Jokerit takaisin Liigaan – seurantaketju

  • 290 780
  • 1 930

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Jos valinta pitäisi tehdä nyt, niin ottaisin ehkä Pelicansin mieluummin kuin Jukurit vastaan karsinnoissa. Vaikuttaa hengettömältä ja välinpitämättömältä porukalta.
Ei kyllä osaa toivoa Pelicansia vaikka heikolta tässäkin ottelussa näyttävät. Siellä on kokoonpanossa kuitenkin Laschin, Bryggmanin, Jordanin ja Tyrväisen kaltaisia pelaajia. Maalissakin joukkueen paras pelaaja Bartosak. Jukurit on myös kohtalaisen huono, mutta sieltä puuttuu samanlainen Liigatasolle huippuluokan yksilötaito.
 

Masentaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuli mieleen, osaisiko joku tilastonikkari kertoa kuinka monella meidän kaverilla on kokemusta liigasta?
21 pelaajaa 1 peli tai enemmän.

Edit. 4337 peliä liigaa, 1100 peliä änäriä, 620 peliä KHL:ää, 140 MM-peliä, 252 peliä AHL:ää ymymym. On siellä varmasti kokemusta pelin vaateesta.
 
Viimeksi muokattu:

jokerijalmari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
21 pelaajaa 1 peli tai enemmän.

Kiitti!

Eli suurimmalle osalle ei pitäisi pelivaade tulla shokkina. Lisäksi esim Heikkinen pärjäsi siellä tällä kaudella ihan hyvin (pienessä roolissa toki) ja meillä kuitenkaan ei ole ykkösketjun mies.

Yksilötaitoa tuolla on enemmän ja omiin silmiin paljon meitä kovempi laukaisu-uhka viivassa. Kuitenkin, mielestäni meidän peli on paremmin organisoitua.

Mä en siis ole liigaa seurannut ollenkaan ennen näitä play out-pelejä.

Kyllä meillä pitäisi saumoja olla!
 

Gemondo

Jäsen
Ei kyllä osaa toivoa Pelicansia vaikka heikolta tässäkin ottelussa näyttävät. Siellä on kokoonpanossa kuitenkin Laschin, Bryggmanin, Jordanin ja Tyrväisen kaltaisia pelaajia. Maalissakin joukkueen paras pelaaja Bartosak. Jukurit on myös kohtalaisen huono, mutta sieltä puuttuu samanlainen Liigatasolle huippuluokan yksilötaito.
No tämäpä juuri. Kumpi on parempi; henkisesti heikko mutta materiaaliltaan kova, vai toisinpäin?

En tosin tiedä onko tuo Jukuritkaan henkiseltä kantiltaan missä kondiksessa, mutta ainakin tämän päiväisessä pelissä oli havaittavissa sitä kuuluisaa tekemisen meininkiä. Toisin kuin Pelsulla jonka toivo tuntui lepäävän jonkun yksilösuorituksessa - jota ei ikinä tullut.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
No tämäpä juuri. Kumpi on parempi; henkisesti heikko mutta materiaaliltaan kova, vai toisinpäin?

En tosin tiedä onko tuo Jukuritkaan henkiseltä kantiltaan missä kondiksessa, mutta ainakin tämän päiväisessä pelissä oli havaittavissa sitä kuuluisaa tekemisen meininkiä. Toisin kuin Pelsulla jonka toivo tuntui lepäävän jonkun yksilösuorituksessa - jota ei ikinä tullut.
Pelicans vaikutti kyllä uskomattoman sieluttomalta. Sami Kapasestakin saa jotenkin niin kuivahkon ja tappavan tylsän vaikutelman. Ei varsinaisesti vaikuta miltään huikealta hengenluojalta. Jonne Virtasesta taas aivan päinvastainen mielikuva.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Tuossa nyt kun on pari peliä katsellut Pelsujen ja Jukurien vääntöä, niin pakko sanoa, että Jokerit joutuu kyllä kovaan testiin, tulee vastaan kumpi tahansa. Siis jopa kovempaan mitä olen tähän asti ajatellut.

