Kuka lähtee KHL:ään ennen kauden alkua ?

[d2uce]

SM-liigan, DEL:n ja Extraliigan laittaminen paremmuusjärjestykseen lienee aika vaikeaa, joten jaettu neljäs sija kaikille kolmelle.

Näiden liigojen vetovoiman kohdalla vaikuttaa myös pelaajien kansallisuudet aika paljon. Esim. suomalaisen uskoisin valitsevan näistä ensimmäisenä kotoisen SM-Liigan DEL:n ja Extraliigan sijaan ja tsekit luonnollisesti suosivat ensimmäisenä omaa liigaansa jne.

Pohjois-Amerikkalaistenkin pelaajien kohdalla uskon Extraliigan putoavan edelleen pelistä, koska eipä niitä ole siellä aiemminkaan kauheasti kaivattu.
DEL:ssä on näitä farmijyriä nähty jo vuosien ajan pelaamassa ja niitä myös SM-Liigassa riittää. Tsekkien kohdalla nämä kotimaansa sarjaan palaavat pelaajat tosin ovat usein melko kovia tekijöitä olleet muuallakin pelatessaan, sen näkee jo viime kauden pistepörssin kärkeä katsoessa.

Tsekeissä voisi näin näppituntumalta uskoa olevan pienin hinku ulkomaalaispelaajien perään.

 

[The Original Jags]

Melko huikeita pelimiehiä sai silloin ihailla SM-liigapeleissä ja nyt Jussi Makkonen ja Antti Pihlström ovat liian (kovia) ja kalliita ukkoja tänne.
Ei hyvää päivää.

Olihan esimerkiksi tuo vuoden 1998 HIFK aika kova porukka. Keitä kaikkia siellä pelasikaan? Timonen, Jokinen, Rafalski, Ruutu, Caloun, Karalahti, Davidsson, Thomas, Ruuttu, Tuomainen... Oli varmaan paperilla Euroopan nimekkäin joukkue tuolloin.

 

[Länäri]

Onhan tämä liigan touhu ollut viimeiset vuodet vähintäänkin surkuhupaisaa, mutta samapa se. Tosin mitä muutakaan voi odottaa liigalta jossa, rattijuoppo ajelee pienissä brenkuissa peleihin ja hänen parinaan pelejä viheltää tuomari, jonka pää ei ylety edes yläriman tasolle luistimet jalassa. Kazakstanin liigakin voisi heittämällä ostaa taskurahoilla liigan kovimmat tähdet jos vain mieli tekisi.

Vuorisia ym. kiinnostaa vaan saunaillat ja viinanhuuruiset seikkailut liigan keräämillä rahoilla ja onhan siellä kaikenlaista arjen sankaria erinäisiin johtohommiin. Lopettaisitteko pikku hiljaa jo toimintanne oi kunnioitettu liiga? No, kyseessä on joka tapauksessa... Kaikkien liigojen shaalala ja lalalala!

 

[vilperi]

Olihan esimerkiksi tuo vuoden 1998 HIFK aika kova porukka. Keitä kaikkia siellä pelasikaan? Timonen, Jokinen, Rafalski, Ruutu, Caloun, Karalahti, Davidsson, Thomas, Ruuttu, Tuomainen... Oli varmaan paperilla Euroopan nimekkäin joukkue tuolloin.

Joo. Nykyään ei edes yhteensä kaikkiin joukkueisiin saa SM-liigaan noin montaa, kovan luokan pelimiestä kuin HIFK:ssa oli tuolloin.

SM-liigan taso on laskenut, mutta onhan sarja hei tasaisin mies muistiin!

 

[aquanqua]

Nyt on sitten 9 viime kaudella SM-liigassa pelannutta pelaajaa siirtynyt KHL:ään ja yhteensä 12:sta suomalaispelaajalla on tulevaksi kaudeksi sopimus KHL:ään. Ja KHL:llä on takana vasta yksi kausi, joten aika huvittavaa olisi väittää, ettei kyseinen sarja tule vaikuttamaan suorasti SM-liigaan ja sen tasoon.

