Skotlanti matkalla itsenäisyyteen?

[Kampeaja]

Venäläiset kiukuttelevat:

http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/19/russia-calls-foul-scottish-referendum

Tuohon en ota kantaa sinänsä, mutta minua on aina kiinnostanut tämä paperien kanssa pelaaminen. Millä se siis varmistetaan, että joku virkailija ei tunge kalsareihinsa lappuja mitä ei koskaan lasketa? Nyt ihan Skotlannissakin oli palohälytys jossain laskentapaikalla. Miten tämä paperihomma todistetaan? Jos laskennan päättyessä lappuja puuttuu, niin viedäänkö kaikki putkaan vai mitä tehdään.

Antaa venäläisen disinformaatiotehtaan tuottaa roskaansa, paras suhtautumistapa siihen on yksinkertaisesti totaalinen välinpitämättömyys. Sitten jos asiasta huolestutaan merkittävässä määrin jossain oikeasti vapaassa ja toimivassa demokratiassa asiaan kannattaa palata.

 

[mjr]

Venäläiset kiukuttelevat:

http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/19/russia-calls-foul-scottish-referendum

Ja sitten väitetään, etteikö venäläisillä olisi huumorintajua ja itseironian tajua - tosin vähän mustanpuoleista on huulenheitto....

 

[alwahla]

Skotlannin Itsenäisyyspuolue voitaneen julistaa tämänvuotisten vaalien suureksi voittajaksi. Äänet on nyt ilmeisesti laskettu ja SNP sai peräti 55 uutta paikkaa parlamentissa.

Tässä kaikkien puolueiden äänisaaliit: Election 2015 - BBC News

 

[Footless]

Skotlannin Itsenäisyyspuolue voitaneen julistaa tämänvuotisten vaalien suureksi voittajaksi. Äänet on nyt ilmeisesti laskettu ja SNP sai peräti 55 uutta paikkaa parlamentissa.

Tässä kaikkien puolueiden äänisaaliit: Election 2015 - BBC News

65% laskettu, 499/650 paikkaa selvillä tässä vaiheessa. Siitä huolimatta SNP on suurin voittaja. Koko Skotlanti on jo laskettu, joten siihen tuskin tulee muutosta.

UKIP:n tilanne on vähän erikoinen, kannatus 12,1%, mutta saavat silti vain yhden paikan vaalitavan takia.

 

[Pavlovin Koira]

Tällä on muuten sikäli iso vaikutus myös Britannian hallituksiin että Skotlanti on Työväenpuolueen vankinta kannatusaluetta ja SNP:n menestys on juuri heiltä pois. Kun Työväenpuolue menettää Skotlannin sen on lähes mahdotonta saada enemmistöä parlamenttiin.

Paradoksaalista sikäli koska SNP on linjaltaan Työväenpuolueesta vasemmalla mutta heidän äänestämisensä hyödyttääkin konservatiiveja.

 

[pernaveikko]

Skotlannin kansallispuolue SNP voitti taas vaalit. Eli kyllähän se aika varmalta näyttää, että uusi itsenäisyysäänestys järjestetään, jos Britannia eroaa EU:sta. Muutenhan äänestystä ei olisi tullut taas pariin sukupolveen.

 

[Aurinkotuuli]

Arvon pernaveikko; olemmeko lukeneet samaa uutispuuroa? Ainakin Guardianin sivuston mukaan SNP hävisi kuusi paikkaa (69-6 = 63) ja enemmistön Skotlannin kansallisparlamentin vaaleissa. Suurin häviäjä oli kuitenkin Labour, jonka konservatiivit ohittivat 31 paikalla 24 vastaan

UK election results tracker 2016 | Politics | The Guardian

Sinänsä on selvää, että itsenäistymistä yritetään uudelleen ja jossain vaiheessa se toteutuu samalla tavoin kuin Irlannin tasavallassa aikoinaan, toivottavasti kuitenkin ilman sisällissotaa tai muuta melskettä.

Ed. Jaahas; toinen puhuu puurosta (valtuustojen vaalit ja uudet paikat paikallistasolla) ja toinen vetisemmästä kulhollisesta velliä (= Skotlannin kansallisparlamenttivaalit). Se vain.

