Eeli ”Iso-Eeli” Tolvanen NHL:ssä

[Jesus Shaves]

Tämähän on molemmille osapuolille ihannetilanne. Tolvanen näkee tason ja kehityskohteet, joihin kesän aikana on pureuduttava. Samalla tulee kulttuuri ja organisatio sekä pelikaverit tutuksi...Win -win

Miten tämä on win-win millekään osapuolelle? Sarkastinen win-win tuo kyllä on.

Itsestään selvä win-win olisi luonnollisesti ollut se, että Tolvanen olisi saanut jotain aikaiseksi kiikareiden sijaan. No, onhan tässä muutama peli näyttää saako mitään aikaiseksi vai ei. Kehityskohteita tuntuu vaan olevan melkoisesti, ja taitaa se pelin tasoerokin olla suurempi mitä on ounasteltu.

Mikäli otteet eivät parane näissä jäljellä olevissa peleissä, niin kova saa jengi olla jos kiikarimiestä roikottaa POff peleissä mukana.

 

[Ralph]

Miten tämä on win-win millekään osapuolelle?

Juurihan se tuossa viestissä mainittiin, jonka lainasit.

Itsestään selvä win-win olisi luonnollisesti ollut se, että Tolvanen olisi saanut jotain aikaiseksi kiikareiden sijaan.

Siis ennen kuin Tolvanen ehti pelata peliäkään NHL:ssä, olisi Tolvasen pitänyt saada jotain aikaiseksi NHL:ssä, jotta Predatorsin kannalta olisi ollut järkevää tuoda hänet Pohjois-Amerikkaan loppukaudeksi? Mielenkiintoista.

Puhe oli siitä, kannattiko Tolvanen ottaa NHL:ään täksi kaudeksi vai ei. Ja tässä ratkaisussa ei ole mitään huonoa, että ottivat.

 

[adolf]

Palvelee tulevaisuutta tuo Tolvasen mukaanotto. Katselin vähän Filip Forsbergin tilastoja ja kävi ilmi että hänetkin otettiin aikanaan saman ikäisenä pelaamaan muutama peli isoa liigaa ja seuraava kausi meni enimmäkseen AHL:n puolella kypsyessä. Joku samankaltainen polku Eelin kohdalla voisi olla ihan hyvä.

Tietenkin on reagoitava muuttuviin tilanteisiin, mutta nyt näyttäisi minusta siltä että Eeli ei ole ihan vielä valmis preds miehistöön.

 

[Jesus Shaves]

Juurihan se tuossa viestissä mainittiin, jonka lainasit.


Siis ennen kuin Tolvanen ehti pelata peliäkään NHL:ssä, olisi Tolvasen pitänyt saada jotain aikaiseksi NHL:ssä, jotta Predatorsin kannalta olisi ollut järkevää tuoda hänet Pohjois-Amerikkaan loppukaudeksi? Mielenkiintoista.

Puhe oli siitä, kannattiko Tolvanen ottaa NHL:ään täksi kaudeksi vai ei. Ja tässä ratkaisussa ei ole mitään huonoa, että ottivat.

OK nuo tuossa välissä olleet kaksi peliä ja joiden tuloksista kirjoiteltiin sekoittivat hieman ja näemmä ymmärsin keskustelunaiheen väärin. Olen äärimmäisen pahoillani tuottamastani mielipahasta sekä sekasorrosta.

Ymmärsit varmaan kuitenkin mitä tarkoitin tuolla kirjoituksellani? Onnittelut sinulle kuitenkin, sillä pääsit nyt nokkelasti toteamaan, että olisi pitänyt saada jotain aikaiseksi NHL:ssä ennen kuin on pelannut peliäkään NHL:ssä. Aplodit tuosta suorituksesta ja taputukset vielä selkään kaupan päälle.

Luonnollisestikaan siinä ei ole mitään väärää että ottivat pojan kokeilemaaan, ja onhan tässä vielä aikaa muutama peli päästä peliin paremmin sisään.

Kovin harva 18-vuotias kuitenkin on valmis noin koviin peleihin, eli ei tämä kahden pelin suoritustaso nyt varmaan ihan mieletön yllätys kenellekään ollut.

