Manchester United FC 2020–2021 – glory glory or not so glory?

[mikko600]

@Fordél Älä nyt, etkö ole huomannut, että mikolla on agenda: Mitä ikinä United tekee, niin tai näin aina väärinpäin.

Oletko esimerkiksi huomannut, että Guardiola olisi saanut kritiikkiä mistään City-aikana? Esimerkiksi siitä, että on kuluttanut pelkästään puolustajiin £400M. En mä tiedä, mutta jos tuollaisen summan on joutunut kuluttumaan neljässä vuodessa puolustajiin, niin kyllä rekrytointi on mennyt metsään ja pahasti. Ja silti alkukaudellakaan Cityn puolustaminen on ollut kaikkea muuta kuin vakuuttavaa.

Mitä sitten vaikka City on epäonnistunut? Kyllähän siitä keskusteltaisiin jos täällä olisi Cityn ketju ja siellä keskustelua.

Missä mun kritiikissä olen ollut väärässä vaikkapa tässä vajaan kahden vuoden aikana kun OGS on ollut ManUn peräsimessä?

 

[Jeffrey]

Missä mun kritiikissä olen ollut väärässä vaikkapa tässä vajaan kahden vuoden aikana kun OGS on ollut ManUn peräsimessä?

Esimerkkiä ei tarvitse hakea sen kauempaa kuin muutaman tunnin päästä. Silloin kritisoit Unitedin tehneen 60 miljoonalla arpahankintoja.

Sulla substanssia on ihan selkeästi, ja myös halua keskusteluun. En ymmärrä miksi lähes jokaiseen vääntöön on pakko lisätä näitä munille lyöntejä. Olet tollanen keskustelukenttien Suarez.

 

[mikko600]

Ai että mä käyn nyt läpi kaikki sun kritiikin läpi kahdelta vuodelta?
Otetaan nyt vaikka viimeisin; tämän siirtorajan hankinnat. Kaikista annoit miinusta eli ilmeisesti huonoja hankintoja kaikki, siihenkin nähden mihin rooliin pelaajaa on mahdollisesti kaavailtu? Oletko oikeasti sitä mieltä?
Ja ennenkuin joku taas kiiruhtaa paikalle, niin sanon valmiiksi, en ole sitä mieltä, että tämä siirtoikkuna me i putkeen Unitedilta.

Mä näkisin että ManUn toiminta tässä siirtoikkunassa oli sen 5/10 korkeintaan. Yhtään varmaa avausta tai ongelmakohtia vahvistavaa pelaaja ei hankittu. Silloin on epäonnistuttu. Tellesistä tiedetään sitten enemmän vuodenvaihteeseen mennessä. Mutta kai sillä on syynsä että pelaa 28-vuotiaana Portugalin pääsarjassa.

 

[Fordél]

Mutta kai sillä on syynsä että pelaa 28-vuotiaana Portugalin pääsarjassa.

Bruno Fernandes pelasi 26-vuotiaana Portugalin pääsarjassa. Onneksi ei jatkanut kautta paria pidempään siellä tai olisi tuomittu epäonnistumaan ManU:ssa. Rui Patrício veti kolmikymppiseksi Portugalissa, mutta jollain ihmeenkaupalla osoittautui hyväksi veskaksi Valjuun. Varmasti jokaisella on syynsä tahkota Portugalissa myöhemmälläkin iällä, mutta heikosta tasosta ei aina ole kyse.

 

[V-G-]

Unitedilla voi olla tarpeen siirtyä pelaamaan viiden alakerralla, jos tuo puolustaminen ei parane. Siihen Telles tuo hyvän ulottuvuuden, koska hyökkäyspelaaminen on ilmeisestu niin hallussa. Sitä paitsi viiden pakin systeemissä voisi hyvin peluuttaa keskinkentällä Donnya, Brunoa ja Pogbaa samaan aikaan ja pitää hyökkäyksessä Rassea ja Greenwoodia.