 

[Yläpesä]

Friteeratusta kalasta tykkäävät mutta kalastustyöstä ei niinkään tykkäävät englantilaiset ja waleslaiset äänestivät Britannian ulos EU:sta minkä johdosta panttivangeiksi joutuneet Skotlanti ja Pohjois-Irlanti seurasivat mukana. Samalla käynnistyi modernin ajan toinen erä Skotlannin itsenäistymispyrkimyksissä. Nyt heillä on onnistumiseen selvästi paremmat eväät. Perusteina voisi käyttää esim. "Rajat takaisin omaan hallintaan", "UK uhkaa Skotlannin suverentiteettia", "Liitto kuristaa Skotlannin kalastuksen hengiltä säätelyllään", "Skotlanti voi pitää itsellään ne öljyrahat mitkä nyt valuvat Lontooseen", "Vapauttakaa Haggis", "UK on Englannin poliittisen eliitin fantasia".

Brexit changed the game on Scottish independence

Because of Brexit, Scotland can only contribute to European solidarity as an independent state.

www.politico.eu

Brexit-ketjusta tämä viittaus:

9) Skotit kokevat tulleensa petetyksi. Viimeisten kyselyjen mukaan 57% kannattaa itsenäisyyttä, 43% nykyistä unionia. Aikovat vielä tämän vuoden aikana äänestää, mitä BoJo voi asialle?

Bojo voi yllyttää englantilaisia konservatiiveja marssimaan Skotlannin parlamenttitalolle näyttämään voimaa ja keskustelemaan edustajien kanssa.

 

[disco-stu]

Edellisen kansanäänestyksen aikoihin skoteissa oli yleinen mielipide aika selvästi unionin kannalla, sillä varsinkin talousasioissa pidettiin pitkin hampain parempana toimia englantilaisten kanssa yhdessä, kuin erikseen. Jopa itsenäisyyden puolestapuhujat olivat lopulta varsin varovaisia "propagandassaan" eikä ihan ääripäitä lukuunottamatta brexit-huuhaahan verrattavaa kusetusta nähty.

Sitten engelsmannit näyttivät taas skoteille persettä ja vati keikahti nurin. Nyt on ihan eri ääni kellossa ja kuten @Yläpesä tuossa erittelikin, alkaa myös perusteita itsenäistymiselle löytyä - muutakin kuin kansallinen hegemonia ja historia. Myös asenneilmapiiri ainakin omien tuttujeni keskuudessa on muuttunut ihan radikaalisti. Aiemmin lähinnä kaljalla käydessä vinoiltiin englantilaisten varastavan pohjoisesta kaiken varastamisen arvoisen, mutta sitä pidettiin pienempänä pahana kuin yksityisyrittämistä. Nyt ollaan jo aika vahvasti harkitsemassa itsenäistymistä ja siten EU-jäsenyyttä. Toki oma kuplani on melkoisen kansainvälistä sakkia eli ei ehkä kuvasta koko kilttikansan mielipidettä, mutta tuo asennemuutos on kuitenkin todella merkittävä.

Hienoisella varauksella suhtaudun näihin pilkkomisiin ja "kaupunkivaltioihin", mutta toisaalta Skotlanti on jo niin pitkälle itsenäinen toimija, että kenties itsenäisyys voisi tuoda enemmän etuja kuin haittoja.

 

[Sistis]

Hienoisella varauksella suhtaudun näihin pilkkomisiin ja "kaupunkivaltioihin", mutta toisaalta Skotlanti on jo niin pitkälle itsenäinen toimija, että kenties itsenäisyys voisi tuoda enemmän etuja kuin haittoja.

Ainakin, jos pääsevät EU:n jäseniksi. Tämä ei ollut ainakaan edellisen kansanäänestyksen aikaan mitenkään selvää, koska esimerkiksi Espanjan väitettiin vastustavan jäsenyyttä, perusteena, että se kannustaisi maan omia separatistisia alueita yrittämään samaa. Sitä en sitten tiedä, että olisiko nyt toinen ääni kellossa.

Toinen keskeinen kysymys on, että miten Skotlanti hoitaisi suhteensa Englantiin. Jos saavat solmittua hyvät kauppasopimukset, niin kaikki voisi mennä kunnialla. Vaan jos "kova Scotxit" toteutuu, niin sitten ollaan helposti ongelmissa.

 

[Ann Arbor]

Skotlanti | Itsenäisyyttä kannattavat puolueet saivat enemmistön Skotlannin parlamenttivaaleissa (HS)

 

[Yläpesä]

Johnson on kutsunut Sturgeonin kriisikokoukseen.

