Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Turha Kaukalo]

Lainataan nyt vaikka tätä viimeisintä. Mutta esim. tässä jutussa paljon hyviä pointteja.

https://www.businessinsider.com/why-pele-is-overrated-2014-6?r=US&IR=T

En oo mikään erityinen Pele-fani, olen enemmän Maradonan miehiä. Tiedoksi. Toki ihailen erityisesti jotain Garrinchaa.

 

[Nelone]

Ja kyllä siellä puolustuksessa viilettää tälläkin hetkellä Manchester Cityn Otamendi.

Otamendi ollut tämän vuoden Copan matseissa niin naurettavan surkea etten lähtisi häntä nostamaan tapetille... Juuri tuo Argentiinan puolustus on välillä surkuhupaisaa katsottavaa. Helpoista tilanteista saadaan hirveä paniikki päälle huonoilla syötöillä, kosketuksilla ja sijoittumisilla.

 

[Roger Moore]

1958 Didi valittiin kisojen parhaaksi. 1970 Jairzinho teki enemmän maaleja kuin Pele. 1962 mestaruudessa Pelé nyt oli vain maskottina loukkaantuneena mukana.

Ok, kiitos tarkennuksesta. Tuon -62 toki tiesinkin mutta palkintoja on alkanut tarkemmin katsomaan, tsekkasin vain maalimäärät. Tokihan tuossa 1970 MM-kisoissa Pele nimenomaan valittiin parhaaksi pelaajaksi.

Joskus kattelin niitä Pelen maalimääriä Santosissa ja tuli vaan mieleen, että miten kovia ne Brasilian liigat ovat olleet. Melko varmasti todella kovia. Ja Peleä ei päästetty Eurooppaan pelaamaan.

Paha sanoa, toki onhan se hyvä muistaa että silloin kun Pele ja muut starat siellä Brasiliassa pelasivat niin Brasilia oli myös paras maajoukkue. Että ei se nyt varmaan ihan pilipalisarja kuitenkaan ollut.

 

[Dorian Gray]

Paha sanoa, toki onhan se hyvä muistaa että silloin kun Pele ja muut starat siellä Brasiliassa pelasivat niin Brasilia oli myös paras maajoukkue. Että ei se nyt varmaan ihan pilipalisarja kuitenkaan ollut.

Ei varmaankaan pilipalisarja, mutta jotenkin voisi olettaa, että siihenkin maailman aikaan isojen ja pienten seurojen välinen ero on ollut mittava, mikä on voinut johtaa murskajaisiin ja isoihin maalimääriin. Kaiken kaikkiaanhan maaleja tehtiin siihen aikaan enemmän, ja esimerkiksi Puskasin Unkarissa aikanaan pyssyttämistä maaleista ei ole pidetty lukua (hän itse arvioi olleensa 500 osumaa Pelen edellä)

 

[Mängimies]

Ja kyllä siellä puolustuksessa viilettää tälläkin hetkellä Manchester Cityn Otamendi.

Ja lisäksi Juan Foyth, German Pezzella ja Nicolas Tagliafico. Vaihdossa Renzo Saravia, Ramiro Funes Mori ja Milton Casco. Tämä siis tämän hetkisessä maajoukkueessa.

 

[Roger Moore]

Kaiken kaikkiaanhan maaleja tehtiin siihen aikaan enemmän, ja esimerkiksi Puskasin Unkarissa aikanaan pyssyttämistä maaleista ei ole pidetty lukua (hän itse arvioi olleensa 500 osumaa Pelen edellä)

Tämä toki on ollut yleistä lähes vielä nykyaikanakin, esim. Romario sai omien laskujensa mukaan kasaan 1000 maalia. FIFA onnitteli miestä tästä mutta FIFA:n tietokannan mukaan virallinen lukema oli 929 maalia, Romario oli itse laskenut kaikki junnuaikojenkin maalit mukaan.

 

[pernaveikko]

Upeaa namedroppailua. Tästähän tulee lapsuuden kesät mieleen, kun käytiin kirjastossa. Urheiluosastolla oli myös sellaisia jalkapallokirjojakin.

Benny Kultajalka taitaa enää puuttua.

 

[Turha Kaukalo]

Upeaa namedroppailua. Tästähän tulee lapsuuden kesät mieleen, kun käytiin kirjastossa. Urheiluosastolla oli myös sellaisia jalkapallokirjojakin.

Benny Kultajalka taitaa enää puuttua.

Yritä kestää.

Tossa @mikko6000 n linkkaamassa artikkelissa on aika hyvin:

"But the one thing Garrincha was less good at was self-promotion. Garrincha had little time for business empires and product endorsements. He hardly ever did interviews. He never stayed in the public eye for long enough to develop a persona. What he wanted to do, above all else, was to get drunk and get laid. This he did with remarkable efficiency, fathering at least 14 children before dying of severe liver failure at the age of 49."

 

[El Gordo]

Heh. Portugali ei olisi edes päässyt koko finaaliin ilman Ronaldoa, itse asiassa jopa alkulohkosta jatkoonpääsy olisi voinut tehdä tiukkaa.

Joka tapauksessa se oli kova ja hyvin peluutettu jengi, eikä mikään yhden miehen show. Esim. Pepe pelasi hyvän turneen, eikä Portugali olisi välttämättä päässyt edes finaaliin ilman häntä. Ja moni muu.

Argentiinasta ei nykysekavuudessaan voi oikein puhua samana päivänäkään.

 

[maken veivi jr.]

Ja lisäksi Juan Foyth, German Pezzella ja Nicolas Tagliafico. Vaihdossa Renzo Saravia, Ramiro Funes Mori ja Milton Casco. Tämä siis tämän hetkisessä maajoukkueessa.

Eipä tuolla Copassa Perulla tai Chilellä ole heittää kovempia nimiä. Brasiliaan materiaali on toki omaa luokkaa.

Eikä Argentiina täysin puolustukseen tässä turnauksessa kaatunut sillä jäi maaleitta molemmissa peleissä kovia maita eli Kolumbiaa ja Brasiliaa vastaan mutta tämäkin laitetaan toki joukkueen piikkiin.

 

[El Gordo]

1958 Didi valittiin kisojen parhaaksi. 1970 Jairzinho teki enemmän maaleja kuin Pele. 1962 mestaruudessa Pelé nyt oli vain maskottina loukkaantuneena mukana.

Ei se huonosti siltikään ole, jos kahdessa legendaarisessa mestarijoukkueessa (1958 ja 1970) on tärkeänä pelaajana mukana ja pelaa hyvän turnauksen. Ehkä jopa ainutlaatuinen temppu.

Esim. Maradona oli hyvä 1986, mutta 12 vuotta myöhemmin 1998 kisoissa ei enää pystynyt johtamaan Argentiinaa mestaruuteen.

 

[maken veivi jr.]

Ei se huonosti siltikään ole, jos kahdessa legendaarisessa mestarijoukkueessa (1958 ja 1970) on tärkeänä pelaajana mukana ja pelaa hyvän turnauksen. Ehkä jopa ainutlaatuinen temppu.

Esim. Maradona oli hyvä 1986, mutta 12 vuotta myöhemmin 1998 kisoissa ei enää pystynyt johtamaan Argentiinaa mestaruuteen.

Koska ei enää pelannut?

 

[Barney]

Jalkapallo on kuitenkin joukkuepeli, eikä Messi yksin voi tehdä veden päällä kävelemiseen verrattavia ihmeitä pelistä toiseen. Joskus kyllä - mutta ei aina - ja tämän vuoksi Argentiina on Messin aikana menestynyt sen verran kuin on menestynyt. Ajattele mitä se olisi ilman Messiä?

Kuten sanoit, niin jalkapallo on joukkuepeli. Sen takia en lähtisi automaattisesti olettamaan, että Argentiina pelaisi jotenkin merkittävästi huonommin ilman Messiä. Monesti joukkueurheilussa se on ongelmallinen tilanne, jos koko joukkueen peli pyörii yhden miehen ympärillä. Olisihan Argentiinalla aika kova hyökkäyskalusto ilman Messiäkin, joten lopputulos voisi olla myös parempi, jos pelattaisiin enemmän joukkueena kuin yhden miehen kautta.

 

[mikko600]

Eri sarjojen yleisökeskiarvot laskettu viime kaudelta. Top 3:ssa ei yllätyksiä.

 

[Ralph]

Eri sarjojen yleisökeskiarvot laskettu viime kaudelta. Top 3:ssa ei yllätyksiä.

Ei nelossijassakaan, mutta Meksiko näemmä onnistui niukasti kiilaamaan Ranskan edelle vitossijataistossa. Mutta missä on suurliiga Puolasta?

 

[Jesus Shaves]

Ei nelossijassakaan, mutta Meksiko näemmä onnistui niukasti kiilaamaan Ranskan edelle vitossijataistossa. Mutta missä on suurliiga Puolasta?

2018 2.657 miljoonaa katsojaa paikan päällä ja keskiarvo noin 9k Transfermarkt'n mukaan.

Eräs palstalle kirjoittaja on näistä käynyt katsomassa ehkä noin puolet - hattuvakiolla arvioiden.

 

[pernaveikko]

Mutta missä on suurliiga Puolasta?

Tiedät vastauksen, mutta vastataan silti. Siellä on liikaa kyläjengejä. Peleissä käy paljon porukkaa ja sitten jumalan selän takana on vain kourallinen muuttamassa keskiarvoa.

Sellaisissa paikoissa minne vieraskannattajatkaan ei lähde.

 

[Ralph]

Tiedät vastauksen, mutta vastataan silti. Siellä on liikaa kyläjengejä.

En todellakaan tiennyt mitään mistään Puolan kyläjengeistä.

Mutta Puolan liigan paras yleisökeskiarvo oli viime kaudella Varsovan Legian 17 614 katsojaa. Se on vähemmän kuin top-10-keskiarvoista huonoimmalla. Vai onko tämä Legia näitä kyläjengejä?

 

[pernaveikko]

Tuossa, kun toisaalla puhuttiin dynastioista ja BATE nousi heti esiiin. Innostuin tutkimaan menneitä aikoja.

