia kuin juuri valmentajan vaihdosta boostin saanut joukkue.

Vaasassa otti jatkoajalla. Kallelan suonenvetoja. Olisi voinut mennä toisinkin. Olin paikanpäällä.

 

[Via Dolorosa]

Niin. Pitää päästä ja on potentiaalia ja on kaikkea, mutta miksi Lukko tulisi Virran aikana menestymään? Mun mielestä täällä ollaan aika monen käyttäjän takaa annettu hyvät perustelut, että miksi sitä menestystä ei tulisi, mutta haluan nyt kuulla miksi sitä menestystä tulisi. Väitteille pitää antaa jotain muutakin pohjalle, kuin "ei tehdä mitään, prosessi etenee". Argumetointi on yhtä tyhjää, kun minä sanoisin että pelatkaa Lottoa, kyllä te joskus saatte 7 oikein. Tasan tarkkaan yksi nimimerkki (@Walrus21) on pystynyt antamaan jotain pohjaa sanoille, mutta ei yksikään muu, kun todetaan vaan että kyllä sieltä noustaan. No ei olla noustu tähänkään päivään mennessä ja samaan aikaan kyllä Tampereella ja Jyväskylässä pystytään lunastamaan potentiaali heti ensimmäisestä kaudesta lähtien.

 

[sir jusa]

Kaksi hyvää maalivahtia.
Ulkomaalaiset Liigan eliittiä.
Pakisto Liigan paremmasta päästä.
Monella pelaajalla hirmuisesti parantamisen varaa = potentiaalia.
Alivoima Liigan eliittiä.

 

[Raymond]

Aika uuvuttavaa tää prosessin taakse meneminen. RD:n aikana oli myös tyyppejä täällä, jotka halusi antaa joka pelin jälkeen kenkää. Silloin oli ainakin jatkuvasti hyviä argumentteja RD:n puolesta. Niin samoja haluaisin kuulla Virran puolesta niiltä, jotka puolustavat Virtaa. Ihan vitun laihaa tähän asti. Omissa kolisee 3-5 kertaa pelissä ja itse ei päästä kunnolla paikoille ja ylivoima ei tuota tulosta. Välillä se jo muistuttaa ylivoimaa, mutta heti seuraavassa pelissä ei.

Lisään vielä, että Lukko ottaa eniten jäähyjä.

 

[Via Dolorosa]

Kaksi hyvää maalivahtia.
Ulkomaalaiset Liigan eliittiä.
Pakisto Liigan paremmasta päästä.
Monella pelaajalla hirmuisesti parantamisen varaa = potentiaalia.
Alivoima Liigan eliittiä.

Nämä ovat kaikki pelaajistoon liittyviä asioita, jotka olen todennut erinomaiseksi. Sahlstedt on rakentanut joukkueen, jolla pitäisi taistella mestaruudesta. Miten Virta saa ulosmitattua tämän kaiken potentiaalin? Miten otteet tulevat tasaiseksi ja joukkue pelaa niin kuin siltä odotetaan, eikä tule näitä ohipelejä Ässiä, Jukureita, Sportteja sun muita kurapaskoja vastaan? Miten Virta saa tämän nipun pelamaan sille tasolle, että voidaan rehellisesti odottaa menestystä? Milloin saadaan tasainen peluutus?

 

[sir jusa]

Niin @Via Dolorosa kaipasit niitä perusteluja, niin niitä vaan laitoin. Näkemykset PV:stä alkaa jo ollakin tiedossa.

 

[Raymond]

Kukaan ei väitä etteikö Lukon joukkue olisi rakennettu hyvin vaan päinvastoin Lukolla on kerrankin värikäs jengi. Enää puuttuu valmentaja, joka ottaa irti kaiken potentiaalin.

 

[Via Dolorosa]

Niin @Via Dolorosa kaipasit niitä perusteluja, niin niitä vaan laitoin. Näkemykset PV:stä alkaa jo ollakin tiedossa.

Pyysin perusteluita liittyen valmennukseen ja sinä annat minulle nippelitietoa materiaalista. Miten tämä liittyy mitenkään valmennukseen? Alivoima liittyy, mikä tosiaan on Liigan eliittiä. Ollut aina Virran aikana, siitä iso plussa.

 

[Walrus21]

Niin. Pitää päästä ja on potentiaalia ja on kaikkea, mutta miksi Lukko tulisi Virran aikana menestymään? Mun mielestä täällä ollaan aika monen käyttäjän takaa annettu hyvät perustelut, että miksi sitä menestystä ei tulisi, mutta haluan nyt kuulla miksi sitä menestystä tulisi. Väitteille pitää antaa jotain muutakin pohjalle, kuin "ei tehdä mitään, prosessi etenee". Argumetointi on yhtä tyhjää, kun minä sanoisin että pelatkaa Lottoa, kyllä te joskus saatte 7 oikein. Tasan tarkkaan yksi nimimerkki (@Walrus21) on pystynyt antamaan jotain pohjaa sanoille, mutta ei yksikään muu, kun todetaan vaan että kyllä sieltä noustaan. No ei olla noustu tähänkään päivään mennessä ja samaan aikaan kyllä Tampereella ja Jyväskylässä pystytään lunastamaan potentiaali heti ensimmäisestä kaudesta lähtien.