 

[Alba]

Itsenäistyminen on vielä kaukana ja vielä kauempana on itsenäisen Skotlannin EU-jäsenyys. Sturgeon on fiksu poliitikko ja tietää, että tämä on strategisesti ja taktisesti ”long play”. Ripeän COVID-rokottelun (jopa Skotlannissa) aikaansaama Boris-suosio pitää ensin haihduttaa jaa saada Brexitin kova hinta Skotlannille kaikken tietoisuuteen. Äänestys siis aikaisintaan jonnekin kahden kolmen vuoden päähän.

Itsenäistyminen on todellakin kaukana. Sturgeon on luvannut kansanäänestyksen vuoteen 2024 mennessä. Vaikkakin toivon Skotlannille itsenäisyyttä, niinkuin nimimerkistäni voi päätellä, on siihen melko vaikea uskoa. Kaikkia muuttujia on aika vaikea ennustaa. Kuka on pääministeri noina aikoina ja jopa kuninkaallisillakin voi olla vaikutusta. Skotlannin omasta kansastakaan ei ole varmuutta. Tähän, kun lisätään EU ja Espanja.. Mielenkiintoista seurattavaa riittää siis vuosiksi eteenpäin.

 

[aurora borealis]

Kuka on pääministeri noina aikoina

Tuo onkin erittäin hyvä pointti noiden muiden mainitsemiesi pointtien ohella. Mikäli pääministerinä on vaikkapa Keir Starmer ja hallituksen muodostaa työväenpuolue eli Labour-puolue, joka kenties vielä ajaa Britanniaa eri tavoin takaisin tiiviimpään yhteistyöhön EU:n kanssa ja kenties muutenkin huomioi Skotlannin nykyisestä hallinnosta poikkeavalla tavalla, voi se aivan hyvin laskea itsenäisyyden suosiota epävarmuutta pelkäävien äänestäjien keskuudessa.

 

[Jussih]

Tähän, kun lisätään EU ja Espanja.. Mielenkiintoista seurattavaa riittää siis vuosiksi eteenpäin.

Espanja on hieman erilainen tapaus. Jos Espanja eroaisi EU:sta, silloin EU saattaisi hyvinkin innostua Katalonian itsenäistymisestä ja Unioniin liittymisestä. Sen sijaan Espanjan hajoaminen EU:n jäsenenä ei ole kenenkään intressissä (no, katalonialaisia lukuunottamatta).

 

[Alba]

Espanja on hieman erilainen tapaus. Jos Espanja eroaisi EU:sta, silloin EU saattaisi hyvinkin innostua Katalonian itsenäistymisestä ja Unioniin liittymisestä. Sen sijaan Espanjan hajoaminen EU:n jäsenenä ei ole kenenkään intressissä (no, katalonialaisia lukuunottamatta).

Lähinnä tarkoitin, että hyväksyykö Espanja Skotlannin hakemuksen EU:n jäseneksi. Ymmärtääkseni jäsenyyteen vaaditaan kaikkien maiden hyväksyntä. Espanja ei välttämättä ole kovin innoissaan siitä, että jonkun toisen maan osa itsenäistyy ja pääsee EU:n jäseneksi.

 

[disco-stu]

Lähinnä tarkoitin, että hyväksyykö Espanja Skotlannin hakemuksen EU:n jäseneksi. Ymmärtääkseni jäsenyyteen vaaditaan kaikkien maiden hyväksyntä. Espanja ei välttämättä ole kovin innoissaan siitä, että jonkun toisen maan osa itsenäistyy ja pääsee EU:n jäseneksi.

Tämähän on ihan totta, mutta Skotlannin tilanne on tällä kertaa hieman erilainen kuin Espanjan ja Katalonian. Skotlanti kun joutui irtaantumaan EU:sta vasten tahtoaan, vaikka käytännössä oli jo EU-jäsen. Kuten on Kataloniakin osana Espanjaa eli Katalonia ei voi käyttää EU-jäsenyyttä minään itsenäistymisen buustina, kuten Skotlanti.

Tokihan Skotlannin tulisi ensin itsenäistyä, mikä on jo melkoisen kivulias ja aikaavievä prosessi ja vasta sitten EU-kosiskelut, eli ihan hetkeen ei ole odotettavissa.

 

[Saskatoon]

Tuo onkin erittäin hyvä pointti noiden muiden mainitsemiesi pointtien ohella. Mikäli pääministerinä on vaikkapa Keir Starmer ja hallituksen muodostaa työväenpuolue eli Labour-puolue, joka kenties vielä ajaa Britanniaa eri tavoin takaisin tiiviimpään yhteistyöhön EU:n kanssa ja kenties muutenkin huomioi Skotlannin nykyisestä hallinnosta poikkeavalla tavalla, voi se aivan hyvin laskea itsenäisyyden suosiota epävarmuutta pelkäävien äänestäjien keskuudessa.