 

[AnFa]

Olihan esimerkiksi tuo vuoden 1998 HIFK aika kova porukka. Keitä kaikkia siellä pelasikaan? Timonen, Jokinen, Rafalski, Ruutu, Caloun, Karalahti, Davidsson, Thomas, Ruuttu, Tuomainen... Oli varmaan paperilla Euroopan nimekkäin joukkue tuolloin.

Heh. Ei tainnut ennen kauden alku olla. Eikä edes kauden jälkeen. Helppo näin reilut kymmenen vuotta myöhemmin todeta tuo.

edit. Ei kannata myöskään unohtaa tuosta joukkueesta Niklas Bäckströmiä, Niklas Hagmania, Juuso Riksmania tahi Mikko Jokelaa.

edit. Ja miettikääpä miten Sm-liiga on romahtanut 94-95, kun silloisessa mestarijoukkueessa pelasivat nimet Koivu, Lehtinen, Titov, Timonen, Salo, Summanen, Kiprusoff, Kiprusoff, Norrena, Nummelin, Koivisto, Hyvönen, jne.

 

[Jani82]

Nyt on sitten 9 viime kaudella SM-liigassa pelannutta pelaajaa siirtynyt KHL:ään ja yhteensä 12:sta suomalaispelaajalla on tulevaksi kaudeksi sopimus KHL:ään. Ja KHL:llä on takana vasta yksi kausi, joten aika huvittavaa olisi väittää, ettei kyseinen sarja tule vaikuttamaan suorasti SM-liigaan ja sen tasoon.

No niin Sveitsissä kuin Ruotsissa pelaavien suomalaisten määrä on samalla vähentynyt, että mikäs se vaikutus nyt olikaan?
Hirveää itkua taas tietyillä nimimerkeillä tästä asiasta mutta totuus on se, Sveitsiin menee ne muutamat jotka eivät jaksa Venäjälle lähteä tai mahdu.

Ulkomaille mennään keräämään niitä eläkerahoja ja sitten siinä yli 30v pelaajina tullaan takaisin Suomeen.
Ne parhaat palkat kun pelaajat lähes poikkeuksetta tienaavat 25-35-vuotiaina niin olisi suorastaan tyhmään viettää nuo vuodet SM-liigassa jos muualta voi saada 3-4 kertaa sen nettona mitä Suomessa maksettaisiin Bruttona.

 

[The Original Jags]

En tiedä onko kuva oikea, mutta tänä kesänä SM-liigasta lienee poistunut harvinaisen vähän pelaajia Ruotsiin ja Sveitsiin, mutta vastaavasti paljon pelaajia KHL:ään.

Voisiko tästä päätellä sen, että KHL:n suora vaikutus SM-liigaan ei olisi niin suuri kuin yhdeksän lähtenyttä pelaajaa yhden kesän aikana antaisi ymmärtää, vaan että kyseiset pelaajat olisivat joka tapauksessa olleet jättämässä SM-liigan ja ilman KHL:ää siirtyneet Ruotsiin tai Sveitsiin?

 

[Rautapohkeet]

En tiedä onko kuva oikea, mutta tänä kesänä SM-liigasta lienee poistunut harvinaisen vähän pelaajia Ruotsiin ja Sveitsiin, mutta vastaavasti paljon pelaajia KHL:ään.

Itse olen huomannut saman ilmiön. Venäjälle on matkannut enemmän tai ainakin parempia pelaajia. Tämähän on siinäkin mielessä hyvä homma, että monista tapauksista seurat ovat saaneet varsin mukavasti fyffeä. Ei nyt Ruotsiin lähtijöistä tule mieleen kuin Mäntymaa ja Pikkarainen, Sveitsiin en tiedä yhtään lähtijöitä. Änäriin on sitten muutama pelaaja lähtenyt.