 

[Erkka Lapanen]

Kovin harva 18-vuotias kuitekin on valmis noin koviin peleihin, eli ei tämä kahden pelin suoritustaso nyt varmaan ihan mieletön yllätys kenellekään ollut.

Ei ollut vaikka lööpit antoivat odottaa paljon enemmän. Rotenbergin kannalta tilanne on erinomainen. Korvaavan pelaajan hankkiminen on helpompaa kun ei tarvitse yrittää hankkia NHL tason pelaajaa.

 

[rpeez]

Kovin harva 18-vuotias kuitekin on valmis noin koviin peleihin, eli ei tämä kahden pelin suoritustaso nyt varmaan ihan mieletön yllätys kenellekään ollut.

Olen nuo pelit nähnyt, ja minustakaan suoritustaso ole mikään yllätys ollut. Minusta hyvinkin omalla tasollaan pelaa ottaen huomioon mikä oli taso KHL:ssä isossa kaukalossa. Tampa peli oli sitäpaitsi jo parempi/rennompi suoritus. Kunhan nyt tottuu ympäristömuutokseen, niin varmaan tulostakin tulee aikanaan. Kärsivällisyyttä.

 

[Mängimies]

Ei ollut vaikka lööpit antoivat odottaa paljon enemmän. Rotenbergin kannalta tilanne on erinomainen. Korvaavan pelaajan hankkiminen on helpompaa kun ei tarvitse yrittää hankkia NHL tason pelaajaa.

Niin ja parhaassa tapauksessa junnun (Tolvanen) tilalle hankitaan ensikaudeksi NHL-pelaaja (Tolvanen).

 

[Jesus Shaves]

Olen nuo pelit nähnyt, ja minustakaan suoritustaso ole mikään yllätys ollut. Minusta hyvinkin omalla tasollaan pelaa ottaen huomioon mikä oli taso KHL:ssä isossa kaukalossa. Tampa peli oli sitäpaitsi jo parempi/rennompi suoritus. Kunhan nyt tottuu ympäristömuutokseen, niin varmaan tulostakin tulee aikanaan. Kärsivällisyyttä.

Samaa mieltä. Potentiaalia on vaikka kuinka paljon ja kaksi peliä ei nyt liikaa kerro miten ura tulee menemään. Vielä ei kannata kirvestä heittää kaivoon. Tai edes ottaa esille.

Nämä nyt varmaan lienee joillekin tuttuja, mutta laitan nyt kuitenkin Tennesseanin muutaman kommentin Tolvasen ensimmäisestä pelistä

Linkki koko juttuun tässä: Predators lose to Sabres in Eeli Tolvanen debut

"Tolvanen, who replaced Filip Forsberg on the top line, was quiet throughout. In 13:30 minutes of ice time Tolvanen missed a couple of shots in the first period. He then had a shot veer to the left of the net in the third.

Frankly, his play wasn't significantly any better or worse than most of his new teammates.

He was, at times, out of position and by all indications will need more time to get acclimated to the NHL. He did show some grit by getting in the corners and scrapping for the puck against much larger, more muscular players."

 

[ipaz]

Nashvillellä on vielä kolme peliä jäljellä ja lännen ykköspaikka on yhden voitetun pisteen päässä. Tolvasen kohdalla on tietenkin tuo yhdeksän pelin raja jos ei haluta polttaa ensimmäistä vuotta sopimuksesta, joten uskon Eelin pelaavan ehkä vielä 1-2 runkosarjapeliä ja on sitten pleijareissa vara-varamiehenä jos tulee paljon loukkaantumisia. Predsillä on nyt 15 hyökkääjää rosterissa ja kun Admiralsin kausi AHL:ssä päättyy, niin sieltä tulee koko joukko hyökkääjiä ylös. Pettersson, Zolnierzcyk, Gaudreau, Trevor Smith ja Richard nyt muun muassa liittynevät plaijareiden ajaksi NHL-rosteriin. Viime kaudella esim. Frederic Gaurdeau pelasi varsin hienot pleijarit ja taisi pukea kaikkiin finaalimatseihin. Näitä yllättäviä kevään onnistujia tupsahtelee joka vuosi. Predators pelaa Cupista, eikä siinä yksi 18-vuotias junnu paljoa paina. Suuresti ihmettelen jos Tolvanen pelaa kahta playoffs-ottelua enempää.

 

[adolf]

Samaa mieltä. Potentiaalia on vaikka kuinka paljon ja kaksi peliä ei nyt liikaa kerro miten ura tulee menemään. Vielä ei kannata kirvestä heittää kaivoon. Tai edes ottaa esille.

Minusta on aivan pökerryttävän käsittämätöntä että tässä nyt tullaan edes maininneeksi mitään kirveitä ja niiden kaivoon heittämisiä tai mitään muutakaan koko uraan liittyvää. Ihan naurettavalla tasolla on ihmisten ymmärrys jos näistä parista pelistä vedetään jotain tuollaisia johtopäätöksiä.

 

[Jesus Shaves]

Minusta on aivan pökerryttävän käsittämätöntä että tässä nyt tullaan edes maininneeksi mitään kirveitä ja niiden kaivoon heittämisiä tai mitään muutakaan koko uraan liittyvää. Ihan naurettavalla tasolla on ihmisten ymmärrys jos näistä parista pelistä vedetään jotain tuollaisia johtopäätöksiä.

Kirves-ja kaivokommentti oli tarkoitettu siihen, että Tolvasen NHL-debyyttiin oltiin kuitenkin median toimesta ladattu melkoisesti hypeä ja osa ihmisistä on pettyneitä kun heti ei tullutkaan hattutemppua.

Luonnollisesti medialla on omat agendansa ja intressinsä rummuttaa asioita, mutta kyllä ns. suurella yleisöllä oli varmasti jonkinlaisia - epärealistisiakin - odotuksia Tolvasen ensimmäisiin matseihin. Poika on kuitenkin vasta 18-vuotias, ja loppuviimeksi vielä "raakile" ja kehittyvä pelaaja eli odotukset NHL:n suhteen pitäisi suhteuttaa tuohon.

En minä ole heittämässä kirvestä kaivoon vaikka tuon kommentin kirjoitinkin. Toivottavasti poika pärjää NHL:ssä hienosti. Senhän vain aika sitten näyttää.

Puss och kram aatullekin.

 

[Rambokala]

Uuteen tiimiin liittyminen, pelin muuttuminen runsaasti nopeatempoisemmaksi ja fyysisemmäksi ja siihen lisätään vielä se että keho ei varmaan ole todellakaan ehitnyt vielä tottua uuteen aikavyöhykkeeseen sekä juuri pelatut playoffit niin enpä ole kovin yllättynyt että ei ehkä ihan vielä kulje.

 

[Giroux]

Kirves-ja kaivokommentti oli tarkoitettu siihen, että Tolvasen NHL-debyyttiin oltiin kuitenkin median toimesta ladattu melkoisesti hypeä ja osa ihmisistä on pettyneitä kun heti ei tullutkaan hattutemppua.

Luonnollisesti medialla on omat agendansa ja intressinsä rummuttaa asioita, mutta kyllä ns. suurella yleisöllä oli varmasti jonkinlaisia - epärealistisiakin - odotuksia Tolvasen ensimmäisiin matseihin. Poika on kuitenkin vasta 18-vuotias, ja loppuviimeksi vielä "raakile" ja kehittyvä pelaaja eli odotukset NHL:n suhteen pitäisi suhteuttaa tuohon.

Jokereiden playoff-taipaleen aikana oli todella rasittavaa lukea kommentteja siitä, kuinka Eeli haluttaisiin äkkiä rapakon taakse. Ei kyseessä ole kuitenkaan vielä sellainen sateentekijä, joka merkittävästi vahvistaisi NHL-joukkuetta. Ensi syksynä voi olla toinen tilanne.

Eelillähän taisi olla sopparissaan pykälä, että häntä ei voida farmiin heittää, vaan tällöin kohteena olisi Eurooppa (ja Jokerit). Luonnollisesti toivon kuitenkin, että mies pystyy pitämään paikkansa kivenkovassa Predsin kokoonpanossa ensi kaudella. Tämän kevään pelit menevät pelkästään tutustuessa organisaatioon.

 

[aessi]

Aika mielenkiintoinen peli oli, ei siellä oikein Forsbergin lisäksi muut tuntuneet hirveästi saavan aikaiseksi ja silti selvät lukemat taululle vaikka Tampa tuntui peliä hallitsevan. Jos Eeliä noista päästetyistä laukauksista syyllistetään niin samalla voi sitten Boninolle ja Sissonsille jakaa tuota samaa kunniaa.

Toivottavasti Tolvasta vaan ajetaan hitaasti sisään, eikä kyse ole vaan siitä, että valmentaja ei tästä tykkää kun muuten on vielä Puljumainen matka edessä. Aika vaikeahan tuommoisesta roolista on mitään ihmeitä saada aikaiseksi ja kun ei näillä lopuilla peleillä hirveästi merkitystä ole niin senkun antaa kunnolla vastuuta ja mahista epäonnistua / onnistua.

Minkään johtopäätösten vetäminen tämmöisistä peleistä on kyllä aika hölmöä kun ei siellä mitään virheitä tai onnistumisia ole tullut ja ne muutamat kerrat kun kiekko on ollut hallussa niin kyennyt ratkaisut tekemään plus oli se ihan kiva syöttö Boninolle.

 

[Nick Neim]

Eelillähän taisi olla sopparissaan pykälä, että häntä ei voida farmiin heittää, vaan tällöin kohteena olisi Eurooppa (ja Jokerit).

Mä tätä pari sivua takaperin kyselin, ja kysyn edelleen, koska en osaa googlata ja tuosta aiheesta ei ole missään vielä tullut mitään vastaan, kun siihen ei kukaan vastannutkaan. Onko sinulla, tai jollain muulla tietoa, onko Eelin edes mahdollista palata Jokereihin ensi kaudeksi?

Tähän väliin täysin amatöörikysymys, mutta onko pelaaminen esimerkiksi Jokereissa ensi kaudella edes mahdollista tuon tulokassopimuksen takia? Kun toistepäin tuo ei toimi (-> purettiin KHL-soppari, jotta voi edes pelata tällä kaudella änärissä), niin jotenkin tuli automaattisesti ajateltua, että myöskään NHL-sopimuksen omaavat pelaajat eivät KHL:ssä voi pelata.

 

[Giroux]

Mä tätä pari sivua takaperin kyselin, ja kysyn edelleen, koska en osaa googlata ja tuosta aiheesta ei ole missään vielä tullut mitään vastaan, kun siihen ei kukaan vastannutkaan. Onko sinulla, tai jollain muulla tietoa, onko Eelin edes mahdollista palata Jokereihin ensi kaudeksi?

Ainakin NHL-sopimuksen omaavista pelaajista Rangersin Alexei Bereglazov on pelannut kuluvan kauden lainalla Magnitogorskissa, joten eiköhän tuo ole mahdollista.

 

[Jymäkkä]

Eelillähän taisi olla sopparissaan pykälä, että häntä ei voida farmiin heittää, vaan tällöin kohteena olisi Eurooppa (ja Jokerit). Luonnollisesti toivon kuitenkin, että mies pystyy pitämään paikkansa kivenkovassa Predsin kokoonpanossa ensi kaudella. Tämän kevään pelit menevät pelkästään tutustuessa organisaatioon.

Toisaalta Preds hakee kuumeisesti kannua, eli ei siellä ole varaa mitään tet- jaksolaisia roikottaa mukana. Jos ei pysty auttamaan oikeasti joukkuetta, niin tutustuminen tapahtuu katsomosta käsin.

 

[aquanqua]

Ei kai mikään estä NHL-seuraa lainaamasta pelaajaa Eurooppaan: esim. Heiskasella on NHL-sopimus ja on ollut IFK:ssa tämän kauden lainalla. Aikoinaan kun Liiga ja NHL uusivat siirtosopimuksensa silloin joskus vuosikymmen sitten, sopimuksen kerrottiin sisältävän maininnan, että NHL-seurojen on tarjottava Liigasta siirtynyttä pelaajaa takaisin Liigaan ennen farmiin pudottamista - siitä huolimatta hyvin harvoin tuolta kukaan tuli takaisin Suomeen farmin sijaan.

 

[Nick Neim]

Ainakin NHL-sopimuksen omaavista pelaajista Rangersin Alexei Bereglazov on pelannut kuluvan kauden lainalla Magnitogorskissa, joten eiköhän tuo ole mahdollista.

Näemmä, kiitokset. Muutenhan lähes poikkeuksetta pelaajat ovat "lopettaneet" NHL-uransa tai purkaneet sopimuksensa päästäkseen pelaamaan KHL:ään, kuten mm. Shipa, Burmistrov tai Klein teki, mutta ilmeisesti tuo on todellakin mahdollista tuon Eurooppa-pykälän vuoksi, joskin aika harvinaista.

Ei kai mikään estä NHL-seuraa lainaamasta pelaajaa Eurooppaan: esim. Heiskasella on NHL-sopimus ja on ollut IFK:ssa tämän kauden lainalla. Aikoinaan kun Liiga ja NHL uusivat siirtosopimuksensa silloin joskus vuosikymmen sitten, sopimuksen kerrottiin sisältävän maininnan, että NHL-seurojen on tarjottava Liigasta siirtynyttä pelaajaa takaisin Liigaan ennen farmiin pudottamista - siitä huolimatta hyvin harvoin tuolta kukaan tuli takaisin Suomeen farmin sijaan.

Ei tietenkään estä, mutta koska käsittääkseni änärillä ja kohelolla ei keskenään ole minkäänlaista siirtosopimusta, ja heidän välillään on historiassakin ollut vääntöä näistä sopimuksista, niin en ihan noin suorilta käsin lähtisi vertailemaan idän liigaa ja meidän kotimaista keskenään näiden lainajuttujen kohdalla. Ei se välttämättä näiden tapauksissa ole ihan noin yksioikoista, kuin Juolevin lähettäminen esimerkisi Turkuun.

Mutta mahdollista tuo näemmä on, ainakin tuon @Girouxin antaman esimerkin mukaan.

 

[Mängimies]

Aikoinaan kun Liiga ja NHL uusivat siirtosopimuksensa silloin joskus vuosikymmen sitten, sopimuksen kerrottiin sisältävän maininnan, että NHL-seurojen on tarjottava Liigasta siirtynyttä pelaajaa takaisin Liigaan ennen farmiin pudottamista - siitä huolimatta hyvin harvoin tuolta kukaan tuli takaisin Suomeen farmin sijaan.

Kyllä jos kyseessä on Euroopassa sopimuksenalainen pelaaja, niin tuo pätee. Silti, kuten sanoit, käytännössä näin ei usein kuitenkaan tapahdu. AHL:stä on kuitenkin lyhyempi matka NHL-miehistöön, joten usein AHL:ssä pelaaminen palvelee pelaajaa kuitenkin paremmin ja lopulta pn helppo päätös jäädä AHL:ään sen sijaan, että palaisi koko kaudeksi Liigaan.

 

[Lico]

Näemmä, kiitokset. Muutenhan lähes poikkeuksetta pelaajat ovat "lopettaneet" NHL-uransa tai purkaneet sopimuksensa päästäkseen pelaamaan KHL:ään, kuten mm. Shipa, Burmistrov tai Klein teki, mutta ilmeisesti tuo on todellakin mahdollista tuon Eurooppa-pykälän vuoksi, joskin aika harvinaista.

Noita Eurooppa-pykäliä lähtökohtaisesti jaetaan nuorehkoille pelaajille, joiden kohdalla ajatellaan parhaiden vaihtoehtojen olevan pelata NHL:ssä tai Euroopassa kovemmissa liigoissa. Suurin osa toki pelaa AHL:ssä, mutta se johtunee muutamista syistä, joista ainakin varmana (anti-tietäjänä) pidän sopeutumista paikalliseen kulttuuriin sekä pelitapaan. Toki voi myös olla, että joukkueet Euroopassa ovat jo täynnä.

Uskon ja toivoisin, että näitä case Tolvasia, Tarasenkoja sekä Matthewseja tulisi enemmän. Riippuen tietysti pelaajasta itsessään, mutta joo.

Ja Mängimies laittoikin esimerkkien kera alle sen mitä minun piti kirjoittaa.