Etenkin Jukurit on hiukan yllättänyt. Kykenee kyllä parhaimmillaan mallikkaaseen peliin. Jopa niin hyvään, että ihmetyttää miten vähän pisteitä runkosarjassa keräsi.

Pelsut taas on ollut pienoinen pettymys, mutta niillä kun on mitä luultavammin varaa parantaa aika kohtuullisen paljonkin.

Mutta huh, on kyllä enemmän kuin hieno asia se, että älysivät vihdoin ja viimein avata Liigan. Onhan noissa karsintapaineissa aivan eri tason mielenkiinto kuin mitä playoffs-peleissä, sikäli mikäli ei omaa suosikkijoukkuetta noissa geimeissä ole. Ja mullakaan kun ei ole, niin eipä ollut esimerkiksi tänään minkään valtakunnan mielenkiintoa seurata mitään muuta peliä kuin Jukurit-Pelicans. Ja samaa on muuten sanonut useampikin Liigaa seuraava kaverini.

Hienoa meininkiä tämä karsintatouhu, perkele. Aivan mahtavaa karsintapelejä odotellessa katsella Pelsujen ja Jukurien taistoa vielä ainakin pari peliä, ja toki sitten vielä IPK:n ja Jokerienkin sarja, joka tosin tulee olemaan lähinnä muodollinen pakkopulla. IPK:lla ei tule olemaan mitään palaa. Tämä toki vain oma vaatimaton mielipiteeni, josta saa eri mieltäkin olla. Ja pitääkin, ainakin Iisalmen suunnasta.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Olen katsonut Playouteista molemmat pelit alusta loppuun suht neutraalien lasein. Näkee selvästi kumpi joukkueista on henkisesti ja työmäärällisesti pelin tasolla. Silti pelit ovat olleet molemmat tuloksellisesti tasaisia (Kiitos Barton ja Jukureiden hampaattomuuden). Näkisin että Jukurit pelaa nyt lähellä parastaan ja Pelicansilla on reservissä paljon potentiaali, joka pitäisi kaivaa ulos. Jukurit vie pelitapahtumia, mutta tuloksenteko on ongelmana.

Uskaltaisin jopa väittää, että Pelicans olisi Jokereille ihanteellisempi vastus kuin Jukurit hävitessään sarjan. Jokerit pystyisi pelitapahtumien osalta pelaamaan nimenomaisesti järkytettyä Pelsua haastamaan pelinopeuden osalta ja myös mentaalisesti Pelsu on heikompi. Jukureille karsinnat eivät olisi mikään henkinen helvetti, koska sekin siellä on tiedostettu pitkään. Vaikea olisi nähdä Jokereilla mahdollisuuksia noin hyvin liikkuvaa ja painostavaa Jukureita voittaa, koska Jokereiden heikkous on mielestäni PAPP eli joukkue elää kiekosta. Jukurit söisi tehokkaasti Jokereiden energiat pois eikä Jokereilla ole myöskään mitään Bartosakia veräjällä.

Yksilöiden osalta toki Pelicans on selkeästi edellä Jukureita ja samaa pätee Jokereihin vertaillen. Itsessään näen Jokereilla aika kivisen tien liigaan pelaamalla, koska Jukurit on niin hyvässä kunnossa ja mentaalisesti oikein viritetty. Mahdollisuus piilee Pelicansien täydellisessä kriisissä.

E: Arvioni: Tällä kaudella liigassa ei ole sellaista jumbojoukkuetta, jota pelaamalla voitaisiin tiputtaa, vaikkakin Mestiksessä on vuosikymmeniin paras liigajoukkue Jokerit. Kabinettipäätöksellä liigaan Helsingin Jokerit. Jokerit pystyy ehdottomasti rakentamaan uskottavan liigajoukkueen heti ensimmäiselle liigakaudelleen, ei epäilystäkään.
 
Viimeksi muokattu:

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
E: Arvioni: Tällä kaudella liigassa ei ole sellaista jumbojoukkuetta, jota pelaamalla voitaisiin tiputtaa, vaikkakin Mestiksessä on vuosikymmeniin paras liigajoukkue Jokerit.

Oikein hyvä kirjoitus, mutta tähän tekee mieli kommentoida. Itse näen asian niin, että Jokereilla on ehdottomasti ihan kelpo mahdollisuus tiputtaa Pelicans/Jukurit. Jokerit kykenee parhaimmillaan niin hyvään peliin, että pystyy kyllä laittamaan kampoihin noille molemmille ja muutamalle muullekin Liigajoukkueelle.

Mutta, tuo kampoihin laittamisen onnistuminen todellakin edellyttää sitä, että Jokerit saa revittyä koneesta kaikki mahdolliset kierrokset irti. Noilta kahdelta Liigajoukkueelta sitä ei vaadita.

Eli jos Jokerit sekä Pelicans/Jukurit esittävät parastaan, niin Jokerit pelaa Mestistä vielä ensi kaudellakin. Mutta jos sen tekee vain Jokerit, niin vain taivas tietää lopputuloksen. Jos sekään.
 

Jvg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oikein hyvä kirjoitus, mutta tähän tekee mieli kommentoida. Itse näen asian niin, että Jokereilla on ehdottomasti ihan kelpo mahdollisuus tiputtaa Pelicans/Jukurit. Jokerit kykenee parhaimmillaan niin hyvään peliin, että pystyy kyllä laittamaan kampoihin noille molemmille ja muutamalle muullekin Liigajoukkueelle.

Mutta, tuo kampoihin laittamisen onnistuminen todellakin edellyttää sitä, että Jokerit saa revittyä koneesta kaikki mahdolliset kierrokset irti. Noilta kahdelta Liigajoukkueelta sitä ei vaadita.

Eli jos Jokerit sekä Pelicans/Jukurit esittävät parastaan, niin Jokerit pelaa Mestistä vielä ensi kaudellakin. Mutta jos sen tekee vain Jokerit, niin vain taivas tietää lopputuloksen. Jos sekään.
Näin itsekin tämän näen. Jos voittaa Jokerit mielii on oltava tylyn tehokas ja veskapeli täytyy onnistua täydellisesti. Vetoja tulee paljon enemmän kuin mitä mestiksessä on tullut joten haastava paikka se on mutta usko ja toivo elää.
 

Mesu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Penkkiurheilijan parasta aikaa. Tänään väijytäänkin sitten Pelicans - Jukurit matsia. Pelicanssilla on paljon hampaankolossa edellisestä kohtaamisesta. Mielenkiintoista nähdä millaisella otteella tulevat peliin tänään.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pelaamalla ei tällä kaudella IPK ainakaan tule nousemaan Liigaan. Vaikka Jokerit pupeltaisi itsensä ulos häviämällä finaalit niin Pelicans tai Jukurit kävelee IPK:n yli pelkästään pelikovuudella. Samoin silmiinpistävää oli IPK:n Parviaisen tärinä. Vapisi kuin haavan lehti ja ainakin eilen Nordiksen kirkkaat valot oli liikaa.
 

DiMarcus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pelaamalla ei tällä kaudella IPK ainakaan tule nousemaan Liigaan. Vaikka Jokerit pupeltaisi itsensä ulos häviämällä finaalit niin Pelicans tai Jukurit kävelee IPK:n yli pelkästään pelikovuudella. Samoin silmiinpistävää oli IPK:n Parviaisen tärinä. Vapisi kuin haavan lehti ja ainakin eilen Nordiksen kirkkaat valot oli liikaa.

Kyllä täytyy sanoa, että Jokerit myös eilen paljasti kovuutensa. Kauden parasta lätkää oikeaan aikaan, ja osittain tuo näytti siltä, että Jokerit pystyvät kyllä tosissaan haastamaan Liigajoukkueen. Vaatii parasta akselilta Papat - Kakkoskenttä, mutta jollain tavalla se on mahdollista. MV-pelin pitää onnistua 100%. Puolustuksesta en RD-lätkällä ole huolissani, se kyllä klaarataan.

Joka tapauksessa hienoa nähdä, että Jokerit on parhaimmillaan kevään tärkeimmissä peleissä. Tällaista ei ole tapahtunut sitten 2000-luvun alkupuoliskon. Jos olisin Saarni, niin kyselisin kyllä vakavissani RD:n jatkohaluja. Tomekilla ei tästä eteenpäin mennä millään mittarilla.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä täytyy sanoa, että Jokerit myös eilen paljasti kovuutensa. Kauden parasta lätkää oikeaan aikaan, ja osittain tuo näytti siltä, että Jokerit pystyvät kyllä tosissaan haastamaan Liigajoukkueen. Vaatii parasta akselilta Papat - Kakkoskenttä, mutta jollain tavalla se on mahdollista. MV-pelin pitää onnistua 100%. Puolustuksesta en RD-lätkällä ole huolissani, se kyllä klaarataan.

Joka tapauksessa hienoa nähdä, että Jokerit on parhaimmillaan kevään tärkeimmissä peleissä. Tällaista ei ole tapahtunut sitten 2000-luvun alkupuoliskon. Jos olisin Saarni, niin kyselisin kyllä vakavissani RD:n jatkohaluja. Tomekilla ei tästä eteenpäin mennä millään mittarilla.
Kyllä.

Mikäli Liigassa ollaan niin RD:n jatkosta eri mieltä. Best before Liigassa mennyt.

Toki Tomekista samaa mieltä, pelikuri, jota Jokerit nyt toteuttaa on ensi kaudella muisto, sarjasta riippumatta. Nautitaan nyt...
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Tomekilla ei tästä eteenpäin mennä millään mittarilla.

Toki Tomekista samaa mieltä, pelikuri, jota Jokerit nyt toteuttaa on ensi kaudella muisto, sarjasta riippumatta.

Tästä tuli mieleen, että mikä on R.Grönborgin tilanne, vieläkö sopimus jatkuu Tapparaan vai haluaisiko luotsata vanhan kämppäkaverinsa pyörittämää pikkuseuraa Helsingissä?

Ei mulla tosin ole juurikaan katselukokemusta Grönborgin peluuttamasta lätkästä, mutta kai se Tomekia parempi olisi?
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Tästä tuli mieleen, että mikä on R.Grönborgin tilanne, vieläkö sopimus jatkuu Tapparaan vai haluaisiko luotsata vanhan kämppäkaverinsa pyörittämää pikkuseuraa Helsingissä?

Ei mulla tosin ole juurikaan katselukokemusta Grönborgin peluuttamasta lätkästä, mutta kai se Tomekia parempi olisi?
Ei kyllä jaksaisi jokaisen pelin jälkeen kuunnella kitinää miten tuomarit oli taas meitä vastaan ja järjestelmä sortaa meitä ja muuta roskaa. Menköön itkemään takaisin Ruotsiin.
 

julB

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Harmi, että ajoituksellisesti ei tähdet olleet kohdalla Olli Jokisen suhteen. Mielelläni ainakin itse olisin OJ:n nähnyt Liiga-Jokereissa penkin takana. Ehti nyt jo sainata Timrån kanssa pidemmän diilin.

Tuohan meinasi olla jo ilmeisen lähellä, jos Liiga-hommat olisi Jokereilta onnistuneet aiemmin. Toki eipä tuo yllätä, kun ottaa tämän Saarni-Viitikko-Viima Hockey kuvion tuohon taustalle.

Ehkä sitten joskus myöhemmin?
 

Krug#47

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Bruins
Yritin hahmotella keille Jokeri pelaajille voisi olla käyttöä myös ensi kaudella mikäli joukkue liigaa pelaa ja onhan tuo kyllä todella haastava tilanne kun varmasti suurinosa hyvän kauden pelanneista miehistä haluttaisiin pitää mutta samalla tosiasia on se että sarjojen tasoero on todella suuri ja kärkiketjuihin pitäisi lähtökohtaisesti saada pelimiehet jostain muualta. Olisi aika suuri riski lähteä näistä mestiksessä tykkikauden pelanneista miehistä rakentamaan suoraan kakkosketjun miehiä liigatasolle.

Forslundin ketju, Filppula, Aaltonen ja huhuttu Hännikäinen ovat mielestäni nimiä joita voisi liigakokoonpanoon sommitella Kolmosketjuun.
Noista ehkä yksi voisi olla kakkosketjussa kauden alkaessa.
Nelosketjun rooliin riittäisi reilusti vaihtoehtoja nykyrosterista.

Pakistosta suoraan pelaavaan kuusikkoon menisi Suhonen ja Tuomola. Muut mahdolliset jatkajat voisi sitten taistella
6-8pakin rooleista.

Monilla muilla on varmasti tarkempi kuva miten Jokereiden pelaajat ovat tällä kaudella kokonaisuudessa suorittaneet mutta minä nyt aikani kuluksi tällaista asiaa rupesin hahmottelemaan
 

julB

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yritin hahmotella keille Jokeri pelaajille voisi olla käyttöä myös ensi kaudella mikäli joukkue liigaa pelaa ja onhan tuo kyllä todella haastava tilanne kun varmasti suurinosa hyvän kauden pelanneista miehistä haluttaisiin pitää mutta samalla tosiasia on se että sarjojen tasoero on todella suuri ja kärkiketjuihin pitäisi lähtökohtaisesti saada pelimiehet jostain muualta. Olisi aika suuri riski lähteä näistä mestiksessä tykkikauden pelanneista miehistä rakentamaan suoraan kakkosketjun miehiä liigatasolle.

Forslundin ketju, Filppula, Aaltonen ja huhuttu Hännikäinen ovat mielestäni nimiä joita voisi liigakokoonpanoon sommitella Kolmosketjuun.
Noista ehkä yksi voisi olla kakkosketjussa kauden alkaessa.
Nelosketjun rooliin riittäisi reilusti vaihtoehtoja nykyrosterista.

Pakistosta suoraan pelaavaan kuusikkoon menisi Suhonen ja Tuomola. Muut mahdolliset jatkajat voisi sitten taistella
6-8pakin rooleista.

Monilla muilla on varmasti tarkempi kuva miten Jokereiden pelaajat ovat tällä kaudella kokonaisuudessa suorittaneet mutta minä nyt aikani kuluksi tällaista asiaa rupesin hahmottelemaan
Aika hyvin perillä olet ja aika pitkälti samoilla linjoilla.

Ykköskenttään näkisin, että kellään ei ole saumoja, jos menestymään lähdetään. Forslund ja Filppula riittäisivät kakkoskolmosketjun keskelle, JMA kolmosketju + YV, Pihlström kolmosnelosketju + AV. Lisäksi Saloselle ja Sunille varmasti jokin rooli löytyisi, jopa stunttamaan ensimmäiseen kahteen ketjuun. Jos nyt oikein haaveillaan ja kehitysaskeleita eteenpäin, niin meidän Liigan kakkosketju voisi olla jopa Salonen-Forslund-Suni?

Pakistosta mielestäni käyttökelpoista Liigaan ovat puolustajat Tuomola, Jeskanen, Suhonen ja pienellä varauksella Forsblom. Kenestäkään pakista ei ole kärkihevoseksi.

Meillä on jo nyt täysin riittävä nelosketju Liigaan, joka nyt esimerkiksi eilen taas kävi täppäämässä todella tärkeän 3-0 maalin. Jos joku väittää vastaan, niin suosittelen perehtymään suurimman osan Liigajoukkueista 3-4 ketjujen nimiin. Siellä pelasi tällä kaudella melko paljon pelaajia, jotka eivät tällä hetkellä Jokereihin mahtuisi pelaavaan kokoonpanoon ei mitenkään.

Sanoo mitä sanoo kukakin, mutta maalivahdit ei riitä. Kakkosmaalivahdin paikan jakaisi SisuRisu. Ykkösveskari on hankittava isolla rahalla.