 

[mikko600]

Unitedilla voi olla tarpeen siirtyä pelaamaan viiden alakerralla, jos tuo puolustaminen ei parane. Siihen Telles tuo hyvän ulottuvuuden, koska hyökkäyspelaaminen on ilmeisestu niin hallussa. Sitä paitsi viiden pakin systeemissä voisi hyvin peluuttaa keskinkentällä Donnya, Brunoa ja Pogbaa samaan aikaan ja pitää hyökkäyksessä Rassea ja Greenwoodia.

Ihan hyvä idea! Eniten tuossa meikäläistä mietityttäisi laitapelaaminen. Jos AWB avaa, niin toisen laidan hyökkäyspelaaminen sakkaisi hiukan. Ajautuisiko sitten esim. Greenwood liikaa laidalle tällöin, jos AWBn nousut saadaan helposti pelattua pois. Ja Bruno, Pogba, Donny keskikentällä, niin kukaan ei suoraan ole laitapelaamiseen erikoistunut, onnistuu kyllä, mutta kuitenkin. Nyky-jalkapallossa tuo laitapelaaminen ja pakkien ja laitureiden tuplaaminen on niin paljon korostunut, että tuolla muodostelmalla voitaisiin ajautua helposti ongelmiin osaavien vastustajien kanssa. Ja tietty Tellesin laidan, kun kaverin heikkous on puolustaminen, avautuminen olisi yksi ongelma, ellei sinne saada tukea.

Kaiken tietysti saa toimimaan jos/kun on taktiikkavelho managerina, mutta joo.

 

[Fordél]

Vaikka Cavani ei olekaan hankintapolitiikan mukainen hankinta ja taso on kysymysmerkki, niin myös hän tuo nuoreen joukkueeseen kokemusta ja johtajuutta sekä tietenkin laajuutta hyökkäykseen ja toivottavasti painetta Martialin suuntaan.

Kyllä. Cavani voi hyvin olla uusi Falcao (mihin en itse asiassa usko vaan pikemminkin uusi Zlatan), palkka on ilmeisesti pahasti yläkantissa eikä hän ole sen paikan vahvistus, johon ManU kipeimmin kaipaa vahvistusta, mutta pelkästään futisromanttisesta näkökulmasta katsottuna on todella hienoa nähdä Cavani vielä yhdessä huippusarjassa ja -joukkueessa. Hienoa nähä kaveri nimenomaan ManU:ssa, aivan kuten Zlatan. Jotenkin sympaattisen oloinen kaveri.

Kyllähän Cavani osaa tehdä maaleja, mistä kertoo huikeat maalimäärät jokaisessa joukkueessa. Lisäksi Cavani tuo ManU:n hyökkäykseen vitusti asennetta ja härkämäistä suoraviivaisuutta, jota sieltä on eittämättä puuttunut. Vaikka Martialkin on paikoin osoittanut pystyvänsä jonkilaiseen suoraviivaisuuteen, Cavani on sen suhteen ihan eri tasolla, saati sitten asenteen, joka tuntuu olevan yksi Martialin suuria heikkouksia. High risk - high reward -hankinta, mutta todella mielenkiintoista nähdä miten pärjää Valjussa.

 

[V-G-]

Ihan hyvä idea! Eniten tuossa meikäläistä mietityttäisi laitapelaaminen. Jos AWB avaa, niin toisen laidan hyökkäyspelaaminen sakkaisi hiukan. Ajautuisiko sitten esim. Greenwood liikaa laidalle tällöin, jos AWBn nousut saadaan helposti pelattua pois. Ja Bruno, Pogba, Donny keskikentällä, niin kukaan ei suoraan ole laitapelaamiseen erikoistunut, onnistuu kyllä, mutta kuitenkin. Nyky-jalkapallossa tuo laitapelaaminen ja pakkien ja laitureiden tuplaaminen on niin paljon korostunut, että tuolla muodostelmalla voitaisiin ajautua helposti ongelmiin osaavien vastustajien kanssa. Ja tietty Tellesin laidan, kun kaverin heikkous on puolustaminen, avautuminen olisi yksi ongelma, ellei sinne saada tukea.

Juu, kyllä tuossa omat tukanrapsutuksensa on. Mutta pari ajatusta:
1. Luulen, että AWB:tä pitäisi vähän pakottaa nousemaan, jotta se alkaisi toimia. Hänhän on väläytellyt hyviä overlap-nousuja ja hakeutunut keskittämään viime kaudella. Tämä on ollut iso projekti valmennukselta ja olen jo aiemminkin ennustanut, että tästä voisi tulla AWB:n läpimurtokausi myös tuohon suuntaan.

2. Tuolla tavalla ryhmitetystä keskikentästä voisi saada riittävästi jeesiä siihen pelin rakentamiseen niin, että laidoille saataisiin paine ilman Greenwoodiakin. Esim. Bruno on oikeasti hyvä laidalla. Toisaalta en näe suurta ongelmaa siinäkään, että Greenwood levittäisi laidan kautta alhaaltakin, koska hänen nousujaan pallollisena on niin vaikea puolustaa.

Joka tapauksessa kolmen topparin muodostelmalla saisi enemmän vaihtoehtoja, koska Shawkin soveltuu paremmin kolmanneksi toppariksi kuin laitapakiksi, siis ainakin nopeita joukkueita vastaan.

Kaiken tietysti saa toimimaan jos/kun on taktiikkavelho managerina, mutta joo.

Eih! Tähän asti meni niin hyvin. Mä uskon suhun, sä pystyt vielä jonain päivänä viestiin jossa ei ole tätä. Tsemppaat vaan!

(Viiden alakerralla pelatessa isot vastustajat olivat viime kaudella vaikeuksissa Unitedia vastaan).

 

[Jarnan Rysty]

Lingardia huhutaan Portoon lainalle. Sinnepäin saa liikkua vielä 25.10 asti. Onhan meillä keskikentälle ja laidalle jo ihan riittävästi pelaajia ainakin, joten sinne vaan.

 

[maken veivi jr.]

Cavani ei pelaa Newcastle-matsissa karanteenin takia. PSG:tä vastaan on mukana.

Seiskapaita tosiaan meni Cavanille. Matadorilla on kyllä täysi duuni valloittaa mun sydän tuon valinnan jälkeen. Toki jos mun sydämeen pääsee, niin se takaisin tuleva rakkaus on sen arvoista.

 

[Axbor Nocturne]

Ihan samanlainen pelihelvetti on edessä muillakin, jotka pelaavat UCL:ää. Tähän päälle vielä nämä spedepelit, jotka alkavat tänään harjoitusotteluilla, niin ei tarvitse pelaajien paljon treenailla. Ei tässä syksyn otteluruuhkassa ole mitään järkeä. On ihme, jos ei tule loukkaantumisia ja peliotteet saattavat ailahdella todella paljon, kun väsymys tulee mukaan.

En kyllä ymmärrä näitä Nation Leaguen pelejä yhtään vallitsevassa tilanteessa.

 

[Axbor Nocturne]

Toki. Tosin onhan tuossa vielä astetta kovempia jengejä, jos verrataan vaikka Chelseaan. Keskinäisen lisäksi Valjussa Soton, Burnley ja Sheffield United ja Mestareiden Liigassa Sevilla, Krasnodar ja Rennes.

Ja tämä ruuhka jatkuu vuoden loppuun asti, marraskuussa pieni tauko spedepelien takia ja rumba jatkuu. Sen puolesta en näe vastustajalla olevan niin paljon merkitystä, kun pelaajat joutuvat pelaamaan väsyneinä joka tapauksessa.

Offtopicina näen tässä Evertonilla olevan todella hyvä sauma ottaa pisteitä ja pitää johtoasema Valioliigassa. Heillä ei ole rasitteena europelejä.

 

[V-G-]

Unitedin joukkue sieniliigaan: Man. United - UCL - Squad

Ei Rojoa, Jonesia tai Romeroa. Greenwood B-listalla. Jones nyt on rikki, mutta Rojo ja Romero voisivat huhujen mukaan olla matkalla MLS:ään, jossa siirtoikkuna on auki vielä kuun loppupuolelle asti.

 

[maken veivi jr.]

Unitedin joukkue sieniliigaan: Man. United - UCL - Squad

Ei Rojoa, Jonesia tai Romeroa. Greenwood B-listalla. Jones nyt on rikki, mutta Rojo ja Romero voisivat huhujen mukaan olla matkalla MLS:ään, jossa siirtoikkuna on auki vielä kuun loppupuolelle asti.

Phil Jonesin jatkosopimus vuoteen 2023 kesään asti on kyllä aika next level nerokkuutta jopa Woodwardin normi-tohelointiin verrattaessa.

 

[maken veivi jr.]

Baillylla paukahtanut takareisi maajoukkuetauolla. Yllättyneet käsi pystyyn.

Ei enää yllätä, jossain kohtaa jo nauratti ja nyt on menty senkin pisteen ohi. Alkaa jo oikeasti pelottaa missä kohtaa laittaa uran pakettiin. Onhan toi aika ironista että olet saanut tuollaiset geenit, että olet täydellisen nopea, räjähtävä, vahva ja jänteet ja nivelsiteet on lujuudeltaan märkää vessapaperia.

Tuanzebestä oli haastattelu seuran sivuilla ja viimeisen vuoden ajan kertoo olleensa enemmän ja vähemmän rikki. Nyt loukkaantumiset on alkaa olla voitettu hänen osaltaan.

 

[V-G-]

Baillyn itsensä mukaan ei mitään vakavaa, vaan vain (lihas)väsymystä. Mutta katsellaan nyt vielä, mikään kun ei yllättäisi.

En ole erityisen hyvä laskemaan, mutta Unitedilla on jotain parikymmentä topparia, joista Bailly voi nyt siis olla rikki, Lindelöfillä oli väsymystä, Maguire on selkeästi aivan poissa tolaltaan, Tuanzebe on hyvällä tuurilla jouluna 90 minuutin kunnossa ja Mengi ei ole vielä pelannut peliäkään. Marraskuussa takalinjoilla vastustajia kolaavat Rojo ja Jones. Saa pistää talteen.

 

[maken veivi jr.]

Pogban uusin kommentti ”Yes, all footballers would like to play for Real Madrid," he said. "Maybe it is a dream. It is a dream for me, why not one day?"

Olipahan taas sellainen neronleimaus, että ei kyllä taas mitään rajaa. Nykyisillä otteilla Pogballa ei ole välttämättä edes asiaa avaukseen, joten saas nähdä miten miehen jatkosopimusneuvotteluiden kanssa käy. Ole tosin tuskin uskaltaa häntä penkittää koska siinä menettää helposti työnsä.

Kesällä oli ns. kaikki hyvin ja oli huhuja että uutta sopparia aletaan laatia. Nyt mies on alisuorittanut ja kun peli ei kulje itsellä ja joukkueella, niin sitten tulee tuollaista kommenttia. Mä en vain pysty arvostaan tuollaista tyyppiä vaikka olisi kuinka hyvä pelaaja.

 

[mikko600]

Pogban uusin kommentti ”Yes, all footballers would like to play for Real Madrid," he said. "Maybe it is a dream. It is a dream for me, why not one day?"

Olipahan taas sellainen neronleimaus, että ei kyllä taas mitään rajaa. Nykyisillä otteilla Pogballa ei ole välttämättä edes asiaa avaukseen, joten saas nähdä miten miehen jatkosopimusneuvotteluiden kanssa käy. Ole tosin tuskin uskaltaa häntä penkittää koska siinä menettää helposti työnsä.

Kesällä oli ns. kaikki hyvin ja oli huhuja että uutta sopparia aletaan laatia. Nyt mies on alisuorittanut ja kun peli ei kulje itsellä ja joukkueella, niin sitten tulee tuollaista kommenttia. Mä en vain pysty arvostaan tuollaista tyyppiä vaikka olisi kuinka hyvä pelaaja.

Kyllähän tuokin kommentti kertoo siitä, että Unitedissa puuttuu sitä johtajuutta, niin kopissa kuin kentällä. Maguire ei ollut edes harkinnassa Leicesterissä kapteeniksi aikanaan, ManUssa samantien nauhaa käteen. Pogba, jonka pitäisi olla tähtipelaaja päästelee suustaan vastaavia kommentteja kun joukkueella on pieni ”kriisi” menossa ja on samalla myös yksi valinta kapteeniksi Maguiren poissaollessa, vaikka tekee about vähiten duunia kentällä joukkueesta. Kun Mou painoi joukkueen kakkoseksi liigassa, joukkueessa oli mm. Zlatan katsomassa ettei kukaan lepsuile. Nyt siellä on Maguire, joka mokailee ja jota peluutetaan väärin.

 

[V-G-]

Nyt siellä on Maguire, joka mokailee ja jota peluutetaan väärin.

Ja joka puolustelee tuomareiden virheitä omille pelaajilleen.

Maguiren kelpoisuusvaatimukset kapteeniksi täyttyvät tosiaan vain ulkoisesti - siis iän, kokemuksen ja sen sellaisen puolesta. Otteet eivät todellakaan vastaa sitä, mitä kapteenilta pitäisi saada. Bruno sopisi tuohon rooliin, samoin olisi sopinut Grealish.

Pogban voisi päästää menemään. Sääli, että sopimus loppuu eikä tuota voi enää rahaksi vaihtaa. VDB hoitanee tuon tontin moitteetta, ja McDominator sopii B2B-rooliin myös. Kesällä sitten siirtomarkkinoilma vitosvaihde silmään. Paitsi että lipsahti pakille. Voi paska, no ei voi mitään taaskaan.

 

[mikko600]

Jaa Keane oli huudellut vähän samaa eilen myös.

Roy Keane fires warning to Solskjaer and blasts 'disgraceful' Man Utd players

'Too many bluffers.'

metro.co.uk

 

[Jeffrey]

Tuo Pogban haikailu muihin maihin on kyllä paras uutinen mitä Unitedia kohtaan on pitkään pitkään aikaan kuultu. Olen täälläkin tuonut useammin esiin mielipiteeni siitä, etten usko Unitedin ottavan askelta mestaruushaastajaksi mikäli Pogba on kentällä.

En tiedä onko vika miehessä, Unitedissa vai onko jalkapallon evoluutio ajanut hänenkaltaisesta pelaajasta ohitse. Varmasti vähän kaikkea, mutta itse olisin jopa valmis lukitsemaan viimeisen vaihtoehdon. Keskikentän dynamiikka on tänä päivänä äärimmäisen tärkeä asia. Toki se on sitä ollut aina, mutta tuntuu vaan korostuneen. Pogba tekee liikaa virheitä, hautoo liikaa ja seikkailee aivan liikaa tähän rooliin. Toki jollain konstilla voisi olla mahdollista saada parhaat irti varsinkin lyhyessä juoksussa, mutta en ole varma riittääkö se koko kauden suoritukseen.

Ja... miehen vahvuudet vaan ei enää riitä voittamaan niitä heikkouksia, ei ainakaan pitkässä juoksussa.

 

[Domi28]

Nyt aletaan siis jo ManU-fanienkin joukossa näkemään Pogban heikkoudet. Kauan se kestikin.
Heikommassa Italian liigassa tuollainen diivakin voi olla tähti.
Valioliigassa on jokaisen tehtävä töitä joukkueen eteen, eikä tukkamuoti saa olla prioriteetti.

 

[V-G-]

Marcus Rashford on nyt sitten ihan ehta ritari, siis Sir Marcus Rashford. MBE, viidenneksi korkein siviiliarvo ritarille, napsahti kuningattaren miekasta Rassen olkapäille eilen illalla. Ehdottajana oli pääministeri.

Jos miettii arvostuksen kautta, niin Andy Robertson sanoi, että Rashford voisi hyvin olla ensimmäinen United-pelaaja, joka saa seisovat suosionosoitukset (mikä on standing ovationille hyvä suomennos?) Anfield Roadilla jahka fanit palaavat lehtereille. En kyllä odottele liikaa scouser-huligaaneilta, mutta ilmeisesti Poolin paikallinen fanikanta on ollut myötämielinen Robertsonin ehdotukselle. Merseysidella korona on iskenyt sielläkin ikävästi vähävaraisiin, joita Rashfordin kampanja on auttanut oleellisesti. Lapsiperheiden köyhyys on hakellyttävän akuutti ongelma Briteissä, jossa sosiaaliset varainsiirrot eivät todellakaan ole olleet toimivia. Tätä Rashford on saanut omakätisesti muutettua.

Tässä linkki FareShareen, jonne itsekin pistin Sancho-panoksen ja -tappion. Tuo on yksi kanavista, joita Rashford on promonnut.

You are being redirected...

fareshare.org.uk

 

[Mängimies]

Cavani ei pelaa Newcastle-matsissa karanteenin takia. PSG:tä vastaan on mukana.

Ei ole vaikea veikata, että PSG:tä vastaa nähdään erittäin motivoitunut Cavani. Taisi jopa itsekin haastattelussa todeta odottavansa erityisesti pariisilaisia vastaan pelaamista. Laittaisin rohkeasti suoraan avaukseen.

 

[Fordél]

En tiedä onko vika miehessä, Unitedissa vai onko jalkapallon evoluutio ajanut hänenkaltaisesta pelaajasta ohitse. Varmasti vähän kaikkea, mutta itse olisin jopa valmis lukitsemaan viimeisen vaihtoehdon.

Siis kahdessa vuodessa pelin evoluutio olisi ajanut ohitse yhdestä maailmanmestarijoukkueen kantavista voimista, oikeesti? En todellakaan ole valmis lukitsemaan tätä vaihtoehtoa. Sen sijaan vika on miehessä ja hänen nykyisessä ympäristössä.

Ranskan maajoukkueessa Pogba pelasi MM-turnauksessa todella nöyrää, kurinalaista, simppeliä, työteliästä ja virheetöntä peliä. Rooli näyttäytyi hyvin selkeältä ja puolustusvoittoiselta. Hyökkäämisen osalta Pogban hommana tuntui olevan pallon toimittaminen nopeasti eteenpäin joko lyhyemmin tai tarjoten pitkän pystysyötön uhkaa Mbabbelle ja Griezmannille. Näytti siltä, että Pogba pelasi kisoissa syvemmällä ja lähempänä omaa puolustuslinjaa sekä pienemmällä alueella. Vaikka Pogba oli tärkeässä roolissa keskikentällä, ei ollut mikään koko pelin sielu vaan "vain" yksi osa hyvin tarkkaan rakennettua palapeliä.

ManU:ssa Pogban rooli näyttäytyy erilaiselta. Hän pelaa heikommin rakennetussa palapelissä vapaammassa ja isommassa, hyökkäysvoittoisemmassa roolissa, kurittomammin ja paljon virheherkemmin. Homma ei näytä toimivan läheskään yhtä hyvin kuin maajoukkueessa.

Sanoisin siis, että vika on heikommin organisoidussa joukkueessa ja väärässä roolitetuksessa , mutta myös miehessä itsessään. Missään nimessä aika ei ole ajanut Pogban kaltaisesta hyvin taitavasta, hyvän peliälyn ja fysiikan omaavasta pelaajasta ohi. Hänelle pitäisi vain löytää pelillisesti oikeanlainen ja oikean kokoinen rooli osana paremmin organisoitua joukkuetta ja ilman valtavaa painetta olla koko hyökkäyspelin sielu. Tätä hänelle annettua messiaan tonttia hän ei ole pystynyt ManU:ssa täyttämään. Voi hyvin olla, että esim. tähtiä vilisevässä Realissa Pogba onnistuisi helpommin.