Huuhkajien uusin mahdollisuus arvokisoihin – karsinnat EM-kisoihin 2020

[#7]

Jos huomasit, lainasin kohtaa jossa horiset larppaamisesta. Näitkö jotain siihen viittaavaa? Minä en. Näin sadoittain iloisia, halaavia ja juhlivia ihmisiä.

Kenen kanssa oltaisiin larppailtu? Niiden neljän vastustajan kannattajan kanssa, jotka olivat mukana halailemassa?

Kenties tarkoitukseni jäi hieman epäselväksi. Larppaamisella tarkoitin sitä, että tehtiinkö PI sen vuoksi, kun paremmissa(?) jalkapallokulttuureissakin niin tehdään. Eli larpattiin kulttuuria. Asiani muotoilu oli ilmeisen epäonnistunut.

 

[Vellihousu]

Kyllä, olen todellakin pihalla. Mutta koska aidosti haluan ymmärtää, niin väännä minulle rautalangasta, miksi kisapaikkaa pitää juhlia nimenomaan kentällä eikä jollakin vaihtoehtoisella tavalla, joka olisi vielä sääntöjen mukaan sallittua.

Ei täällä varmasti kukaan ole väittänyt, että kisapaikkaa pitää ehdottoman välttämättä saada juhlia kentällä; varmasti se onnistuisi myös "vaihtoehtoisesti" ja sääntöjen mukaan katsomosta käsin jos olisi pakko. Mutta minusta kysymys on pelaajien ja kannattajien yhteydestä, siitä että on yhdessä saavutettu jotain suurta ja ollaan ikään kuin kaikki yhtä suurta perhettä. Suomalaisessa maajoukkuejalkapallossa pelaajien ja kannattajien suhde on ollut pitkään poikkeuksellisen läheinen, väitän että läheisempi kuin muissa palloilulajeissa, mikä taas perustuu käsittämättömän pitkään menestyksettömyyden historiaan ja siihen että jalkapallo ei ole koskaan ollut Suomessa suurten massojen viihdettä. Esimerkiksi Englannissa pitch invasioneita tapahtuu kun joku pikkuseura nousee sarjaporrasta ylemmäs. Suomessa nähtiin samasta maajoukkueversio.

Pystytkö sinä vääntämään rautalangasta mikä tuossa ottaa noin kovasti kupoliin? Se, että rikottiin sääntöjä? Se, että ilmiö on kopioitu muualta? Se, että kysymys oli jalkapallosta ja että suomalaisilla oli ensi kertaa aihetta jalkapallon ympärillä yhtä suureen juhlaan kuin lätkässä? Joku muu, mikä?

Jos suosikkiseurasi Jokerit voittaa Khl:n mestaruuden, kuinka kiinnostunut olet siitä noudatetaanko juhlissa kaikkia mahdollisia sääntöjä ja ovatko juhlimisen tavat varmasti kaikki itse keksittyjä?

 

[SOF1969]

Kenties tarkoitukseni jäi hieman epäselväksi. Larppaamisella tarkoitin sitä, että tehtiinkö PI sen vuoksi, kun paremmissa(?) jalkapallokulttuureissakin niin tehdään. Eli larpattiin kulttuuria. Asiani muotoilu oli ilmeisen epäonnistunut.

Kuten veli @benicio tuossa myös totesi, ei tässä asiassa ole mitään uutta myöskään Suomessa. Vaikuttaa että ihmisille jotka eivät muuten seuraa jalkapalloa, tämä tuli nyt ihan shokki-vau:na, ja sitä on kiva kauhistella.

Itse en kommentoisi millään tavalla niiden lajien kulttuuria, joista en ymmärrä yhtään mitään. Kuten vaikka koripallon tai lentopallon.

 

[#7]

Pystytkö sinä vääntämään rautalangasta mikä tuossa ottaa noin kovasti kupoliin? Se, että rikottiin sääntöjä? Se, että ilmiö on kopioitu muualta? Se, että kysymys oli jalkapallosta ja että suomalaisilla oli ensi kertaa aihetta jalkapallon ympärillä yhtä suureen juhlaan kuin lätkässä? Joku muu, mikä?

Jos suosikkiseurasi Jokerit voittaa Khl:n mestaruuden, kuinka kiinnostunut olet siitä noudatetaanko juhlissa kaikkia mahdollisia sääntöjä?

Minua ei oikeastaan ota kupoliin mikään itse PI:ssä, vaikka en siitä pidäkään. Enemmänkin ihmetyttää. Aavistuksen on ottanut kupoliin polarisoiva keskustelu täällä ja muualla, johon olen toki itsekin syyllistynyt. Ja oikeastaan kaiketi pienen porukan asenne, että PI on hienoa nimenomaan siksi, että se rikkoo sääntöjä ja koska niin tehdään muuallakin. Päätös siitähän oli monilla tehty jo ennen peliä.

 

[magnum37]

Jotenkin hyvin suomalaista että kisapaikan sijasta suurin puheaihe onkin se, että katsojia juoksi kentälle. Relatkaa nyt vähän kun mitään ei edes tapahtunut.

Näkisin huolen pisteidenmenettämisestä ihan vilpittömänä huolena monellakin. Mutta ei taida sellaista ennakkotapausta löytyä onneksi, vaikkei sillä enää merkitystä kisapaikan suhteen olisikaan. Kyse on ollut ehkä enemmänkin siitä, että kun Suomi vihdoin klaaraa kisapaikan niin yleisö omalta osaltaan varastaa shown ja vaarantaa kaiken ajattelemattomuudellaan.

Katsojien ja kannattajien riemun nyt voi helposti ymmärtää, mutta eihän tuo turvallisuuslähtökohdista putkeen mennyt. Sääntörikkomus on sääntörikkomus, vaikka millainen mentaaliorgasmi kansalla oli menossa. Jotenkin nykyaikaa vaivaa ajattelu, että kaikenlaisia sääntöjä kuuluukin rikkoa.

Suomalaisilla tuntuu aina menevän reaktiot yli - vaikka sitä tosiaan tässä tapauksessa voi ymmärtääkin. Sinne oli "junttien" pakko päästä kollektiivisesti juhlimaan pelaajien sekaan, vaikka nyt sille suomalaiselle jäyhyydelle olisi ollut tilausta sen verran, että kentälle olisi jätetty menemättä.

Mutta tosiaan. Hienolta tuntuu, oikeastaan joka päivä enemmän ja enemmän vasta tajuaa miten iso ja odotettu juttu tämä oli.

 

[Patarouva]

Kuten veli @benicio tuossa myös totesi, ei tässä asiassa ole mitään uutta myöskään Suomessa. Vaikuttaa että ihmisille jotka eivät muuten seuraa jalkapalloa, tämä tuli nyt ihan shokki-vau:na, ja sitä on kiva kauhistella.

Mulle tämä ainakin on tuttua jalkapallon puolelta. Sen takia minä en ainakaan moittinut asiaa.

Olen vaan itse niin tylsä ihminen, että yritän aina toimia sääntöjen mukaan. Onneksi ei mitään ikävää sattunut ja juhliminen meni hienosti.

Pyrin aina välttämään sitä, että rakastamalleni seuralle tai joukkueelle tulisi jotain vahinkoa. Nuuka kun olen ja tottunut miettimään asioita urheilussa myös talouden kannalta turha rahan meno harmittaa. Jos liitto maksaa sakot ihan mielellään niin mikäs siinä sitten. Moni näistä juhlijoista toki on sitä rahaa sinne maksanutkin.

 

[IceWalker]

Tuota noin, siellä katsomosahan voi kuka tahansa puukottaa koska tahansa ketä tahansa. Kuten myös kadulla. Riveäkin voi puukottaa päivittäin Palloliiton toimiston parkkipaikalla.
Todella vaikea sanoa kuka täällä on tosissaan, sen verran erikoista settiä.

Aivan ja eivätpä aseet tapa, vaan ihmiset. Vaan aikuisten ihmisten on tapana pohtia myös turvallisuuskysymyksiä. Turvallisuuden maksimointi ei takaa, ettei mitään tapahdu, mutta se vähentää merkittävästi riskejä.

Jonnen oikeus pidäkkeettömään juhlimiseen ei ole ainoa oikeus, itse katson, että pelaajien turvallisuudesta huolehtiminen on tärkeämpää. Tässä tapauksessa, jos olisin turvallisuudesta vastanneen pomo, keskustelisin arvon henkilön kanssa hyvin isoilla kirjaimilla asiasta. Koko prosessi käytäisiin lävitse ja sen jälkeen mahdollisesti henkilön työsopimuksen jatko.

Eikä se paljoa auttaisi, vaikka ko. henkilö ilmaantuisi tapaamiseen auringonkukka napinlävessä, vieno hymy huulilla ja toteaisi, että "eipä mitään tapahtunut".

Kiintoisaa olisi muuten pohtia, miten Jatkoajalla asiasta sitten sanottaisiin, jos jotakin olisi sattunut. "Ainahan kaikkea voi sattua" ei varmaan toimisi argumenttina.

 

[SOF1969]

Näkisin huolen pisteidenmenettämisestä ihan vilpittömänä huolena monellakin.

Olen täysin varma että tätä keskustelua ei käytäisi tässä laajuudessa ilman sitä Vesa Rantasen roskakirjoitusta. En halua lukea sitä enää uudestaan, mutta siinähän mainittiin jotain "sitä KAIKKI pelkäävät". Ei sitä oikeasti varmaan juuri kukaan aidosti pelännyt ennen sitä juttua ja mahdolliset pistemenetykset olisivat vaatineet paljon enemmän kuin matsin jälkeisen PI:n.

Pitkäaikainen arvostukseni Rantasta kohtaan romahti tuon lietsonnan jälkeen täysin. Vastenmielistä.

 

[Tshekki77]

Oisko aika kääntää katseet jo lohkoarvontoihin. Fudisforumin puolella ilmeisesti osaavat kertoa, että lohkot a (Baku & Rooma) tai b (Pietari & Kööpenhamina) saattaisi olla todennäköisiä ja jossain tapauksessa saattaa osua lohko E (Dublin & Bilbao). Matkaamisen suhteenhan B olisi se helpoin ja sehän on tavallaan jopa niinkin lähellä, että pystyisiköhän SMJK järjestämään bussikuljetukset edes takas, ettei tartte yöksi jäädä. Pietariin siis. Köpikseen pitää varmaan sitten jo lentää, ellei haluu roadtrippiä Ruotsin läpi.

Iltasanomilla juttu pelipaikoista ja Suomen lippukiintiöistä. Pietari olisi siitäkin hyvä, että sinne olisi suomalaisille ilmeisesti 8000 lippua varattuna, ku monessa muussa paikassa se määrä olisi 5000

Edit. Samaan aikaan Ruotsissa on iltasanomien mukaan pahoiteltu mieli jaetuista kisoista, se kun tarkoittaa lentämistä ja ympäristön kuormittamista.

 

[Tshekki77]

Englannin kielinen wikipedia kertoisi, että läpi menneistä löytyy kotijoukkue jokaiseen lohkoon.

A-lohkoon (Baku - Rooma) on läpimennyt jo Italia ja tulee pelaamaa kaikki pelinsä Roomassa. Eli lohkon kolme muuta peliä pelataan Bakussa, Azerbaizanissa.

B-lohkoon (Pietari - Kööpenhamina) on läpimennyt jo Venäjä, mutta tässä ei ole vielä tietoa, pelaako Venäjä kaikki kolme peliään Pietarissa, koska myös Tanskalla on vielä mahdollisuus päästä kisoihin.

C-lohkoon (Amsterdam - Bukarest) on läpimennyt jo Hollanti ja he pelaavat kaikki kolme peliään Amsterdamissa, joten lohkon kolme muuta peliä pelataan Bukarestissa, Romaniassa.

D-lohkoon (Lontoo - Glasgow) on läpimennyt jo Englanti ja he pelaavat kaikki kolme peliään Lontoossa, joten lohkon kolme muuta peliä pelataan Glasgowssa.

E-lohkoon (Bilbao - Dublin) on läpimennyt jo Espanja, mutta ilmeisesti Irlannilla vielä mahdollisuus mennä läpi ja ei siis varmuutta vielä, saako Espanja pelata kaikki kolme peliä Bilbaossa vai joutuvatko vierailemaan Dublinissa.

F-lohkoon (München - Budabest) on läpimennyt jo Saksa, mutta Unkarillaki vielä mahdollisuus päästä läpi, joten Saksalla sama tilanne, kuin Espanjalla yllä.

Lohkoarvontaa saadaan odotella tämän kuun vikalle päivälle ja silloin se suoritetaan Bukarestissa Romaniassa.