 

[Mängimies]

Näemmä, kiitokset. Muutenhan lähes poikkeuksetta pelaajat ovat "lopettaneet" NHL-uransa tai purkaneet sopimuksensa päästäkseen pelaamaan KHL:ään, kuten mm. Shipa, Burmistrov tai Klein teki, mutta ilmeisesti tuo on todellakin mahdollista tuon Eurooppa-pykälän vuoksi, joskin aika harvinaista.

Noissa on toki monta vaihtoehtoa. Rangers lainasi Bereglazovin NHL-sopimuksesta huolimatta KHL:ään. Tämä oli luultavasti molempien osapuolten tahtotila, koska Bereglazovin ei tällä kaudella olisi Rangersissa mahtunut pelaamaan.

Coloradossa puolestaan Andrei Mironov halusi palata Venäjälle, mutta tämä ei ollut Coloradon eduksi, koska Mironov oli kuitenkin syvyyspakki NHL:ssäkin. Näin ollen Mironovin NHL-sopimus purettiin ja mies on vapaa etsimään uuden seuran KHL:stä. Tosin tämä tapahtui niin myöhään, ettei Mironovilla ole enää tällä kaudella asiaa mihinkään pelaamaan.

Tolvanen saattaa hyvinkin pelata Jokereissa ensi kaudella. Jos päädytään siihen, että ensi kausi menee Euroopassa, niin Jokerit tottakai luonnollisin ja todennäköisinkin vaihtoehto.

 

[Mängimies]

Jokereiden playoff-taipaleen aikana oli todella rasittavaa lukea kommentteja siitä, kuinka Eeli haluttaisiin äkkiä rapakon taakse. Ei kyseessä ole kuitenkaan vielä sellainen sateentekijä, joka merkittävästi vahvistaisi NHL-joukkuetta. Ensi syksynä voi olla toinen tilanne.

Rasittavaa tai ei, mutta tottahan se oli. Heti kun kausi päättyi, niin Tolvasen nimi sopimukseen ja poika Nashvilleen.

 

[Artturenos]

NHL:ssä kun törmää ongelmaan ettei kiekkoa juuri pysty kuskailemaan. Moses aikanaan oli aivan toivoton tapaus, jolla ei tuon tyylinsä takia ollut oikein mitään saumoja pärjätä. Tolvasella on taito liikutella kiekkoa nopeammin mitä Moses, mutta kyllä se vaatii viellä aika paljon totuttelua että oppii tavoille.

Ihmetyttää tosiaan managerin vaatimukset AHL:än suhteen, koska Nashvillessä on käsittääkseni laadukas AHL-joukkue. Se tuntuma peliin olisi kaikkein paras löytää kyllä sieltä isolla roolilla. Kyllä joskus managerin starailu voi olla ongelma pelaajan kehityksen kannalta, jos Jokereihin päätyy takaisin ei Tolvanen kyllä siitä pelin nopeuttamista opi. Marjamäki viellä valmentaa, niin tuskin siellä edes hyökätään ensi kaudella.

 

[Rambokala]

NHL:ssä kun törmää ongelmaan ettei kiekkoa juuri pysty kuskailemaan. Moses aikanaan oli aivan toivoton tapaus, jolla ei tuon tyylinsä takia ollut oikein mitään saumoja pärjätä. Tolvasella on taito liikutella kiekkoa nopeammin mitä Moses, mutta kyllä se vaatii viellä aika paljon totuttelua että oppii tavoille.

Ihmetyttää tosiaan managerin vaatimukset AHL:än suhteen, koska Nashvillessä on käsittääkseni laadukas AHL-joukkue. Se tuntuma peliin olisi kaikkein paras löytää kyllä sieltä isolla roolilla. Kyllä joskus managerin starailu voi olla ongelma pelaajan kehityksen kannalta, jos Jokereihin päätyy takaisin ei Tolvanen kyllä siitä pelin nopeuttamista opi. Marjamäki viellä valmentaa, niin tuskin siellä edes hyökätään ensi kaudella.

Edelleenkin Eeli voi mennä AHL:ään jos sitä itse haluaa. Ei vaan voida pakottaa. Turha sitä on pois sulkea.