Vaikeahan tätä nyt on lähteä spekuloimaan. Aivan kaikki riippuu siitä, että millä tavoitteilla mahdollisesti Liigassa pelataan. Hahmottelen tässä nyt ensimmäisen kauden kokoonpanoa, tavoitteena playoff-pelit.
 
Viimeksi muokattu:

Krug#47

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Bruins
Ykköskenttään näkisin, että kellään ei ole saumoja, jos menestymään lähdetään. Forslund ja Filppula riittäisivät kakkoskolmosketjun keskelle, JMA kolmosketju + YV, Pihlström kolmosnelosketju + AV. Lisäksi Saloselle ja Sunille varmasti jokin rooli löytyisi, jopa stunttamaan ensimmäiseen kahteen ketjuun. Jos nyt oikein haaveillaan ja kehitysaskeleita eteenpäin, niin meidän Liigan kakkosketju voisi olla jopa Salonen-Forslund-Suni?
Tavallaan syttyisin kyllä sille että tuotaisiin vain kova ykkösketju ja Hännikäinen tuohon hyökkäykseen ja lähdettäisiin sillä liigaan mutta jos Jokerit liigassa ylipäätään ensikaudella pelaa niin en kuitenkaan usko että tuolla uskallettaisiin lähteä liikkeelle… tässä kuitenkin hahmotelma miltä se voisi näyttää
X-X-X
Salonen-Forslund-Suni
Hännikäinen-Filppula-Aaltonen
Lahnaviik-Henritius-Philström/Liuksiala
Vainikainen,Karvinen ja muut mahdolliset jatkajat
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Jos (ja kun) liigaan noustaan niin on erittäin tärkeätä pitää yllä positiivinen momentum ja antaa kehittyville pelaajille tarvittava tila mennä ihan huipulle asti. Jos jengin ydin hajotetaan ja ostetaan iso kasa "tähtiä" muualta niin sitoutuneisuus katoaa ja olemme taas takaisin Hjalliksen pöhö-jengeissä. 90-luvun dynastian muodostivat pelaajat, jotka tulivat divarista asti huipulle Jokereissa. Otto Janecky oli se supertähti joka kruunasi kaiken.

Eli pari KOVAA nimeä ja muuten tilaa esim. nykyiselle kakkosketjulle näyttää oikeasti kyntensä liigassa, nyös tulosroolissa. Samat sanat esim. Heikkeristä.
 

Janecky91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Liigaan ens kaudelle hankittava:

1 maalivahti
2-3 puolustajaa
4-5 hyökkääjää

Nämä ois oltava ihan kärkijätkiä kaikki, muuten jatkoja nykyisille niin perkeleesti… ens kausi tulee kumminkin olemaan sellainen välimallin kausi liigassa. Ja samalla näkis ketkä meidän mestis rungosta pystyy ottamaan steppiä ylöspäin. Ja The Neule pidettävä valmennusportaassa ;)
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos (ja kun) liigaan noustaan niin on erittäin tärkeätä pitää yllä positiivinen momentum ja antaa kehittyville pelaajille tarvittava tila mennä ihan huipulle asti. Jos jengin ydin hajotetaan ja ostetaan iso kasa "tähtiä" muualta niin sitoutuneisuus katoaa ja olemme taas takaisin Hjalliksen pöhö-jengeissä. 90-luvun dynastian muodostivat pelaajat, jotka tulivat divarista asti huipulle Jokereissa. Otto Janecky oli se supertähti joka kruunasi kaiken.

Eli pari KOVAA nimeä ja muuten tilaa esim. nykyiselle kakkosketjulle näyttää oikeasti kyntensä liigassa, nyös tulosroolissa. Samat sanat esim. Heikkeristä.
Samaa mieltä. Toki olihan siellä esim. -94-97 jengeissä reilustikin tuontipelaajia. Saarikoski,Saarela,Ylönen,Lindroos,Hämäläinen,Tuulola,Sormunen,Summanen,Janecky, Varis, Martikainen..Aika paljonkin enemmän kuin pari kovaa nimeä, jotka olivat tulleet muualta,osa läheltä, osa kauempaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös