Keskusta

  • 631 622
  • 5 172

Analyzer

Jäsen
Miksi kepu junailisi uusia vaaleja? En näe järkeviä perusteita. SDP on kovassa iskussa, eivätkä kokoomus ja persut ole kaukana 20:stä prosentista. Kepu häviäisi suurella todennäköisyydellä vaalit.

Hallituksessa olo on keskustalle parasta mitä on tarjolla. Eiköhän sieltä uusi tupailtojen Tuula löydy johtamaan orkesteria, kunhan ensin tilanne saadaan tasaantumaan.

Suomen kansantalouden kannalta on kuitenkin surkea tilanne, että budjettiriiheä kohti mennään ilman tiedossa olevaa valtiovarainministeriä. Jotenkin sitä katselisi mieluummin vakaata hallitustyöskentelyä kuin tällaista sirkusta, jossa tirehtöörit vaihtuvat parin kuukauden välein.

Ei kai tässä mitään uusia vaaleja tarvittaisi. Porvarienemmistö on muodostettavissa kokoonpanolla kok, kesk, pers.

Tarkastellaanpa asiaa vain kepun kannatuksen vinkkelistä. Nyt on nähty että kannatus luisuu entisestään vihervasemmistohallituksessa, vaikka on uusi puheenjohtakin käynyt kokeilemassa. Ei ole näköpiirissä mitään, joka olisi kannatusta kääntämässä.

Entä jos saisi persut hallitusvastuuseen? Tulisiko sieltä paluumuuttajia takaisin kepuun?

Kuntavaalit ovat jo lähellä ja ne ovat keskustalle aina erityisen tärkeät. Kiire on, jos haluaa välttyä katastrofilta.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
En pääse lukemaan SK:n juttua, mutta hallituksen kaataminen ei tarkoita automaattisesti uusia vaaleja vaan ensisijaisesti uutta hallitusta haettaisiin nykyisen eduskunnan pohjalta.

Tämä on totta, mutta tämäkään ei voi olla SDPlle mieluinen. Mutta miettikääpä Sipilän paluu ja Orpo kehiin mukaan.

KOK-PS-KESK

Yhdessä jälleen.

ISssä tänään oli tietona, että SDP on toki tiedostanut tämän, mutta ei ole vielä PSlle soitellut, mutta budjettiriihi haisee jo siltä että saattavat joutua jopa näin tekemään, kun Keskustan on pakko jossain kohtaa tehdä jokin iso irtiotto - kuten tuossa yllämainittiin, Sipilän aikana matalin gallup oli 14 - maalaisporvarointi oli siis kaikessa myllytyksessään tätä puna-apupuolue meininkiä selvästi suositumpi linja.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Siis Pekkarinen olisi Kepulta kerrassaan nerokas tai ainakin nerokkain veto mitä voivat tähän väliin tehdä. Kepun on tehtävä järkyttävän iso profilointi uudistus suhteessa hallituskumppaneihinsa ja tässä sitä piisaisi, nyt on uskottavasti pystyttävä haastamaan ja sekoittamaan tarvittaessa pakkaa - I am talking old-school.

Saarikko olisi erittäin huono veto ja tuskin Lintilä tai Kaikkonenkaan mitään tunnetta herättäisivät - Mauri on tunne. Mauri todellakin söisi Marinin tarvittaessa aamiaiseksi, Mauri ei todellakaan ole tunnettu minään mammanpoikana
Jollain kierolla tavalla haluaisin nähdä tämän vanhan ketkun vielä politiikan eturivissä.
Kyllähän siinä Marin ja kumppanit olisivat ihmeissään, kun vanha siltarumpupoliitikko alkaisi Euroopan tukipaketista keskusteltaessa ohjaamaan rahaa metsästyskaverinsa pihatien päällystämiseen.

Mauriin verrattuna korkkiruuvikin on suora kuin Trumpin aivosähkökäyrä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Mauri on kieltämättä helvetin ovela suhmuri, eräänlainen kepulandian symboli sekä omalla kierolla tavallaan elävä legenda. Siitä huolimatta on aika turhaa odotella, etteikö Kepu maureineen kaikkineen olisi jatkossakin vahvassa myötäisessä surffailevan SDP:n ja Marinin kuskattavana hallituksessa.