Ei taida olla Starmer ja Labour ihan hetkeen olemassa hallituksessa, paradoksaalisesti siitä pitää aika pitkälti huolen Skotlanti ja SNP. Ennen 2010 vaaleja Labour sai Skotlannista 40-60 paikkaa parlamenttiin, nykyään hyvä jos saavat yli viittä. Tuota määrää paikkoja eivät pysty saamaan muualta varsinkin kun nuo Pohjois-Englannin teollisuuspaikkakunnatkin ovat alkaneet entistä enemmän hylkiä Labouria. SNP on poliittisesti aika lähellä Labouria, mutta skottinationalismilla höystettynä. Labour ei pysty saamaan paikkojaan takaisin Skotlannista ellei se lähde tukemaan Skotlannin itsenäisyyttä, mutta se toisaalta maksaisi reilusti paikkoja muualta.

 

[Saskatoon]

Lähinnä tarkoitin, että hyväksyykö Espanja Skotlannin hakemuksen EU:n jäseneksi. Ymmärtääkseni jäsenyyteen vaaditaan kaikkien maiden hyväksyntä. Espanja ei välttämättä ole kovin innoissaan siitä, että jonkun toisen maan osa itsenäistyy ja pääsee EU:n jäseneksi.

Espanja on sanonut hyväksyvänsä Skotlannin mahdollisen liittymisen EU:hun mikäli Skotlanti itsenäistyy lakien mukaan menevän kansaäänestyksen mukaan niin, että Britannia tunnustaa itsenäisyyden. Jos Skotlanti lähtisi yksipuolisesti järjestämään kansanäänestystä jonka tulosta Lontoossa ei tunnusteta niin Espanja estäisi Skotlannin liittymisen EU:hun.

 

[Alba]

Espanja on sanonut hyväksyvänsä Skotlannin mahdollisen liittymisen EU:hun mikäli Skotlanti itsenäistyy lakien mukaan menevän kansaäänestyksen mukaan niin, että Britannia tunnustaa itsenäisyyden. Jos Skotlanti lähtisi yksipuolisesti järjestämään kansanäänestystä jonka tulosta Lontoossa ei tunnusteta niin Espanja estäisi Skotlannin liittymisen EU:hun.

Ok, tuli taas opittua jotain uutta. Tämä antaa aika paljon isomman mahdollisuuden itsenäisyydelle. Saattaa meinaan vaikuttaa Skottien äänestyskäyttäytymiseen paljonkin.

 

[vetti]

Ok, tuli taas opittua jotain uutta. Tämä antaa aika paljon isomman mahdollisuuden itsenäisyydelle. Saattaa meinaan vaikuttaa Skottien äänestyskäyttäytymiseen paljonkin.

Tuo Espanjan omien alueiden itsenäistyyspyrkimykset ovat aika iso este Skottien polulle itsenäisyyteen ja sitä kautta EU:n jäseneksi (kriteerit toki paljolti on jo hallussa, kunhan luopuvat UK:n aikaisista poikkeuksista). Voisi olettaa ettei kannata tapella Lontoon kanssa jotta edes mahdollisuus EU-jäsenyyteen säilyy. Ja oletan että skottien on parempi olla UK:ssa kun ihan yksinään.

Näillä näkymin eivät saa itsenäisyyttään ihan "no menkää sitten"-periaatteella. Pitkä on tie.
@Saskatoon

 

[aurora borealis]

Ei taida olla Starmer ja Labour ihan hetkeen olemassa hallituksessa, paradoksaalisesti siitä pitää aika pitkälti huolen Skotlanti ja SNP. Ennen 2010 vaaleja Labour sai Skotlannista 40-60 paikkaa parlamenttiin, nykyään hyvä jos saavat yli viittä. Tuota määrää paikkoja eivät pysty saamaan muualta varsinkin kun nuo Pohjois-Englannin teollisuuspaikkakunnatkin ovat alkaneet entistä enemmän hylkiä Labouria. SNP on poliittisesti aika lähellä Labouria, mutta skottinationalismilla höystettynä. Labour ei pysty saamaan paikkojaan takaisin Skotlannista ellei se lähde tukemaan Skotlannin itsenäisyyttä, mutta se toisaalta maksaisi reilusti paikkoja muualta.