 

[Tshekki77]

ESPN:llä joku on ilmeisesti laskeskellut kanssa lohkoarvontojen tilanteet ja tuon jutun perusteella ainoa "varma" lohko olisi tällä hetkellä B ja siinä pelaisi siis jutun mukaan Venäjä, Tanska, Belgia ja Suomi. Tosin Tanskallahan ei ole vielä täysin varma kisapaikka. Meinaa vika peli vieraissa Irlantia vastaan ja ovat kolme pistettä edellä. Eli jos Irlanti voittaa, niin he menevät kaiketi Tanskan ohi, koska ensimmäisen pelin pelasivat tasan ja siten voitolla Irlannilla olisi keskinäisistä peleistä paremman pisteet.

 

[Juhaht]

Hiukan tylsää että youtubessa ei ole juuri mitään materiaalia pelistä.

ruutu.fissä on koko peli.

Edit: myöhäinen viesti. Turha viesti. Ja näin.

 

[lasaleiko]

Jonnen oikeus pidäkkeettömään juhlimiseen ei ole ainoa oikeus, itse katson, että pelaajien turvallisuudesta huolehtiminen on tärkeämpää.

Tässä asia, joka ponnahti omaankin mieleen, kun seurasi katsomosta ryntäävän kansan tunteenpurkauksia. Ymmärrettävvä reaktio PI kyllä oli ja sanoisin että hienoakin, kun osataan tuolla tavalla juhlia pitkään odotetun tavoitteen toteutumista.

Mutta se pelaajien turvallisuus. Joku täällä ketjussa jo huomioikin, miten helposti se loukkaantuminen käy ottelun verran fyysistä rasitusta saaneelle pelaajalle, jonka "kimppuun" innokkaat katsojat käyvät. Hyvä ettei tällä kertaa käynyt, mutta ei siihenkään voi oikein tuudittautua. Ei siinä tarvitse olla kenellekään katsojalla mitään vahingoittamistarkoitusta mukana, vahinko voi tapahtua silti. Kentällä olisi voinut olla vaikka koko Helsingin lastentarhojen lapset (kun lapset ilmeisesti jokin lieventävä asianhaara tässä tapauksessa ovat), vahinko olisi voinut sattua silti.

Mitään pistemenetyksillä spekulointeja en ole itsekään jaksannut miettiä, mutta kyllähän se harmittaisi kun joku pelaajista olisi loukannut tuolla itsensä pahemmin. Etenkin kun ei Suomella sitä laatua niin mahdottomasti riitä nykyisen maajoukkuekokoonpanon ulkopuolelle. Saattaisi vituttaa myös maajoukkuetta sekä pelaajan seuraa, eli työnantajaansa.

 

[Nick Neim]

Niin, ja jos maajoukkueen pelaaja itsekin toteaa vähän jopa ahdistuneensa kentällä humalaisten käytöksestä, niin jotain on helvetisti pielessä, jos kentälle rynnimistä kritisoivat leimataan "spedeiksi" jotka ovat vain ja ainoastaan "jeesustelemassa".

Kyllä minäkin ymmärrän osaltaan sen miksi sinne kentälle haluttiin juhlimaan, mutta onhan se silti typerää, moukkamaista ja vaarallista käytöstä. Huolimatta siitä, että tällä kertaa mitään ei sattunutkaan. Urpolle toiminnalle voi olla lieventäviä perusteita, mutta urpoa toimintaa se silti on.

 

[adolf]

Telialla tuskin oli metallinpaljastimia? Jokainen urheilutapahtumien turvallisuustarkastuksista läpi mennyt tietää sen, miten helppoa vaikka jonkun pienen puukon tai pistoolinkin vieminen esimerkiksi kengän sisässä olisi. Jollain sekopäällä, joka haluaa vahingoittaa jotain pelaajaa, kun on vain tiedossa, että tässä matsissa on mahdollisuus päästä hulinoimaan kentälle ihan "luvan kanssa", niin ei muuta kuin joku ase mukaan.

Sen vuoksi nuo PI:t ainakin minusta ovat riski, koska järjestäjien yksi tärkeimmistä tehtävistä on suojella pelaajien turvallisuutta. Tuosta tulee mahdotonta silloin, kun tuhansia ihmisiä juoksee samaan aikaan kontrolloimattomasti kentälle. Siellä ei tarvitse olla, kuin se yksi sekopää joukossa.

 

[Sp#16]

Helvetin hienoa huuhkajat! Itseä mietityttää ainoastaan, kuinka paljon niin taviksia, kuin ns julkkiksia on hypännyt kelkkaan lissujen pelin myötä. Toki se oli arvattavissa ja kisoihin pääsynhän se vaatii, että hype saadaan aikaan ja takit viuhuu. Some on kyllä auttanut paljon, jotta suomalaisen jalkapallon vihaajat on saatu mukaan joukkoihin. Vierasmatkoille eniten osallistuneille soisi etulyöntiaseman lippuja varatessa kisoihin, mutta tämähän on mahdotonta. Silti oi Suomi on!

 

[E]

ESPN:llä joku on ilmeisesti laskeskellut kanssa lohkoarvontojen tilanteet ja tuon jutun perusteella ainoa "varma" lohko olisi tällä hetkellä B ja siinä pelaisi siis jutun mukaan Venäjä, Tanska, Belgia ja Suomi. Tosin Tanskallahan ei ole vielä täysin varma kisapaikka. Meinaa vika peli vieraissa Irlantia vastaan ja ovat kolme pistettä edellä. Eli jos Irlanti voittaa, niin he menevät kaiketi Tanskan ohi, koska ensimmäisen pelin pelasivat tasan ja siten voitolla Irlannilla olisi keskinäisistä peleistä paremman pisteet.

Tanska on Nation's Leaguen jatkopeleissä, joten tuohon lohkoon on varaus sille, vaikkei karsinnoista pääsisi jatkoon. Ja mikäli käsitin oikein, NL-jengit menee neloskoriin, missä tapauksessa Suomi ei voisi joutua tähän Pietari-Köpis -lohkoon, jos Tanska ei mene lohkosta kisoihin...

Vaikeaa matematiikkaa...

 

[DAF]

Olisin mieluummin nähnyt pelaajat huudattamassa kannattajia, siinä on aina jotain hienoa.

Pelaajat huudattivat kannattajia tälläkin kertaa.

 

[DAF]

Tanska on Nation's Leaguen jatkopeleissä, joten tuohon lohkoon on varaus sille, vaikkei karsinnoista pääsisi jatkoon. Ja mikäli käsitin oikein, NL-jengit menee neloskoriin, missä tapauksessa Suomi ei voisi joutua tähän Pietari-Köpis -lohkoon, jos Tanska ei mene lohkosta kisoihin...

Vaikeaa matematiikkaa...

Tämä menee näin tilanteessa, jossa siihen playoffpolkuun ei osu kahta isäntämaata. Se on vielä auki, miten sellaisessa tilanteessa toimitaan.

 

[VT]

Telialla tuskin oli metallinpaljastimia? Jokainen urheilutapahtumien turvallisuustarkastuksista läpi mennyt tietää sen, miten helppoa vaikka jonkun pienen puukon tai pistoolinkin vieminen esimerkiksi kengän sisässä olisi. Jollain sekopäällä, joka haluaa vahingoittaa jotain pelaajaa, kun on vain tiedossa, että tässä matsissa on mahdollisuus päästä hulinoimaan kentälle ihan "luvan kanssa", niin ei muuta kuin joku ase mukaan.

Siis jos joku sekopää haluaa vahingoittaa jotain yksittäistä pelaajaa, paras mahdollisuus tähän on siis odottaa mahdollista PI:tä, jollainen saattaa osua pelaajauran varrella kohdalle kerran tai parhaassa/pahimmassa tapauksessa jopa muutaman kerran. Monella ei kertaakaan. Kaikenlaista sitä kuuleekin. Lahti, Casagrande ja Rive tiesivät jokainen, että näin tulee tapahtumaan eikä kukaan ollut moksiskaan. Päinvastoin. Pelaajista ainakin Arajuuri oli siellä pitkään aivan fiiliksissä. Toisilla on oikeus hieman jopa säikähtää (Pirinen), mutta ihmisiä on eri tyyppisiä.

Sanottakoon vielä, että katsomossa olleena olisin itse pitänyt enemmän siitä, että katsojat olisivat pysyneet katsomossa ja pelaajien riemua olisi ollut helpompi seurata. Mutta ymmärrän sen mitä tapahtui ja miksi.

 

[lainelaser]

Itsehän olen kannattanut Suomen maajoukkuetta ja jo isäni jne.. Kirjoitettu miljoonaan kertaan. Itselleni tärkeämpää kuin MM-kulta lätkässä tai olympiakulta, tämä on saavutus mitä olen odottanut pienestä asti. Olen ollut "futishullu" koko ikäni. On niin uskomattoman hyvä fiilis.

Ja nyt kun Jatkoajassa ollaan niin pakko mainita, että onhan tuo alkulohko vähän eri juttu kuin lätkässä. 4 joukkuetta, 3 ottelua, 2 menee jatkoon. Ohipelejä ei saa olla ja yllätyksiä voi tapahtua. Suomi on heikoimpia koko kisoissa, mutta meillä on mahdollisuus yllätykseen, jos luoja suo meille mukavan lohkon. Painajaisissa näkyy Tanska, Venäjä ja X jossa kahdella joukkueella on kotietu (tämä on epäreilua, mutta nyt kisat pelataan näin).

Tämä kisapaikka helpottaa myös tulevia karsintoja kun nyt siellä on jo oltu, me ollaan oltu osa pyhää toimitusta ja istuttu sukulaisten paikoilla eikä siellä, missä naapurit istuu. Me ollaan osa jalkapalloperhettä ja kukaan ei vie tätä meiltä pois.

Kisapaikan myötä Huuhkajat saa 10 miljoonaa euroa. Edustusjoukkueen rahoitus on aiemminkin (VIHDOIN!!) ollut kunnossa kiitos Ari Lahden, mutta tämä raha valuu suomalaiseen jalkapalloon. Jokaisella veikkausliigapaikkakunnalla pitäisi olla moderni areena ala Helsinki tai Seinäjoki ja tämän kisapaikan myötä kuntapäättäjiä voideltakoon siellä missä he asuvat. 10 miljoonaa on pieni raha futiksessa mutta se on iso pesämuna koko lajille.

Tämä ei jää tähän, ihan uskomatonta että me ollaan siellä ja jännitetään lohkoarvontaa 30.11 ja sen jälkeen alkaa uskomaton spekulointi joka kestää kesään saakka. Nautitaan tästä, olitte sitten lätkäjätkiä tai futisniiloja. Ensi kesänä kun YLE näyttää EURO2020, lyödään katsojaennätykset. Me, jalkapalloyhteiskuntana, heräämme.

 

[adolf]

Mutta ymmärrän sen mitä tapahtui ja miksi.

Niin minäkin. Jos olet ketjua lueskellut, niin olet siihen viestiini varmaan törmännytkin, jossa näin sanoin. Nyt olit tulkinnut sanomisiani ihan haluamallasi tavalla.

 

[Footless]

Tosiaan jos tuohon Pietari-Köpis -lohkoon osutaan, niin lähes varmasti neljäs joukkue on Belgia, koska ykköskorin maista Ukrainaa ei voi Venäjän lohkoon laittaa. Matkojen kannalta kiva lohko, mutta Tanska ja Venäjä vieraissa sekä Belgia siihen plussana päälle olisi pelillisesti melko haastava. Toki sopivilla avuilla ja Kreikka voittamalla voidaan tuokin vielä välttää.

 

[Knox]

Pelaajat huudattivat kannattajia tälläkin kertaa.

Tämä selvä, meni meikäläiseltä täysin ohi.

 

[Mazaa]

Selittäkää joku minulle, että miksi esim. Venäjä ja Kosovo eivät voi joutua samaan alkulohkoon "historiallisista syistä?

Venäjän ja Ukrainan nyt ymmärtää tämänhetkisen tilanteen takia - mutta eikö ole sanottu, että politiikkaa ja urheilua ei pitäisi sekoittaa?

Jos Suomi päättäisi olla "huonoissa" väleissä kaikkien jalkapallon huippumaiden kanssa, niin Suomen lohko voisi olla vaikka teoreettinen Nations Leaguen kautta poimittu: Islanti, Pohjois-Irlanti ja Kosovo.

Ilmeisesti tämä johtuu siitä, kun Venäjä ei ole tunnustanut Kosovon itsenäisyyttä.

Suomi voisi olla tunnustamatta jokaisen Uefan TOP-30 maan itsenäisyyttä ja poimia paremman lohkon itselleen.

Lähinnä tuo on hieman naurettavaa.