Sinänsä huvittavaa koko Mauri-spekulointi. Toisaalta ei eroa juurikaan siitä, että Jatkoajassa nostetaan vakavissaan esille Juhani Tammisen nimi aina, kun joku koutsi saa kenkää. Lupaan syödä kulhollisen kesäkeittoa, jos Maurista tulee valtionvarainministeri.
 

Fordél

Jäsen
Tämä on totta, mutta tämäkään ei voi olla SDPlle mieluinen. Mutta miettikääpä Sipilän paluu ja Orpo kehiin mukaan.

KOK-PS-KESK

Yhdessä jälleen.

Sama tuli itsellä mieleen. Tosin Sipilän paluuseen en usko hetkeäkään. Hänellä on intressit varmasti jo ihan muualla: Hoitaa tämä kansanedustaja kausi alta pois ja palata yritystoiminnan pariin. Ei varmaan kiinnosta lähteä apupojaksi Petterin ja Halliksen touhuihin (jos nämä kaksi muka löytäisivät toisensa).
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
No kyllä Tamin ja Pekkarisen paluussa olisi vissi ero. Toinen on kuitenkin edelleen aktiivihommissa, no ok vähän jäähdyttelemässä kuin Gordie Howe konsanaan WHA, josta kuitenkin vielä palasi kaudeksi kunniallisella suorituksella NHLään ja samaan pystyisi Pekkarinen - ihan aito vaihtoehto Kepulle.

Ja SDP tarvitsee keskustaa ihan valtavan paljon, sinne tarvitaan korkkiruuvi joka ei anna tämän unohtua tai anna sen olla näkymättä.
 

Fordél

Jäsen
Mauria ja muita miesfantasioita ajavien kannattaa muistaa tasa-arvo. Kepulla on viisi ministerisalkkua, joista ennen Kulmunin lähtöä kaksi oli naisilla. Vaikea nähdä tilannetta, että nyt tulisi vaikka vain Mauri korvaamaan Kulmunin ja mitään muuta muutoksia ei tulisi, jolloin kepulla olosi neljä miestä ministerinä. Todennäköisempää on jonkinlainen kierrätys, jolloin Saarikko on vahvoilla. Tyyliin Lintilä VM, Saarikko TEM ja joku nainen tiede-, kulttuuri- ja urheiluministeriksi (Kososen jatko?).
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mitä Keskustan tilanteeseen tulee niin ongelmia riittää. Oikeastaan se on ihan se ja sama onko hallituksessa tai oppositiossa, jos oman puolueen suunta on täysin hukassa.

Puolueen pitäisi tehdä selkeä valinta, onko se liberaali puolue, jolle talousasiat on ykkösjuttu, tähän osastoon kuulunee Sipilän porukka vai onko se Alkiolaiseen ajatteluun nojaava puolue tänne kuulunee ainakin jossain määrin Kulmuni, ja tietysti Väyrynen. Viime vuosina näyttänyt että tämä liberaalisiipi vienyt voiton Keskustan sisällä. Tilanne on kuitenkin se ettei kaikki Keskustan kentällä ehkä halua olla tekemässä liian liberaalia politiikkaa.

Tämän hetken tilanne on suht kinkkinen, porvarihallituksessa Keskustan tämän hetken kannatuksella saisi jonku urheiluministerin salkun muuten sitten voisikin tehdä hidasta kuolemaa. Tässä hallituksessa on kuitenkin mahdollisuus vaikuttaa ja saada sotesta hyvä tulos.

Koronakriisin vuoksi voisi kuvitella, että Keskustan olisi helppo perustella investointeja maatalouteen ja muuhun huoltovarmuuden turvaamiseen. Luulisi että esim. näillä keinoilla kannatusta olisi mahdollista saada kasvuun.

Nykyhallitusta parjataan velan otosta. Veikkaan että sama, velan otto, olisi edessä myös porvarihallituksella jos bkt on jossain -5 ja -10 pinnan välillä.
 

