KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[ms.qvist]

Ei nyt mikään ihme, jos Larionov on noin kertonut. Hän on jo vuosia käynyt hyvin julkista sotaa Venäjän jääkiekon johtohahmoja ja järjestelmää vastaan.

En minäkään pidä sitä minään todellisena ihmeenä jos Larionov on keskustellut kyseisestä aiheesta innokkaan ja aktiivisen sekä tiedonhaluisen kiekkofanin kanssa. Larionov kun ei ole koskaan sitten kapina-aikojen sekä Ykkösketju kapinoi -kirjan pyrkinyt välttelemään aihetta vaan hän on hyvin selkeällä tapaa osallistunut keskusteluun dopingista neuvostokiekossa ja kritisoinut silloista vallitsevaa järjestelmää hyvin aktiivisesti.

vlad.

 

[Balrog]

Hauska juttu Savinaisesta Nyt-liitteessä. Äijä siis "palkkasi" itselleen pari kaveria pyörimään vuodeksi Venäjälle. Tähtikiekkoilija Veli-Matti Savinainen värväsi ystävänsä seuramiehiksi Siperiaan — Nyt | HS

Mitä mieltä TOJ on muuten tuosta Savinaisen antamasta kuvasta Hanti-Mansijskin kaupungista ?

 

[_Kuusyks]

Paljon on puhuttu Radulovin rumuudesta ja karusta olemuksesta, mutta törmäsin (vasta nyt) hänen esiintymiseen venäläislaulajattaren musiikkivideolla. Merkittävässä roolissa Radu tuossa videossa, eli ihan katsomisen arvoinen. Ilmeisesti suhteessa kyseisen laulajan kanssa. Ei siinä täydellistä hammasrivistöä ja baby facea tarvita, hyvältähän tuo meidän #47 näyttää. :) Eikä muijassakaan valitettamista ole. Ihan hyvä biisi kaiken lisäksi.

Youtube video

 

[The Original Jags]

Mitä mieltä TOJ on muuten tuosta Savinaisen antamasta kuvasta Hanti-Mansijskin kaupungista ?

En ole lukenut kyseistä juttua, joten kerrotko mitä mieltä siitä pitäisi olla ja miksi?

 

[Cockersson]

En ole lukenut kyseistä juttua, joten kerrotko mitä mieltä siitä pitäisi olla ja miksi?

Kannattaisi lukea ja sen perään muistella, miten olet hehkuttanut tuotakin paikkaa. Sinullahan on ollut varsin selvä kuva kyseisestä alueesta ja hiukan erilaista tietoa kuin tuossa jutussa. Tiskissä on ollut tietenkin mm. Suomea korkeampi BKT joten tuollahan luulisi olevan esim. kaupat ja muu tarjonta enemmän kuin kohdillaan.

 

[Sisäliitin]

Paljon on puhuttu Radulovin rumuudesta ja karusta olemuksesta, mutta törmäsin (vasta nyt) hänen esiintymiseen venäläislaulajattaren musiikkivideolla. Merkittävässä roolissa Radu tuossa videossa, eli ihan katsomisen arvoinen. Ilmeisesti suhteessa kyseisen laulajan kanssa. Ei siinä täydellistä hammasrivistöä ja baby facea tarvita, hyvältähän tuo meidän #47 näyttää. :) Eikä muijassakaan valitettamista ole. Ihan hyvä biisi kaiken lisäksi.

Youtube video

Muikke on kyllä ihan ok ja musiikkikin siedettävää mutta onhan Radulov nyt huippu-urheilijaksi aavistuksen fäti.

 

[MustatKortit]

Kannattaisi lukea ja sen perään muistella, miten olet hehkuttanut tuotakin paikkaa. Sinullahan on ollut varsin selvä kuva kyseisestä alueesta ja hiukan erilaista tietoa kuin tuossa jutussa. Tiskissä on ollut tietenkin mm. Suomea korkeampi BKT joten tuollahan luulisi olevan esim. kaupat ja muu tarjonta enemmän kuin kohdillaan.

Niin, tuo juttuhan on hauskaa luettavaa, mutta voisi hymy hyytyä itse kullakin, jos oikeasti joutuisi tuohon tilanteeseen, että kaupassa ei ole tuoretiskiä ollenkaan.

Tai poikien mukaan on, mutta tiski on aina tyhjä ja lähin "kunnon" kauppa löytyy 300km päästä. Isommat ostokset sitten se 1100km...