Ylipäänsä on hyvä, että Suomalaisia pelaajia menee khl:ään, sillä pelaajat saavat siellä nopeammin eläkerahastoa ja kenties palailevat takaisin kasvattiseuroihinsa aiemmin (toive vain) ja mikä parasta ovat pelaajat maajoukkueiden käytössä.

 

[Mängimies]

En tiedä onko kuva oikea, mutta tänä kesänä SM-liigasta lienee poistunut harvinaisen vähän pelaajia Ruotsiin ja Sveitsiin, mutta vastaavasti paljon pelaajia KHL:ään.

Voisiko tästä päätellä sen, että KHL:n suora vaikutus SM-liigaan ei olisi niin suuri kuin yhdeksän lähtenyttä pelaajaa yhden kesän aikana antaisi ymmärtää, vaan että kyseiset pelaajat olisivat joka tapauksessa olleet jättämässä SM-liigan ja ilman KHL:ää siirtyneet Ruotsiin tai Sveitsiin?

Juuri tätä olen yrittänyt sanoa jo moneen otteeseen tuolla KHL-ketjussa. Hyvä, että asia alkaa mennä perille. Asia on juuri noin miten sinä(kin) sen nyt sanot.

 

[Lampinen]

Voisiko tästä päätellä sen, että KHL:n suora vaikutus SM-liigaan ei olisi niin suuri kuin yhdeksän lähtenyttä pelaajaa yhden kesän aikana antaisi ymmärtää, vaan että kyseiset pelaajat olisivat joka tapauksessa olleet jättämässä SM-liigan ja ilman KHL:ää siirtyneet Ruotsiin tai Sveitsiin?

Itse uskallan väittää, että Immosen, Makkosen ja Komarovin tilanteessa vastaus on ei. Kukaan Ruotsissa tai Sveitsissä pelaava joukkue ei olisi tarjonnut noin maukkaita siirtokorvauksia joukkueille, että olisi pelaaja kannattanut myydä.

 

[The Original Jags]

Itse uskallan väittää, että Immosen, Makkosen ja Komarovin tilanteessa vastaus on ei. Kukaan Ruotsissa tai Sveitsissä pelaava joukkue ei olisi tarjonnut noin maukkaita siirtokorvauksia joukkueille, että olisi pelaaja kannattanut myydä.

Luultavasti kuitenkin pidemmällä aikavälillä vaikutus olisi ollut näiden pelaajien kohdalla sama myös ilman KHL:ää. Eli ko. pelaajat olisivat siirtyneet Ruotsiin/Sveitsiin/NHL:ään nykyisten sopimustensa päätyttyä.

 

[Lampinen]

Luultavasti kuitenkin pidemmällä aikavälillä vaikutus olisi sama myös ilman KHL:ää.

Jos NHL otetaan spekulaatiosta pois uskoisin, että tuo olisi ajankohtainen ainoastaan Leo Komaroville joka olisi voinut saada lihavempaa palkkapussia Ruotsissa/Sveitsissä.

Jaken kohdalla on helpompi puhua kuin Makkosen, mutta mielestäni Immonen on erittäin seurauskollinen pelaaja ja ei olisi lähtenyt pienellä palkankorotuksella yhtään mihinkään. Eli en usko, että Jarkko Immonen pelaa AK Bars Kazan-sopimuksensa jälkeen missään muualla kuin NHL:ässä tai JYPissä.

 

[The Original Jags]

Jos NHL otetaan spekulaatiosta pois uskoisin, että tuo olisi ajankohtainen ainoastaan Leo Komaroville joka olisi voinut saada lihavempaa palkkapussia Ruotsissa/Sveitsissä.

Jaken kohdalla on helpompi puhua kuin Makkosen, mutta mielestäni Immonen on erittäin seurauskollinen pelaaja ja ei olisi lähtenyt pienellä palkankorotuksella yhtään mihinkään. Eli en usko, että Jarkko Immonen pelaa AK Bars Kazan-sopimuksensa jälkeen missään muualla kuin NHL:ässä tai JYPissä.

Voit olla oikeassa Immosen tapauksessa, paha sanoa kun en hänestä enempää tiedä.