Analyzer

Jäsen
Sama tuli itsellä mieleen. Tosin Sipilän paluuseen en usko hetkeäkään. Hänellä on intressit varmasti jo ihan muualla: Hoitaa tämä kansanedustaja kausi alta pois ja palata yritystoiminnan pariin. Ei varmaan kiinnosta lähteä apupojaksi Petterin ja Halliksen touhuihin (jos nämä kaksi muka löytäisivät toisensa).

Monimiljonääri Sipilä voisi kyllä lähteä ihan koska tahansa kalppimaan koko eduskunnasta, jos asioihin vaikuttaminen ei oikeasti kiinnostaisi.

Luulen, että Sipilällä olisi intoa valtiovarainministeriksi, mutta ongelmana lienee, että ei ole kannatusta tarpeeksi.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mauri on kieltämättä helvetin ovela suhmuri, eräänlainen kepulandian symboli sekä omalla kierolla tavallaan elävä legenda. Siitä huolimatta on aika turhaa odotella, etteikö Kepu maureineen kaikkineen olisi jatkossakin vahvassa myötäisessä surffailevan SDP:n ja Marinin kuskattavana hallituksessa.

Sinänsä huvittavaa koko Mauri-spekulointi. Toisaalta ei eroa juurikaan siitä, että Jatkoajassa nostetaan vakavissaan esille Juhani Tammisen nimi aina, kun joku koutsi saa kenkää. Lupaan syödä kulhollisen kesäkeittoa, jos Maurista tulee valtionvarainministeri.
Maurin heitti, kuten mainitsin, ihan politiikantutkija YLE:n uutislähetyksessä. Sanoi vielä soitelleensa vastaavien tutkijoiden kanssa Keskustan johtoporukkaa tänään lävitse ja esitti sitten uutisissa niitä nimiä mitä on ollut esillä. Tämä ei siis todellakaan ole mikään tornihuhu. Pekkarinen on europarlamentaarikkona ja pääsi sinne aika perhanallisella äänimäärällä (muistaakseni pitkälti yli 60 000 ääntä). Kyseessä on kovan linjan Keskusta-poliitikko jolla on vankka tukijalka omiensa keskuudessa. Ei mikään entinen huru-ukko.
 

Fordél

Jäsen
Monimiljonääri Sipilä voisi kyllä lähteä ihan koska tahansa kalppimaan koko eduskunnasta, jos asioihin vaikuttaminen ei oikeasti kiinnostaisi.

Voisi, mutta se ei olisi Sipilän kaltaista. Kun on leikkiin lähtenyt täksi vaalikaudeksi, vie sen loppuun.

Luulen, että Sipilällä olisi intoa valtiovarainministeriksi, mutta ongelmana lienee, että ei ole kannatusta tarpeeksi.

Tappelemaan hallitukseen Marinin, Anderssonin jne. kanssa? Hyvin vaikea nähdä Sipilän intoa puhkuen lähtevän tohon porukkaan toteuttamaan nykyhallituksen politiikkaa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kulmuni hoiti kyllä itse kohun fiksusti. Kohu kuitenkin kerkesi velloa vain pari päivää. Painetta eroamiseen ei vielä ollut kerennyt tulemaan.

Oman kentän painetta tuli siitä hetkestä aivan valtavasti kun paljastui, että sparria on käytetty pj-kisassa. Sillä suututettiin hetkessä noin puolet aktiivikentästä (kun muistelet kisan lukuja), ja vielä niitä tahoja, jotka osaavat pitkien puukkojen yöt puoluekokouksessa loistokkaimmin. SDP ei ehtinyt näihin erobileisiin mukaan, mutta se olisi ollut seuraava askel.

Olennaisin juttu ei ollut tässä se 50000 euroa valtion rahaa omiin tarkoituksiin - vaan niiden tarkoitusten ja aikajanan paljastuminen. Toinen taustakuvio poliisitutkinta, joka mahdollisesti tuo jotain vastaavaa vielä lisää.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En pääse lukemaan SK:n juttua, mutta hallituksen kaataminen ei tarkoita automaattisesti uusia vaaleja vaan ensisijaisesti uutta hallitusta haettaisiin nykyisen eduskunnan pohjalta.
Juu, kommentoin ainoastaan vaalien näkökulmasta. Toisaalta en näe hirveästi mahdollisuuksia siinäkään, että keskusta lähtisi apupuolueeksi porvarihallitukselle.