Hyvä huomio ja noista mainitsemistasi syistä johtuen, mikäli Starmer ja Labour olisivat tulevaisuudessa hallituksessa niin kyseessä olisi varmaan pienpuolueiden tuella hallitseva vähemmistöhallitus tai useamman puolueen koalitiohallitus omine haasteineen ja noihinkin on matkaa. Lisäksi sekin varmaan vaatisi vetoapua konservatiiveilta ja Johnsonilta esimerkiksi jonkun kunnon skandaalin muodossa.

Toki seuraaviin vaaleihin on vielä oletettavasti (mikäli ne pidetään ajallaan) matkaa, paljon kerkeää tapahtua ja mielipiteet muuttua. Tämä kevät on ollut konservatiiveille hyvää aikaa gallupien muodossa, mutta vielä ennen vuodenvaihdetta ja aivan alkuvuodesta puntit olivat aika lailla tasan. Toki gallupit on gallupeja ja haasteellistahan Britanniassa on tavannut äänestystulosten ennakointi olla.

 

[Jussih]

Näillä näkymin eivät saa itsenäisyyttään ihan "no menkää sitten"-periaatteella. Pitkä on tie.
@Saskatoon

Itse asiassa Boris Johnssonin kannattaisi antaa skottien itsenäistyä. Englannin puolella konservatiivien kannatus on niin paljon Labouria vahvempi, että ilman Skotlantia konservatiiveille jää käytännössä ikuinen enemmistö parlamenttiin.

 

[Saskatoon]

Itse asiassa Boris Johnssonin kannattaisi antaa skottien itsenäistyä. Englannin puolella konservatiivien kannatus on niin paljon Labouria vahvempi, että ilman Skotlantia konservatiiveille jää käytännössä ikuinen enemmistö parlamenttiin.

Toisaalta tällä hetkellä konservatiivit saavat toiseksi eniten paikkoja Skotlannista ja enemmän kuin muut valtakunnalliset haastajat (Labour ja Libdem). SNP toimii omalla tavallaan hyödyllisenä konservatiiveille, koska se vie Libdemien ja Labourin paikat niille aikaisemmin vahvasti Skotlannista, samalla kun itsenäisyyttä vastustavien äänet suuntautuvat entistä enemmän konservatiiveille. Myös mahdolliset hallitusliittoumat vaatisivat käytännössä SNP:n tuen, jota vastaan todennäköisesti vaatisivat uuden äänestyksen itsenäisyydestä. Tämä taas olisi lähes poliittinen itsemurha muille saman mahdollisen koalition jäsenille.

BoJo ei myöskään varmasti halua jäädä historiaan sinä pääministerinä, jonka aikana Skotlanti lähti unionista ja mahdollisesti käynnisti koko Yhdistyneen kuningaskunnan hajoamisen. Toisaalta jos haluaisi ottaa riskin ja tappaa Skotlannin itsenäisyysaikeet muutaman sukupolven ajaksi niin se mahdollinen kansanäänestys itsenäisyydestä kannattaisi antaa nyt seuraavien parin vuoden aikana. Kannatus itsenäisyydelle on vielä aavistuksen alempana kuin vastustus. Toisaalta vastustus on suurinta nimenomaan 55+ ikäluokissa kun nuoremmat alkavat olemaan jo myönteisempiä itsenäisyydelle. 2014 äänestyksessä nuorimpien ikäluokat äänestivät vielä itsenäisyyttä vastaan, mutta Brexitin ja kansanäänestyksen aikaan annettujen lupausten pettäminen laajemmasta itsehallinosta ovat kääntäneet myös nuorimmat itsenäisyyden kannalle tai ainakin myönteisemmäksi sille.

 

[Fordél]

Toisaalta jos haluaisi ottaa riskin ja tappaa Skotlannin itsenäisyysaikeet muutaman sukupolven ajaksi niin se mahdollinen kansanäänestys itsenäisyydestä kannattaisi antaa nyt seuraavien parin vuoden aikana. Kannatus itsenäisyydelle on vielä aavistuksen alempana kuin vastustus. Toisaalta vastustus on suurinta nimenomaan 55+ ikäluokissa kun nuoremmat alkavat olemaan jo myönteisempiä itsenäisyydelle. 2014 äänestyksessä nuorimpien ikäluokat äänestivät vielä itsenäisyyttä vastaan, mutta Brexitin ja kansanäänestyksen aikaan annettujen lupausten pettäminen laajemmasta itsehallinosta ovat kääntäneet myös nuorimmat itsenäisyyden kannalle tai ainakin myönteisemmäksi sille.

David Cameronilta voi kysyä, kuinka järkevää tällainen riskipeli on omien tavoitteiden ajamiseksi.