Savinainen&co eivät tosin vaikuta siltä, että kaipaisivat tuoreita tomaatteja tai hedelmiä.

 

[Halifaxin Hirvi]

Muikke on kyllä ihan ok ja musiikkikin siedettävää mutta onhan Radulov nyt huippu-urheilijaksi aavistuksen fäti.

Jos Radulov on aavistuksen verran "fäti", kuinka "fäti" Dustin "BIG-B" Byfuglien on joka kesä ennen alkavaa kautta?

Big Buffy lähettää kesäterveiset!

Dont worry Radulov... Look at me!

Linkit vievät kuviin josta voinee vertailla herrojen kuntoa.

 

[ms.qvist]

Paljon on puhuttu Radulovin rumuudesta ja karusta olemuksesta, mutta törmäsin (vasta nyt) hänen esiintymiseen venäläislaulajattaren musiikkivideolla. Merkittävässä roolissa Radu tuossa videossa, eli ihan katsomisen arvoinen. Ilmeisesti suhteessa kyseisen laulajan kanssa. Ei siinä täydellistä hammasrivistöä ja baby facea tarvita, hyvältähän tuo meidän #47 näyttää. :) Eikä muijassakaan valitettamista ole. Ihan hyvä biisi kaiken lisäksi.

Youtube video

En nyt halua pilata kenenkään mieltä, mutta olihan kyseinen kappale kaikella tapaa silkkaa paskaa!

Musiikillisesti - vaikka en musiikista mitään ymmärräkään - varsin heppoinen tekele eikä uponnut minuun tippaakaan. Laulajattaren ääni oli aika kevyt ja ponneton eikä siinä ollut minua koskettavaa persoonaa laisinkaan. Häneen verrattuna venäläinen jo hajonnut t.A.T.u (Тату) on tuhannen kertaa parempi ja heissä on sentään persoonaa ja jopa karismaakin.

Mutta jokaisella tietty on oma makunsa, toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä, ja tämä vain on rikkaus eikä lainkaan tuomittava asia.

vlad.

 

[Pardus]

Riian Dynamo sai KHL:ltä miljoonan ruplan eli noin 22 000 euron sakon perinteisen latvialaisen symbolin käyttämisestä ottelua edeltäneessä itsenäisyyspäivän juhlassa. Koska symboli muistuttaa hakaristiä, se on tietysti kuin punainen vaate venäläisille. Kaksi kertaa Neuvostoliiton paidassa kultaa voittanut Alexander Kozhevnikov on jopa sitä mieltä, että Riian Dynamo pitäisi sulkea pois KHL:stä.

Tässä suomenkielinen uutinen kyseisestä juhlasta:
Dinamo Riika juhli Latvian itsenäisyyttä hakaristikuviolla - katso hämmentävä video! | Jääkiekko | Iltalehti.fi

 

[MustatKortit]

Riian Dynamo sai KHL:ltä miljoonan ruplan eli noin 22 000 euron sakon perinteisen latvialaisen symbolin käyttämisestä ottelua edeltäneessä itsenäisyyspäivän juhlassa. Koska symboli muistuttaa hakaristiä, se on tietysti kuin punainen vaate venäläisille. Kaksi kertaa Neuvostoliiton paidassa kultaa voittanut Alexander Kozhevnikov on jopa sitä mieltä, että Riian Dynamo pitäisi sulkea pois KHL:stä...

Ei ikinä lakkaa hämmästyttämästä näiden "natsien hakaristien" näkeminen milloin missäkin joulutortuissa, koulujen lattioilla ja taide-esityksissä.

Tällä kertaa älähtäjänä se vähemmän yllättävä taho, eli toisen maailmansodan ainoa valtio, joka vieläkään ei suostu puhumaan ja opettamaan avoimesti omasta menneisyydestään.

 

[ms.qvist]

Ei ikinä lakkaa hämmästyttämästä näiden "natsien hakaristien" näkeminen milloin missäkin joulutortuissa, koulujen lattioilla ja taide-esityksissä.

Tällä kertaa älähtäjänä se vähemmän yllättävä taho, eli toisen maailmansodan ainoa valtio, joka vieläkään ei suostu puhumaan ja opettamaan avoimesti omasta menneisyydestään.

Tämä hakaristien näkeminen mitä merkillisimmissä paikoissa on absurdia ja vaikka niitä nähtäisikin ja vaikka niitä hakaristejä esiintyisikin erinäisissä paikoissa niin kannattaisi huomioida tilanteen historiallinen kokonaisuus ja vasta sen jälkeen ryhtyä tekemään vertailua natsi-Saksan tunnukseen. Jokaisen sivistyneen ihmisen tulee tietää se kuinka pitkä historia hakaristillä on - puhutaan tuhansista vuosista - ja millaisia merkityksiä sillä on ollut ja on edelleen, natsi-Saksa on vain yksi sivujuonne tässä merkitysten polussa.

Ei pitäisi sohaista pesää mutta Venäjä kuuluu Japanin ohella niihin valtioihin, jotka eivät toisen maailmansodan jälkeen ole tehneet tilit menneisyytensä kanssa. Ja millainen tulevaisuus tulee olemaan Putinin esittäessä toiveen koululaitoksen historianopetuksen yhtenäistämiseksi, tosin tilanne on kuitenkin ymmärtääkseni se, että tietyissä kohdin historiallisia tapahtumia tullaan käsittelemään monelta eri kantilta ja huomioidaan poikkeavat näkemyksen, kuten toinen maailmansota. Mutta mys venäläisissä historioitsijoissa Putinin ajatus historiankirjoituksen yhtenäistämisestä on herättänyt närää ja epäilystä, että sen myötä Putinin omaa asemaa tullaan korostamaan ja hänet esittämään hyvin myönteisessä valossa.

vlad.

 

[The Original Jags]

Typerä temppu Dinamo Riikalta. Seura pelaa venäläisten johtamassa sarjassa, ja varmasti Riikassa pitäisi olla tiedossa miten Venäjällä suhtaudutaan natsismiin.

Vladin ja ja Mustien Korttien hieman typeriin viesteihin tässä yhteydessä on turha ottaa kantaa, koska muuten aihe lähtisi taas rönsyilemään.

 

[Sisäliitin]

Typerä temppu Dinamo Riikalta. Seura pelaa venäläisten johtamassa sarjassa, ja varmasti Riikassa pitäisi olla tiedossa miten Venäjällä suhtaudutaan natsismiin.

Vladin ja ja Mustien Korttien hieman typeriin viesteihin tässä yhteydessä on turha ottaa kantaa, koska muuten aihe lähtisi taas rönsyilemään.

Eihän tuossa nyt mitään natsismia ole? Näkevätkö rybyt myös joulutortuissa natsismia? Tai Suomen tasavallan presidentin lipussa?

Pitäisikö luopua omista perinteistään vain koska Venäjä/Neuvostoliitto oli ja on sulkeutunut oman menneisyytensä kieltävä roistovaltio?

 

[The Original Jags]

Eihän tuossa nyt mitään natsismia ole? Näkevätkö rybyt myös joulutortuissa natsismia? Tai Suomen tasavallan presidentin lipussa?

Vastaisin muuten kysymyksiisi, mutta täällä on tehty moderaattoreiden toimesta selväksi, että aiheesta poikkeamista ei (ainakaan minun kohdallani) hyväksytä ilman pelikieltoja.

E: KHL on venäläisten johtama sarja, joten jokaisen sarjassa pelaavan joukkueen on sopeuduttava siihen, että noudatetaan niitä sääntöjä joita sarjassa on. Mikään pakkohan esim. Dinamo Riikalla ei sarjassa ole pelata. Aina pääsee pois, jos siltä tuntuu.

koska Venäjä/Neuvostoliitto oli ja on sulkeutunut oman menneisyytensä kieltävä roistovaltio?

Olet väärässä, mutta olet vähemmän väärässä jos korvaat sanan "Venäjä/Neuvostoliitto" sanalla "USA".

 

[ms.qvist]

E: KHL on venäläisten johtama sarja, joten jokaisen sarjassa pelaavan joukkueen on sopeuduttava siihen, että noudatetaan niitä sääntöjä joita sarjassa on. Mikään pakkohan esim. Dinamo Riikalla ei sarjassa ole pelata. Aina pääsee pois, jos siltä tuntuu.

KHL on venäläisen johtama sarja, tässä olet oikeassa, mutta on sarjan säännöissä kielletty merkit jotka näyttävät hakaristeiltä tai onko sarjan säännöissä kielletty mitään merkkejä tai kansallisia symboleja? Vai ajavatko tässä tapauksessa sarjan sääntöjen edelle myös muissa valtioissa Venäjän lait ja asetukset?

Onhan se tavallaan absurdia, että KHL puuttuu toisten valtioiden omalla alueellaan järjestämien juhlatilaisuuksien tapahtumiin määräämällä erilaisia sakkoja samalla kuitenkin liiga sulkee täysin silmänsä niiltä väärinkäytöksiltä joita monissa joukkueissa tehdään ja jotka tekoina ovat liigan uskottavuudelle huomattavasi haitallisempia kuin juhlatilaisuudessa tehty muodostelma, joka etäisesti muistuttaa hakaristiä.

vlad.

 

[Kulmadivaani]

En ymmärrä mitä mustamaalaamista se on jos toteaa varsinkin ulkkarien saavan joissain seuroissa palkkansa etukäteen. Potkut kun voivat tulla silmänräpäyksessä ja pelaajayhdistys on pelkkä lätsä niin tietää ainakin saavansa sen mitä on sovittu.


Hauska juttu Savinaisesta Nyt-liitteessä. Äijä siis "palkkasi" itselleen pari kaveria pyörimään vuodeksi Venäjälle. Tähtikiekkoilija Veli-Matti Savinainen värväsi ystävänsä seuramiehiksi Siperiaan — Nyt | HS

Tämä kyllä yllätti, että onko asiat oikeasti noin huonosti? Kerran viikossa saa jotain muuta kuin pakastetuotteita ja koko kaupungista ei löydy talvikenkiä! Tuolla sitten pitäisi pelata jääkiekkoa ja elää. Kaipa Venäjän voi laskea osittain kehitysmaaksi, niin ei toi sitten niin yllättävää ole.

 

[Baldrick]

Palatakseni tuohon palkka-asiaan, olen kuullut JYPin suunnalta sellaisia puheita, että Morozov oli jokunen kausi sitten maailman parhaiten palkattu jääkiekkoilija, juurikin näiden "sivutulojensa" ansiosta. Nuo salkkujutut eivät ole ihan täyttä paskaa, sillä käsittääkseni tälläkin tavoin on palkka-asioita hoidettu. Uskaltaisin veikata, että Kovalchuk on tällä hetkellä maailman parhaiten palkattu pelaaja, vaikka julkisissa tuloissa näin ei olisikaan.

 

[kamrat]

Nyt varmistui, että jos joskus osallistun KHL-tilaisuuteen, otan mukaani yhden ilmavoimien lipun.

 

[The Original Jags]

KHL on venäläisen johtama sarja, tässä olet oikeassa, mutta on sarjan säännöissä kielletty merkit jotka näyttävät hakaristeiltä tai onko sarjan säännöissä kielletty mitään merkkejä tai kansallisia symboleja?

SArjan säännöissä ei varmaan ole erikseen mainintaa siitä, että hakaristiin tai siihen viittaavia tunnuksia ei saa olla esillä KHL-peleissä. Ei siellä varmaan ole erikseen mainittu kaikkia muitakaan asioita, jotka maalaisjärjellä ajateltuna eivät ole soveliaita minkään urheilutapahtuman yhteydessä.

Vai ajavatko tässä tapauksessa sarjan sääntöjen edelle myös muissa
valtioissa Venäjän lait ja asetukset?

Tässä tapauksessa kyllä. Aluksi KHL oli haluton ottamaan kantaa koko asiaan, mutta sen jälkeen kun Venäjän parlamentissa eli duumassa muutama kansanedustaja otti asian puheeksi oli KHL:n pakko reagoida eli käytännössä antaa sakot.

Toinen seikka mikä vaikutti asiaan oli viime kaudella pelattu ottelu Tsheljabinskissa, missä jotkut katsojat huutivat Dinamo Riikan suuntaan "fasisti" -huutoja. KHL antoi tästä hyvästä Traktor Tsheljabinskille sakot. Tuo hakaristi-tapaus ehkä tulkittiin vastaavalla tavalla.

KHL on monikansallinen sarja, missä pelaa seuroja monenlaisista eri kulttuureista. On ihan hyvä, että sarja harjoittaa jonkinlaista regulaatiota tämänkaltaisissa asioissa.

Onhan se tavallaan absurdia, että KHL puuttuu toisten valtioiden omalla alueellaan järjestämien juhlatilaisuuksien tapahtumiin määräämällä erilaisia sakkoja samalla kuitenkin liiga sulkee täysin silmänsä niiltä väärinkäytöksiltä joita monissa joukkueissa tehdään ja jotka tekoina ovat liigan uskottavuudelle huomattavasi haitallisempia kuin juhlatilaisuudessa tehty muodostelma, joka etäisesti muistuttaa hakaristiä.

Ei tuo ole ollenkaan absurdia. KHL-peleissä noudatetaan sarjan johdon asettamia sääntöjä, määräyksiä ja yleisiä käytäntötapoja. Jokainen KHL:ään liittyvä seura on velvollinen hyväksymään sarjan johdon auktoriteetin, jos haluaa sarjassa pelata. Kuten aiemmin sanoin, KHL:ssä ei ole kenenkään pakko pelata.

Tulkintani Dinamo Riikan tempauksesta on se, että seura halusi tällä viestittää faneille, medialle ja kansalaisille edustavansa "isänmaallista" latvialaisuutta.

Dinamo Riika ei ole kaikkien latvialaisten keskuudessa kovinkaan suosittu, koska sen katsotaan edustavan venäläisyyttä. Seuran omistaja Savitskis on entinen KGB:n työntekijä ja nykyisin (muistini mukaan) Latvian rikkain mies. Suuri osa seuran rahoituksesta tulee Venäjältä. Seuran nimeksi valittiin venäläinen "Dinamo", vaikka monet halusivat latvialaisen nimen. Seura pelaa venäläisten hallitsemassa sarjassa. Suuri (ja todennäköisesti suurin) osa Dinamon faneista on Latvian venäläisiä.

Luulen että tämä hakaristitempaus oli jonkinlainen yritys näyttää latvialaisille nationalisteille ja russofobeille, että "me olemme latvialainen emmekä venäläinen seura". Tuo tehtiin kuitenkin kehnolla tavalla, koska hakaristi-symbolin käyttö on Venäjällä ehdottomasti kielletty kaikissa yhteyksissä.

 

[ms.qvist]

Tässä tapauksessa kyllä. Aluksi KHL oli haluton ottamaan kantaa koko asiaan, mutta sen jälkeen kun Venäjän parlamentissa eli duumassa muutama kansanedustaja otti asian puheeksi oli KHL:n pakko reagoida eli käytännössä antaa sakot.

...

Ei tuo ole ollenkaan absurdia. KHL-peleissä noudatetaan sarjan johdon asettamia sääntöjä, määräyksiä ja yleisiä käytäntötapoja. Jokainen KHL:ään liittyvä seura on velvollinen hyväksymään sarjan johdon auktoriteetin, jos haluaa sarjassa pelata. Kuten aiemmin sanoin, KHL:ssä ei ole kenenkään pakko pelata.

...

Luulen että haka-ristitempaus oli jonkinlainen yritys näyttää latvialaisille nationalisteille ja russofobeille, että "me olemme latvialainen emmekä venäläinen seura". Tuo tehtiin kuitenkin kehnolla tavalla, koska hakaristi-symbolin käyttö on Venäjällä ehdottomasti kielletty kaikissa yhteyksissä.

Eli kummin siellä nyt toimitaankaan? KHL:n asettamien sääntöjen perusteella vai vaikuttaako sittenkin se duuman painostus siihen kuinka toimitaan ja millaisia sanktioita langetetaan, kun itse kirjoitit, että KHL oli haluton ottamaan kantaa asiaan mutta otti kantaa vasta sen jälkeen kun duumassa aiheeseen oli puututtu. Eli onko tilanne sittenkin se, että Venäjän duuma voi vaikuttaa siihen millaisia sanktioita itsenäinen liiga seuroilleen jakaa jos seurojen toiminta ei tyydytä Venäjän duuman kansallismielisiä jäseniä?

Niin KHL:ssä ei ole pakko kenenkään pelata mutta toisaalta ei KHL:n päätöksiin pitäisi vaikuttaa se mitä duumassa puhutaan, kuten ei pitäisi toisaalta liigankaan päätöksiin Suomessa vaikuttaa se mitä eduskunnassa puhutaan - etenkään kun toimilla ei ole aiheutettu vahinkoa kenellekään. Eikä etenkään KHL:n tuli päätöksillään vaikuttaa siihen millaisia juhlallisuuksia toisen itsenäisen valtion alueella KHL-seura järjestää, etenkään kun juhlallisuuksissa ei millään muotoa ole menty mauttomuuksien puolelle - mitä Latviassa ei minusta tehty. Jos juhlallisuuksissa käytetty symboli muistuttaa hakaristiä niin minusta KHL:n puuttuminen duuman vaikutuksen/painostuksen jälkeen tällaiseen on kyseisen maan sisäisiin asioihin puuttumista.

KHL:n tulisi tehdä selkeä linjanveto monikansallisena liigana, että se pyrkii pysyttelemään poliittisen painostuksen ulkopuolella. Mikäli näin ei käy, mikä on mahdollista koska liigaan kuuluu seuroja diktatuureista tai näennäisdemokratioista, seurat eivät ole poliittisesti samalla viivalla.

Ja edelleen sanon, että venäläistenkin kannattaisi tehdä tiliä menneisyytensä kanssa ja puhdistaa kaapit luurangoista. Näyttää, että niitä siellä on vielä runsaasti, koska halua puuttua muiden maiden asioihin on ihan kiitettävällä tapaa.

Ei hakaristi oo ristiä kummempi... (Juice Leskinen).

vlad.

 

[Jani82]

KHL on monikansallinen sarja, missä pelaa seuroja monenlaisista eri kulttuureista. On ihan hyvä, että sarja harjoittaa jonkinlaista regulaatiota tämänkaltaisissa asioissa.

Miten sitten KHL:n peleissä voidaan soittaa suurta ja mahtavaa Neuvostoliittoa, jonka voi tulkita monessa näissä valtioista heitä alistaneeksi diktatuuriksi?

Luulen että tämä hakaristitempaus oli jonkinlainen yritys näyttää latvialaisille nationalisteille ja russofobeille, että "me olemme latvialainen emmekä venäläinen seura". Tuo tehtiin kuitenkin kehnolla tavalla, koska hakaristi-symbolin käyttö on Venäjällä ehdottomasti kielletty kaikissa yhteyksissä.

Mutta tässähän oltiin Latviassa ei Venäjällä eikä tuo kuvio ollut hakaristiä nähnytkään.

 

[MustatKortit]

Mutta tässähän oltiin Latviassa ei Venäjällä eikä tuo kuvio ollut hakaristiä nähnytkään.

Niin, se tuossa on se hauskin pointti, ettei tuo kuvio tosiaan edes näyttänyt miltään perus hakaristiltä.

Venäläisten olisi tosiaan syytä ruveta selvittelemään rehellisesti omaa menneisyyttään, ehkä sen jälkeen rupeaisi vanne pään ympärillä löystymään.

 

[Tenho995]

Niin, se tuossa on se hauskin pointti, ettei tuo kuvio tosiaan edes näyttänyt miltään perus hakaristiltä.

Venäläisten olisi tosiaan syytä ruveta selvittelemään rehellisesti omaa menneisyyttään, ehkä sen jälkeen rupeaisi vanne pään ympärillä löystymään.

Ilahduttaa suuresti nähdä nämä samat nimimerkit kirjoittelemassa näitä "vanne löystymään" ym vihaviestejä tänne KHL osioon. Mitään KHL-jääkeikkoa aidosti analysoivia viestejä ei näiltä KHL vihaajilta ole tullut ja energiaa riittää loputtomasti kaiken negatiivisen esiin kaivamiseen. Noh mitä enemmän näitä vihanpurkauksia täältä saa lukee niin todennäköisesti sitä paremmin KHL:la asiat sujuu :)

Sakot tuli Dinamo Rigalle, KHL laajenee, rahaa pumpataan lisää, ensi syksynä pääsevät ihmiset katsomaan KHL matseja täällä Suomessakin, ja jatkoaikaankin saatin oma KHL-osio :) chew on that, get used to it

 

[MustatKortit]

Mitään KHL-jääkeikkoa aidosti analysoivia viestejä ei näiltä KHL vihaajilta ole tullut ja energiaa riittää loputtomasti kaiken negatiivisen esiin kaivamiseen...

Tämä ketju käsittelee pelin ulkopuolisia asioita.

Sinun mielestäsi latvialaisen kansantanssi-esityksen sakottaminen joulutort.. anteeksi lippulinnan hakaristikuvioista ei tunnu oudolta ja erikoiselta?

okei.