Minusta se "suuri ratkaisu" tehtiin hallitustunnustelujen aikana, kun vastattiin Rinteen kosiskeluihin. Sen jälkeen olisi aikamoista kohellusta palata porvaripohjaan tai vetäytyä oppositioon. Kepu on kuitenkin viestinyt ulospäin, että oikeistolaisen politiikan jälkeen pitäisi "palata juurille".

Ei tässä kepun nykyisessä touhussa ole sinällään muuta "ongelmaa" kuin se, että gallupit laahaavat. Substanssipuolella kepu on vienyt muita hallituspuolueita kuin litran mittaa, ja pian tulee vielä kaupan päälle sote, jolla jyvitetään valtaa maakuntiin vuosikymmeniksi.
 

Analyzer

Jäsen
Voisi, mutta se ei olisi Sipilän kaltaista. Kun on leikkiin lähtenyt täksi vaalikaudeksi, vie sen loppuun.



Tappelemaan hallitukseen Marinin, Anderssonin jne. kanssa? Hyvin vaikea nähdä Sipilän intoa puhkuen lähtevän tohon porukkaan toteuttamaan nykyhallituksen politiikkaa.

Ei kun nimenomaan lähteä hiekottamaan punavihreää politiikkaa, joka lopulta päättyisi hallituksen kaatumiseen, koska linjat eivät olisi yhteen sovitettavissa.
Sipilän jos kenen luulisi tätä nyky Keskustan vasemmalle kallistumista vastustavan.
 

Analyzer

Jäsen
Oman kentän painetta tuli siitä hetkestä aivan valtavasti kun paljastui, että sparria on käytetty pj-kisassa. Sillä suututettiin hetkessä noin puolet aktiivikentästä (kun muistelet kisan lukuja), ja vielä niitä tahoja, jotka osaavat pitkien puukkojen yöt puoluekokouksessa loistokkaimmin. SDP ei ehtinyt näihin erobileisiin mukaan, mutta se olisi ollut seuraava askel.

Olennaisin juttu ei ollut tässä se 50000 euroa valtion rahaa omiin tarkoituksiin - vaan niiden tarkoitusten ja aikajanan paljastuminen. Toinen taustakuvio poliisitutkinta, joka mahdollisesti tuo jotain vastaavaa vielä lisää.

Voit olla oikeassa. Julkisuudessa eroamispainetta ei kuitenkaan vielä ollut kerennyt muodostumaan. Tämähän tuli lähes kaikille yllätyksenä. Ainakin aikataulullisesti.
 

Fordél

Jäsen
Ei kun nimenomaan lähteä hiekottamaan punavihreää politiikkaa, joka lopulta päättyisi hallituksen kaatumiseen, koska linjat eivät olisi yhteen sovitettavissa.
Sipilän jos kenen luulisi tätä nyky Keskustan vasemmalle kallistumista vastustavan.

Näin politiikka ei toimi. Siellä on keskusta joko kokonaisuudessaan hallituksessa tai sitten se ei ole.

Sipilä ja Vanhanen molemmat tietävät, että tähän soppaan ei kannata enää lähteä. Mauri lähtee sen sijaan aina, kun musta-Audi kutsuu.
 

Analyzer

Jäsen
Juu, kommentoin ainoastaan vaalien näkökulmasta. Toisaalta en näe hirveästi mahdollisuuksia siinäkään, että keskusta lähtisi apupuolueeksi porvarihallitukselle.

Minusta se "suuri ratkaisu" tehtiin hallitustunnustelujen aikana, kun vastattiin Rinteen kosiskeluihin. Sen jälkeen olisi aikamoista kohellusta palata porvaripohjaan tai vetäytyä oppositioon. Kepu on kuitenkin viestinyt ulospäin, että oikeistolaisen politiikan jälkeen pitäisi "palata juurille".