Joukkueen hioutuminen ottaa aikansa. En ole menettänyt uskoa siihen, etteikö Virran Lukko voisi parantaa peliä. Mielestäni ehdottoman profetian esittäminen on hölmömpää kuin se, että haluaa katsoa kortit loppuun asti.

Mikäli kausi päättyy fiaskoon, on Virran ohella yhtä lailla Kalle epäonnistunut. Jo kesällä oli nähtävissä, että pakiston osalta toivotaan kaikkien arpojen osumista. Heinolan ja Reunasen Amerikan-reissut eivät tuota tilannetta parantaneet, päinvastoin. Seurajohto teki mielestäni oikean liikkeen, kun Heikkinen kiinnitettiin pakistoon. Jälkeenpäin on kuitenkin osoittautunut, että vaihtuvuus on tuonut mukanaan pelitavallisia ongelmia. Ne voivat joko ratketa kauden edetessä tai jäädä pysyviksi ongelmiksi.

Mielestäni on liioiteltua väittää, etteikö Pekka voisi saada Lukosta nykyistä enemmän irti. Kuten todettua, viime kausi oli pelillisesti hyvä ja toiveita herättävä. Se vain jotenkin tuntuu unohtuvan, kun halutaan viedä Pekka Golgatalle. Minusta Virta on nimekäs ja meritoitunut valmentaja Liigaan, enkä lähtisi tunteiden vallassa vähättelemään myös niitä onnistumisia, joita on hänen uransa varrelle osunut.

Virran selkeä heikkous on mentaalisella puolella. Hänellä ei ole sellaista RD:n karismaa, jolla sytytetään joukkue ja puolustetaan omia pelaajia heikkoinakin aikoina. Minusta Virta on nyt aika kovassa testissä, josta on pakko selvitä kuivin jaloin, mikäli haluaa menestyä. Negatiivinen ilmapiiri pitäisi kääntää positiiviseksi, jotta usko palautuu ja itseluottamus kohenee.

 

[sir jusa]

@Via Dolorosa Nippelitietoa tosiaankin... En nähnyt kysymyksessäsi rajausta. Otsikko on Lukko nousuun, ei "Potkut Pekalle". En lähde eipäs-juupas keskusteluun Peksiin liittyen, sorry. Parantamisen varaa Peksillä on, myönnän.

 

[benicio]

No ei olla noustu tähänkään päivään mennessä ja samaan aikaan kyllä Tampereella ja Jyväskylässä pystytään lunastamaan potentiaali heti ensimmäisestä kaudesta lähtien.

Siis mihin viittaat tällä? Jyp on ollut Liigan suoritusvarmin välieräjoukkue ties kuinka kauan (toki viime kaudella hävisivät Lukolle sääleissä kun tekivät virheen valmentajarekryssä), mutta nyt perustaso näyttää palanneen. Tampereella toinen on ollut kärjessä viimeiset kymmenen vuotta, toinen ei tällä vuosituhannella. Tämä kausi on kesken, aivan älyvapaata vetää johtopäätöksiä nykyisen sarjataulukon perusteella, kun joukkueitten erot ovat luokkaa yksi huono peli.

En ole itsekään mikään Virta-fani ollut koskaan, mutta tilanne vain on se, ettei Lukolla nyt ole muitakaan vaihtoehtoja kuin mennä hänellä tämä kausi. Marraskuussa oli huono jakso, osittain koska siihen sattui 2xKärpät ja Tappara (joita vastaan tosin pelattiin kaksi hyvää peliä). Ässät-tappio oli karmea, mutta ei Lukko siinä pelillisesti ollut jäljessä tietenkään.

Virran pelitavassa erittäin keskeistä on pakkien kiekollinen peli, ja se ei synny hetkessä. Nyt Lukolla on kuitenkin pakisto, joka on oikeastaan todella optimaalinen tähän pelitapaan. MInusta pelinopeutta onkin pystytty nostamaan, ja uskon että pystytään edelleen, jolloin myös ne korkealta prässäävät kookoot saadaan nujerrettua. Virheitä toki tulee jatkossakin kiekollisessa oman alueen pelissä, eikä niistä koskaan päästä eroon, mutta sen sijaan henkilökohtaiset kiekottomat puolustusvirheet (ala Press 1-1-maalissa) pitää saada pois. Samaten tökeröt merkkausvirheet. En tarkkaan tiedä kuka PAPPista Lukossa vastaa, mutta Eepi on ainakin sen alan erikoismies (paitsi pelaajana, myös taannoin A-junnujen valmentajana), ja sinänsä tämä on "helpoin" laittaa kuntoon. Toki kun se nopea kiekollinen peli saadaan mahdollisimman virheettömäksi, puolustustilanteet ylipäätään vähenee. Silti pitäisi tietysti tunnistaa tilanne kun on parempi luopua kiekosta. Tässä ei ole aina ihan onnistuttu.

Peluutus on oikeastaan se asia, josta Pekkaa voi ja kannattaakin kritisoida. Siitä oleelliset jo sanottukin. Ei ole oikeasti mitään järkeä että Reunanen pelaa 27 minuuttia, Koivisto 7 minuuttia ja Elo 0 minuuttia.