Mitä tuossa suunnilleen 2005-2006 aikoihin tapahtui, miksi niistä tuli niin hyviä. Onko jotkut kiinalaiset jo ostaneet tuolloin, kylmä sota kai ainakin oli ohi ja eikös Neuvostoliittokin lopettanut.

 

[Jesus Shaves]

Tuossa, kun toisaalla puhuttiin dynastioista ja BATE nousi heti esiiin. Innostuin tutkimaan menneitä aikoja.

Mitä tuossa suunnilleen 2005-2006 aikoihin tapahtui, miksi niistä tuli niin hyviä. Onko jotkut kiinalaiset jo ostaneet tuolloin, kylmä sota kai ainakin oli ohi ja eikös Neuvostoliittokin lopettanut.

Anatoli Kapski (RIP) ja budjetti tapahtui. Tosin tuo oli jo aiemmin, mutta ko. miehen ansiota tuo hyvin pitkälti on / oli.

 

[ZayWest]

Itse en jalkapalloniilo ole, mutta tämä lienee oikea osoite udella veskarin osuudesta pallollisessa pelissä tänä päivänä. Seuraan erinäisiä otteluita ja muistan kuinka vuosina 2014-2016 erityisesti Neueria hehkutettiin pallollisesta pelaamisesta. Kyseessä oli jalkapallon seuraava askel kuulemma. Olin sitä mieltä ettei kyseisellä tyylillä ja sillä järkyttävällä ylipelaamisella ole tulevaisuutta. Sittemmin näkemissäni matseissa veskarit ovat olleet aikalailla kuten aina. Välillä toki reagoidaan aggressiivisesti. Ei kuitenkaan säännöllisesti.

Olinko yhtään kartalla vai yleistyikö manuelneurit? Kiitos jo etukäteen jos joku vaivautuu vastaamaan.

 

[Jesus Shaves]

Itse en jalkapalloniilo ole, mutta tämä lienee oikea osoite udella veskarin osuudesta pallollisessa pelissä tänä päivänä. Seuraan erinäisiä otteluita ja muistan kuinka vuosina 2014-2016 erityisesti Neueria hehkutettiin pallollisesta pelaamisesta. Kyseessä oli jalkapallon seuraava askel kuulemma. Olin sitä mieltä ettei kyseisellä tyylillä ja sillä järkyttävällä ylipelaamisella ole tulevaisuutta. Sittemmin näkemissäni matseissa veskarit ovat olleet aikalailla kuten aina. Välillä toki reagoidaan aggressiivisesti. Ei kuitenkaan säännöllisesti.

Olinko yhtään kartalla vai yleistyikö manuelneurit? Kiitos jo etukäteen jos joku vaivautuu vastaamaan.

En nyt ihan suoraan tuohon kysymykseen vastaa, mutta kyllä modernin maalivahdin pitää olla hyvä sekä jaloilla että käsillä "perinteisen" torjuntatyön lisäksi. Tämä siis siksi, että maalivahdin kautta kyetään myös rakentamaan peliä ja aloittamaan vastahyökkäykset nopeasti. Tarkoitatko ylipelaamisella ja aggressiivisella reagoinnilla virheitä joita Neuerille on sattunut vai mitä?

 

[benicio]

Ja esim purkamaan korkea prässi muutenkin kuin potkimalla pallo hevon helvettiin. Tietysti pitää pystyä myös avaamaan pitkiä tarkasti. Ei ole varsinaisesti mitään syytä miksei mokke olisi hyvä jalalla, joten sen pitää huipputasolla sitä olla.

 

[ZayWest]

En nyt ihan suoraan tuohon kysymykseen vastaa, mutta kyllä modernin maalivahdin pitää olla hyvä sekä jaloilla että käsillä "perinteisen" torjuntatyön lisäksi. Tämä siis siksi, että maalivahdin kautta kyetään myös rakentamaan peliä ja aloittamaan vastahyökkäykset nopeasti. Tarkoitatko ylipelaamisella ja aggressiivisella reagoinnilla virheitä joita Neuerille on sattunut vai mitä?

En puhu peruspelaamisesta jalalla vaan juurikin siitä että yritetään olla enemmän kuin maalivahti. Irtopallojen perään ryntäilyä, hyökkäävän pelaajan todella aggressiivista haastamista jne. Veskari olisi siis kuin yksi pakeista.

 

[Jesus Shaves]

En puhu peruspelaamisesta jalalla vaan juurikin siitä että yritetään olla enemmän kuin maalivahti. Irtopallojen perään ryntäilyä, hyökkäävän pelaajan todella aggressiivista haastamista jne. Veskari olisi siis kuin yksi pakeista.

No minusta Neuer ei kuitenkaan tuollainen ole ollut - ehkä sinä olet katsonut eri pelit tai nähnyt pelit ja pelityylin eri tavalla kuin minä. Kuten kirjoitin ylle, niin eittämättä muutamia virheitä on Neuerille pelityylin vuoksi tullut - virheitä tapahtuu kuitenkin kaikille. Minusta hänen pelityylinsä ei nyt mitenkään yltiöaggressiivista ole.