Ei tässä kepun nykyisessä touhussa ole sinällään muuta "ongelmaa" kuin se, että gallupit laahaavat. Substanssipuolella kepu on vienyt muita hallituspuolueita kuin litran mittaa, ja pian tulee vielä kaupan päälle sote, jolla jyvitetään valtaa maakuntiin vuosikymmeniksi.

Sekoilulta ja kohellukseltahan se näyttäisi.

Itse näen kuitenkin niin, että palatakseen kelvollisiin kannatuslukemiin on Keskustan puhkaistava ”persukupla”. Halla-ahon ollessa johdossa se onnistuu ainoastaan asettamalla persut hallitusvastuuseen. Ja persut voi päästä hallitukseen ainoastaan porvaripohjalla, joka vaatii aina keskustan mukaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ulkopiiriläisenä en tällä kertaa osta SK:n juttua, jonka mukaan osa Keskustan johdosta pelkää Kulmunin yrittävän kaataa hallituksen. Tämä niin ajatellen, että Kulmunin takana olisi jotain merkittävää voimaa operaatiolle. Vaikea uskoa, koska Keskusta on saamassa lisätalousarvioissa mieleisilleen hankkeille rahaa ja sama jo seuraavassa lisätalousarviossa. Eikä se tietenkään siihen jää, vaan jatkuu läpi vaalikauden. Sotea unohtamatta.

Kulmuni voisi jotain ajatella, mutta onhan se jo nähty, että Kulmuni ei johda joukkoja. Hiljaista oli jopa silloinkin, kun raha-asiat nousivat esille. Kulmuni jäi todennäköisesti vaille ns. hiljaista tukea Kepun johdossa, ja teki siitä johtopäätöksensä.

Sanoisinkin, että vuoto "Kulmuni voi yrittää kaataa hallituksen" on normaalia poliittista reagointia tilanteessa, jossa puolueen asema heikkenee. Laitetaan muut vähän varpailleen, edes. Mutta voihan siinä perää olla, jos rajataan yritys vain Kulmuniin. Keskusta ei vaaleista hyödy, päinvastoin.
 

Analyzer

Jäsen
Näin politiikka ei toimi. Siellä on keskusta joko kokonaisuudessaan hallituksessa tai sitten se ei ole.

Sipilä ja Vanhanen molemmat tietävät, että tähän soppaan ei kannata enää lähteä. Mauri lähtee sen sijaan aina, kun musta-Audi kutsuu.

En meinannutkaan sitä minään Sipilän sooloprojektina. Keskusta voisi puolueena uusilla kasvoilla ajaa tiukempaa linjaa. Mikäli tulokseen ei olla tyytyväisiä, niin hallituksen annetaan kaatua. Se jos mikä on politiikkaa.

Tilanne eroaa viime keväästä siinä mielessä, että nyt on nähty, että kannattajat eivät osta tätä vasemmalle siirtymistä. Keskusta nähdään punavihreän politiikan takuumiehenä.
 

Analyzer

Jäsen
Ulkopiiriläisenä en tällä kertaa osta SK:n juttua, jonka mukaan osa Keskustan johdosta pelkää Kulmunin yrittävän kaataa hallituksen. Tämä niin ajatellen, että Kulmunin takana olisi jotain merkittävää voimaa operaatiolle. Vaikea uskoa, koska Keskusta on saamassa lisätalousarvioissa mieleisilleen hankkeille rahaa ja sama jo seuraavassa lisätalousarviossa. Eikä se tietenkään siihen jää, vaan jatkuu läpi vaalikauden. Sotea unohtamatta.

Kulmuni voisi jotain ajatella, mutta onhan se jo nähty, että Kulmuni ei johda joukkoja. Hiljaista oli jopa silloinkin, kun raha-asiat nousivat esille. Kulmuni jäi todennäköisesti vaille ns. hiljaista tukea Kepun johdossa, ja teki siitä johtopäätöksensä.