On selvää että KHL:llä on oma suora vaikutuksensa SM-liigaan. 24 joukkueen sarja jossa on 130-150 ulkomaalaispaikkaa, ja jonka maksukyky ylittää selvästi muiden euroliigojen maksukyvyn, vaikuttaa varmasti jokaiseen muuhun huippusarjaan Euroopassa, myös SM-liigaan. Eli todennäköisesti SM-liigassa nähdään KHL:n vuoksi joka vuosi 5-10 huippupelaajaa vähemmän kuin muuten olisi, ehkä jatkossa myös enemmän.

Jos oletetaan että KHL:n taloudellinen ylivoima säilyy, niin suomalaisten/sm-liigapelaajien määrä KHL:ssä riippuu paljolti siitä, minkä tasoisista pelaajista KHL on kiinnostunut SM-liigassa. Nyt SM-liigasta kupatut pelaajat ovat ehkä Komarovia lukuunottamatta edustaneet SM-liigan huippua (myös Komarov oli viime kaudella omassa roolissaan lukemani perusteella liigan parhaita plus MM-kisavalinta päälle). Toistaiseksi SM-liigapelaajat (ja yleensä suomalaiset) ovat Minskiä lukuunottamatta menneet myös KHL:n huippuseuroihin (tosin Minsk tullee ensi kaudella olemaan kova tekijä KHL:ssä).

SM-liigan kannalta pahin mahdollinen skenaario voisi olla se, että keskitason ja häntäpään KHL-seurat kuten Habarovsk, Jekaterinburg, Novokuznetsk ja Novosibirsk alkavat kalastaa SM-liigasta pelaajia näiden "immosten", "anderssonien", "plattien" ja "makkosten" tason alapuolelta, eli "juhapekkahytösiä", "juhamattiaaltosia", "pekkasaarenheimoja" ja "ollimalmivaaroja". Tämän tasoiset pelaajat olisivat nimittäin selviä vahvistuksia Amur Habarovskin kaltaisille joukkueille, jonka käsitys ulkomaalaisvahvistuksesta oli viime kaudella entinen Jyppi-pelaaja Peter Nylander.

SM-liigan onneksi nämä Habarovskit ja Novokuznetskit eivät pysty tällä hetkellä maksamaan samanlaisia palkkoja kuin Moskovan ja Minskin Dynamot tai Kazan, joka ehkä hillitsee "pekkasaarenheimojen" halua siirtyä näihin seuroihin. Mutta silti niiden maksukyky on MERKITTÄVÄSTI parempi kuin yhdenkään SM-liigaseuran, eli tietty vaara tämänkaltaisesta kehityksestä on olemassa. Pahimmillaan KHL olisi voinut jo tämän kesän aikana nielaista SM-liigasta 20-30 pelaajaa.

 

[Lampinen]

Mutta silti niiden maksukyky on MERKITTÄVÄSTI parempi kuin yhdenkään SM-liigaseuran, eli tietty vaara tämänkaltaisesta kehityksestä on olemassa.

En usko, että nämä Venäjän sarjan heikommat joukkueet pystyvät mitenkään erikoisempia rahoja maksamaan SM-liigan "rivipelaajasta" jos verrataan mitä SM-liigassa joudutaan niille nykyään maksamaan. Uskon, että tällä hetkellä kaikki suomalaispelaajat KHL:ästä pelaisisivat Suomessa vaikka palkka olisi 100k-150k pienempi, mutta ne ovat monenkertaiset. Eli epäilen myös, että kaikki pekkasaarenheimot tai jiipeehytöset pysyvät SM-liigasta jollei KHL:ästä tule aivan hirvittäviä tarjouksia. Mihin taasen jaksa uskoa.

 

[The Original Jags]

En usko, että nämä Venäjän sarjan heikommat joukkueet pystyvät mitenkään erikoisempia rahoja maksamaan SM-liigan "rivipelaajasta" jos verrataan mitä SM-liigassa joudutaan niille nykyään maksamaan.

Kyllä ne oikeastaan pystyvät. KHL:n minimipelaajabudjetti on selvästi suurempi kuin yhdenkään SM-liigaseuran pelaajabudjetti. Kyse on kai lähinnä siitä, että miten paljon enemmän venäläisen seuran pitää maksaa "pekkasaarenheimolle" kuin mitä hän saisi Suomesta, jotta hän siirtyisi Venäjälle. Riittääkö kaksin-kolminkertainen palkka, tai edes 50% suurempi palkka?

Jossakin vaiheessa myös urheilulliset tekijät voivat houkutella pelaajia KHL:ään. Mitä enemmän KHL:ssä pelaa huippupelaajia (ennenkaikkea suomalaisia huippupelaajia), sitä enemmän sarja voi houkutella lisää muita suomalaispelaajia. Kynnys siirtyä KHL:ään madaltuu eikä pelkkä palkka ole enää ainoa tekijä, miksi pelaaja valitsee KHL:n. Pelaajat ovat kuitenkin urheilijoita, jotka hyvän korvauksen ohella haluavat pelata mahdollisimman korkeatasoisessa sarjassa. Tässä mielessä huippupelaajien runsasmääräinen siirtyminen KHL:ään voi ikäänkuin ruokkia itse itseään.

 

[Lampinen]

Riittääkö kaksin-kolminkertainen palkka, tai edes 50% suurempi palkka?

Riippuu tietysti ihan yksilöstä. Voisi kuvitella ainakin semmosien supertähtien, kuten Immosen, Koiviston ja vaikkapa Kontiolan tienaavan 3x palkkaa viime kautiseen. Jossakin vaiheessa uraa saattaa tietenkin saarenheimojen ja hytösien mieleen tulla, että haetaan vielä mitä tarjotaan ja voi hyväksyä tommosen 50% palkankorotuksen.

Jossakin vaiheessa myös urheilulliset tekijät voivat houkutella pelaajia KHL:ään. Mitä enemmän KHL:ssä pelaa huippupelaajia (ennenkaikkea suomalaisia huippupelaajia), sitä enemmän sarja voi houkutella lisää muita suomalaispelaajia. Kynnys siirtyä KHL:ään madaltuu eikä pelkkä palkka ole enää ainoa tekijä, miksi pelaaja valitsee KHL:n.

Hyvä keino olisi hankkia "hyviä kavereita/tutkapareja" Haataja/Saarenheimo tai Enlund/Lehterä tyyliin. Hyvä kaveri ja tuttu kieli voisi hyvinkin auttaa sopeutumista pienemmälläkin palkalla.

 

[Vietävä]

Jos STT:n juttu (vai oliko se vain iltasanomien versio asiasta) pitää paikkansa, niin Makkonen sai "miljoonaluokan sopimuksen". Eli todennäköisesti palkankorotus oli kenties esim. 20-kertainen. Siinä ei enää tarvitse miettiä, lähteäkö vai eikö. Puulaakisarjasta timantin kovaan ammattilaissarjaan suureen rooliin kaksikymmenkertaisella palkkapussilla. Voisin kuvitella, että ainakin Jarkko Immosella olisi saman luokan sopimus oman joukkueensa kanssa, tosin Makkosen agentilla on saattanut olla parempi neuvottelutilanne, kun kerran Penguins on kisannut omilla tarjouksillaan. Näin ollen veikkaan, että ei ihan riitä tuo Immosen kolminkertainen palkka edelliseen verrattuna. Tai no jos Immonen sen 300k kaudestaan tienasi niin sitten tietysti.

 

[Everton]

Kyse on kai lähinnä siitä, että miten paljon enemmän venäläisen seuran pitää maksaa "pekkasaarenheimolle" kuin mitä hän saisi Suomesta, jotta hän siirtyisi Venäjälle. Riittääkö kaksin-kolminkertainen palkka, tai edes 50% suurempi palkka?

Yksi oleellinen lisä asiaan on varmaankin se, että puhutaanko brutto- vai nettopalkoista. Suomessahan verottaja vetää isoista liksoista melkoisen siivun, kun taas Venäjällä maksetaan käsittääkseni palkka käytännössä puhtaana käteen (kuten monelle SM-liigankin ulkomaalaisvahvistukselle). Vai kuinka? Todennäköisesti myös elämisen kulut ja ehkä tietyllä tavalla rahankäyttömahdollisuudetkin ovat rajan takana sellaiset, että palkasta jää helpommin pätäkkää säästötilille.

 

[The Original Jags]

Jos STT:n juttu (vai oliko se vain iltasanomien versio asiasta) pitää paikkansa, niin Makkonen sai "miljoonaluokan sopimuksen". Eli todennäköisesti palkankorotus oli kenties esim. 20-kertainen.

Enpä usko Makkosen tienaavan Venäjällä miljoonaa euroa tai edes dollaria vuodessa. En tiedä mitä toimittaja lienee tarkoittanut "miljoonasopimuksella", ehkä hän tarkoitti sopimuksen kokonaisarvoa tai ruplamääräistä summaa.

 

[Vietävä]

Minsk kiistää Makkosen siirron. Sanovat uutisen olevan paskapuhetta. Pahoittelen levittämääni väärää huhua, lähteenä tosin oli STT sekä Makkosen haastattelu, mutta minkäs teet. Olisi pitänyt tarkistaa ehkä vielä Minskin kotisivuilta. Olen kyllä hieman ulalla että kuka siirtyy ja minne. Mika Oksa on jossain ilmoitettu siirtyneen Minskiin. En muista lähdettä, ja vaikka muistaisin, on parempi pysytellä nyt Minsk-huhuissa huhuasteella kunnes asiat selviävät.

 

[The Original Jags]

Makkonen ilmoitti eilen siirron Minskiin faktana eli joku tässä haisee. Minskin seurajohto todellakin ilmoitti tänään, ettei sillä ole Makkosen kanssa sopimusta tehtynä.

 

[Vietävä]

"– Hyvillä mielin tästä lähdetään Minskiin. Ensi maanantaina pitäisi olla jo mukana seuran touhuissa, Makkonen totesi STT:lle."

Kaikkea kanssa. Päivänselväähän se jo tuosta melkein on, että Makkonen on lähdössä Minskiin. Ihmetystä vain enää herättää se, että mitä hyötyä Minskin on siirtoa erikseen KIISTÄÄ eikä vaikkapa jättää kommentoimatta. Nyt sentään on torstai, ja Makkonen sanoo olevansa ensi maanantaina seuran touhuissa mukana.

Jo on perin erikoista. Yritetäänkö tällä saada jotakin mediahuomiota nyt tällaisella kiistelyllä ja juupas-eipäs leikillä, vai onko tässä jotakin todellista skandaalinkäryä taustalla.

No mahdollistahan toki on se, että sopimuksen julkistamistilaisuus on "seuran tohuissa" mukana olemista ja Minskistä on kysytty että onko sopimusta, siellä todettu että ei. Silti jännityksellä odotan mikä tulee tuo ensi maanantain tuoma kliimaksi tähän näytelmään. Ilmeisesti ainakaan Pittsburgh ei halustaan huolimatta enää pysty Makkosta värväämään siirtorajan umpeutumisen vuoksi.

 

[Zorba]

Lisää suomalaisia Minskiin, uusimpana Mika Oksa. http://hockeysverige.se/news_show_tidigare-timraspelare-till-dynamo-minsk.html?id=8189570

 

[Johannes]

Makkonen ilmoitti eilen siirron Minskiin faktana eli joku tässä haisee. Minskin seurajohto todellakin ilmoitti tänään, ettei sillä ole Makkosen kanssa sopimusta tehtynä.

Jos Makkonen/Minsk vahingossa tiedottivat sopimuksesta esim. päivää liian aikaisin. Pelaajalla voi olla optio jonnekin 15.7 saakka ja nyt kaikki pitää pari päivää kieltää, ettei tehdä "karalahtia".