Sanoisinkin, että vuoto "Kulmuni voi yrittää kaataa hallituksen" on normaalia poliittista reagointia tilanteessa, jossa puolueen asema heikkenee. Laitetaan muut vähän varpailleen, edes. Mutta voihan siinä perää olla, jos rajataan yritys vain Kulmuniin. Keskusta ei vaaleista hyödy, päinvastoin.
[/Q

Jos Keskusta hallituksen kaataa, niin se tapahtuu vasta syksyllä. Ei tässä ole uskottavaa tarinaa taustalla, että kansa voisi sen ostaa. Ensin on hyväksytty kaikki ja yht äkkiä Kulmunin eron jälkeen kurssiin täyskäännös?
 

Fordél

Jäsen
En meinannutkaan sitä minään Sipilän sooloprojektina. Keskusta voisi puolueena uusilla kasvoilla ajaa tiukempaa linjaa. Mikäli tulokseen ei olla tyytyväisiä, niin hallituksen annetaan kaatua. Se jos mikä on politiikkaa.

Tilanne eroaa viime keväästä siinä mielessä, että nyt on nähty, että kannattajat eivät osta tätä vasemmalle siirtymistä. Keskusta nähdään punavihreän politiikan takuumiehenä.

Uudet kasvot kepulle ovat tulossa korkeintaan syksyn puoluekokouksen jälkeen. Jos ja kun puolue jatkaa hallituksessa, se jatkaa nykyisen hallitusohjelman mukaisessa hallituksessa, vain yhdellä uudella kepulaisella ministerillä. Mitään suurta muutosta linjaan tuskin on luvassa, koska muut hallituspuolueet eivät sitä halua eikä keskustankaan puoluejohto ja -eliitti ole sitä ole suurissa määrin huudellut viime aikoina.
 

Analyzer

Jäsen
Uudet kasvot kepulle ovat tulossa korkeintaan syksyn puoluekokouksen jälkeen. Jos ja kun puolue jatkaa hallituksessa, se jatkaa nykyisen hallitusohjelman mukaisessa hallituksessa, vain yhdellä uudella kepulaisella ministerillä. Mitään suurta muutosta linjaan tuskin on luvassa, koska muut hallituspuolueet eivät sitä halua eikä keskustankaan puoluejohto ja -eliitti ole sitä ole suurissa määrin huudellut viime aikoina.

Keskustalla on kuitenkin edelleen valtit sikäli kädessään, että tuolle hallituspohjalla ei ole muita aitoja vaihtoehtoja kepun tilalle. Koronakriisin myötä on täysin mahdollista vaatia hallitusohjelman avaamista. Itse asiassa se on täysin perusteltua ja järkevääkin, koska maailma ja toimintaympäristö on aivan eri kuin vuosi sitten.

Valtiovarainministeri on kuitenkin pääministerin ohella näkyvin hahmo ja seuraavat kuukauden kepun kasvot julkisuudessa. Kyllä siinä on paikka reivata linjaa eri suuntaan, jos se nähdään järkeväksi.

Toisaalta myös Kulmuni voi ottaa puhenjohtajana jatkossa irtiottoja, kun ei itse istu valtioneuvostossa. Kuinka uskottavaa se on ja mikä sen vaikutus enää on, niin onkin sitten toinen juttu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos Keskusta hallituksen kaataa, niin se tapahtuu vasta syksyllä. Ei tässä ole uskottavaa tarinaa taustalla, että kansa voisi sen ostaa. Ensin on hyväksytty kaikki ja yht äkkiä Kulmunin eron jälkeen kurssiin täyskäännös?

Niinpä. Pitäisi löytää jostain edes pieni pihvi, miksi Kepu hallituksen kaataisi. Päinvastaiseen suuntaan löytyy sitten muutama arvokas kinkku.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niinpä. Pitäisi löytää jostain edes pieni pihvi, miksi Kepu hallituksen kaataisi. Päinvastaiseen suuntaan löytyy sitten muutama arvokas kinkku.
Toisaalta vaikka onkin jo melkein sunnuntai, niin kyllä nuo uutiset olisi jo tyrmätty uutisankkana jos niissä ei olisi mitään perää. Mahdollisesti kepussa on vahvaa kannatusta hallituksesta lähdön puolesta, tai tämä on vain peliä, jossa kiristetään muuta hallitusta antamaan kepulle taas jotakin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös