Maastohiihtokausi 2023–2024

  • 89 775
  • 782

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mukavasti värittää kisoja huoltorekkojen taistelu. Suomelle on tullut monta mahalaskua, mutta tänään täysosuma. Sen sijaan ruotsalaisille täysi fiasko huollon puolella. Fluorikiellon myötä hiihdosta on tullut vielä enemmäm välineurheilua.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
@erku . ”Britti” Musgrave on kyllä liki norjalainen, kun asunut ja harjoitellut siellä jo 15 vuotta. Kansalaisuutta ei tietysti kannata vaihtaa, kun Norjan huoltorekka palvelee ja norjalaisena ei pääsisi arvokisoissa viivalle kovan kisan takia.

Se nyt ei ole erityisen tavatonta, että ammattiurheilija asuu jossain muualla kuin kotimaassaan. Monissa yksilölajeissa hakeudutaan sinne, missä on parhaat olosuhteet ja kovin harjoitteluseura. Vaikkapa Suomen tämän vuosituhannen paras taekwondoka Suvi Mikkonen muutti parikymppisenä Espanjaan ja on siellä asunut ja harjoitellut, mutta ainakin minä olen pitänyt häntä ihan suomalaisena, kun Suomen väreissä on kilpaillut olympiakisoissa.

Ennemmin minä kyseenalaistaisin ampumahiihdossa sen, miten korealainen Timofei Lapshin on tai miten belgialainen Florent Claude on.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Se nyt ei ole erityisen tavatonta, että ammattiurheilija asuu jossain muualla kuin kotimaassaan. Monissa yksilölajeissa hakeudutaan sinne, missä on parhaat olosuhteet ja kovin harjoitteluseura. Vaikkapa Suomen tämän vuosituhannen paras taekwondoka Suvi Mikkonen muutti parikymppisenä Espanjaan ja on siellä asunut ja harjoitellut, mutta ainakin minä olen pitänyt häntä ihan suomalaisena, kun Suomen väreissä on kilpaillut olympiakisoissa.

Ennemmin minä kyseenalaistaisin ampumahiihdossa sen, miten korealainen Timofei Lapshin on tai miten belgialainen Florent Claude on.

Musgrave kilpaili ja asui jo juniorina Norjassa, voittaen esim. 2010 Norjan junnujen 10 km vapaan kisan. Hän on osallistunut myös aikuisissa Norjan mestaruuskisoihin.

Eiköhän normaalisti tuossa jo kansaisuutta vaihdettaisi, mitä nyt ei tietenkään kannata tehdä, jotta pääsee arvokisoihin. Huolto on kuitenkin samaa tasoa kuin Norjalaisilla.

Sitä en tiedä, tukeeko Iso-Britannia Musgravea jotenkin. Ainakin Pekingin kisojen jälkeen oli uutinen, että tuki vedettiin kokonaan pois, koska menetystä ei tullut.
 

Rektor

Jäsen
Jotenkin tuttua tämä meno. Joka kerta, kun Kerttu pitää nousuosuuksilla maailman kovinta vauhtia (ja sattuu vaikka voittamaan kisan), ilmestyy Suomen huoltorekka eturivin selittäväksi tekijäksi.

Onneksi asiaa oikeasti tunteva Mikkonen sentään kertoi, että hapenoton perusteella Kertun meno ei yllättänyt, vaikka alkukausi ollutkin vaisu. Tänään ei juuri peesailtu ja naiset saivat paukuttaa rehellistä vuorohiihtoa huolella. Välillä hyvä antaa kunniaa myös urheiljalle, joka on aika monesti osoittanut olevansa kovin. Ja toisekseen - lopun lasku- ja tasuripainotteisella osuudella tuli takkiin aika pahasti pahimmille kilpakumppaneille. Ja kyllä, ovat enemmän Digginsin sekä Carlin vahvuuksia.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jotenkin tuttua tämä meno. Joka kerta, kun Kerttu pitää nousuosuuksilla maailman kovinta vauhtia (ja sattuu vaikka voittamaan kisan), ilmestyy Suomen huoltorekka eturivin selittäväksi tekijäksi.

Onneksi asiaa oikeasti tunteva Mikkonen sentään kertoi, että hapenoton perusteella Kertun meno ei yllättänyt, vaikka alkukausi ollutkin vaisu. Tänään ei juuri peesailtu ja naiset saivat paukuttaa rehellistä vuorohiihtoa huolella. Välillä hyvä antaa kunniaa myös urheiljalle, joka on aika monesti osoittanut olevansa kovin. Ja toisekseen - lopun lasku- ja tasuripainotteisella osuudella tuli takkiin aika pahasti pahimmille kilpakumppaneille. Ja kyllä, ovat enemmän Digginsin sekä Carlin vahvuuksia.

Onhan iso buusti, kun huoltorekka vihdoin onnistuu, kuten Aikkukin Ylellä veisteli. Kepaakin yllättävämpi oli Kristan sija 7. Tuo vaatii jo välineeltä isoa etua muihin.



”Lauantain sprinttikatastrofia seurannut upea voitto yllätti jopa Kerttu Niskasen pitkäaikaisen maajoukkuekollegan. Aino-Kaisa Saarinen näki suksihuollon onnistuneen vihdoin kympin arvoisesti.

”Olen itse tuossa asiassa rehellisyyden kannalla. En usko, että huoltokaan siitä pitäisi, jos keskinkertaisuudesta tulisi julkisia kehuja. Tiedän työn luonteen ja olen ollut poikien jaksamisesta huolissani, kun onnistumisia ei ole tullut. Nyt todellakin tuli, ja uskon tämän antavan kaikille valtavan buustin sekä huoltorekassa että urheilijoiden joukossa.”
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
@Rektor . Mitä mieltä huoltorekan osuudesta, nyt kun miesten kisaa mennään? Onko Hyvärinen yllättäen noin kovassa kunnossa ja jättää norskeja sekuntikaupalla, välineellä ei merkitystä? Jopa Arsi Ruuskanen kuin puskista top10 vauhtia ja selvästi lujempaa kuin Golberg. Samoin Lauri Vuorinen.
 
Viimeksi muokattu:

Rektor

Jäsen
@Rektor . Mitä mieltä huoltorekan osuudesta, nyt kun miesten kisaa mennään? Onko Hyvärinen yllättäen noin kovassa kunnossa ja jättää norskeja sekuntikaupalla, välineellä ei merkitystä? Jopa Arsi Ruuskanen kuin puskista top10 vauhtia ja selvästi lujempaa kuin Golberg.
Ei riitä kompetenssi arvioimaan täysin MC-tason rekkojen toimintaa. SM-tasolla toki on kokemusta mitalikapulan valmistelusta - omien jalkojen alle.

Sekään ei tietysti uutinen, että voittaaksen kisan, välineen on oltava kiitettävässä kunnossa. Tänäänhän keli muuttui miesten kisaan, ja kisan aikana. Pertun ja suomipoikien etu.

Noin muutoin nojaan arvioni hiihdosta lajin parissa toimimiseen, en klikkijournalismiin tai yhden asian ajamiseen. Siellä sattuu muutamalla suomalaisellakin olemaan ihan ok kapasiteettia mennä korkealla ylämäkeen, mutta eihän se ole kovin mediaseksikäs aihe. Pahoittelut, että pääsin näillä arvioilla ihon alle.
 

Sambody

Jäsen
Jumalauta minkä tempun Pera teki. Podiumia lähti tälle kaudelle hakemaan ja otti sitten heti tolpan. Ei huono sanos. Ei jäänyt epäselväksi, että kalusto oli vähintäänkin kilpailukykyistä, mutta olihan se hiihtonakin kova. Siihen päälle vähän pienempi paukku, mutta paukku kuitenkin, kun Kepa otti omansa naisten kilpailusta niin saahan tästä nauttia taas vaikean alku kauden jälkeen.
 

Potku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Kivikova
Kaikella kunnialla, eikä nyt pelkästään parin tuoreimman tuloslistan perusteella, hieman ohuehko tulkinta.

Alkuperäisessäkin viestissä puhuttiin "pitkälti", joten varmasti jatkonakin sopii jatkaa ohuehkolla tulkinnalla.

Ihan samalla tapaa ampumahiihdossa mitalille kykenevien urheilijoiden kansalaisuuksia on pitkä lista.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jumalauta minkä tempun Pera teki. Podiumia lähti tälle kaudelle hakemaan ja otti sitten heti tolpan. Ei huono sanos. Ei jäänyt epäselväksi, että kalusto oli vähintäänkin kilpailukykyistä, mutta olihan se hiihtonakin kova. Siihen päälle vähän pienempi paukku, mutta paukku kuitenkin, kun Kepa otti omansa naisten kilpailusta niin saahan tästä nauttia taas vaikean alku kauden jälkeen.

Perahan oli lopulta ylivoimainen, 16 sekuntia on 10 km hiihdossa iso ero.

Tönseth hävisi 1:28 min, Golberg 1:16 min, Vermeulen 1:25 min, Doennestad 1:27 min, Musgrave yli 2 minuuttia. Aivan valtavia eroja 10 km hiihdossa.

Vuorinen ja Ruuskanen molemmat alta minuutin ja taakse jäi useita todella kovia nimiä.

Harva olisi ennen kisaa uskonut, että Ruuskasen Arsi pesee Musgraven yli minuutilla.
 

Laheee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Carolina Hurricanes
Alkuperäisessäkin viestissä puhuttiin "pitkälti", joten varmasti jatkonakin sopii jatkaa ohuehkolla tulkinnalla.

Ihan samalla tapaa ampumahiihdossa mitalille kykenevien urheilijoiden kansalaisuuksia on pitkä lista.
Niin, mutta kun maailman tällä hetkellä suht ylivoimaisesti paras naishiihtäjä on jenkki, niin kyllä silloin myös jenkit kuuluu automaattisesti tuohon "pitkälti"-ryhmään mukaan. Kun sieltä tulee kuitenkin muitakin kuin tuo yksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Alkuperäisessäkin viestissä puhuttiin "pitkälti", joten varmasti jatkonakin sopii jatkaa ohuehkolla tulkinnalla.

Ihan samalla tapaa ampumahiihdossa mitalille kykenevien urheilijoiden kansalaisuuksia on pitkä lista.
Maastohiihdossa USA:sta on tullut tällä kaudella neljä eri podiumhiihtäjää, Ranskasta kolme podiumhiihtäjää, Suomesta kolme podiumhiihtäjää ja Saksakin ollut podiumilla niin miesten kuin naisten viestissä. Ihan vilpittömästi kiinnostaa tietää, missä maassa ampumahiihdossa on mielestäsi vastaavan laajuista mitalipotentiaalia, jos jätetään nimeämäni Norja, Ruotsi Ranska, Saksa ja Italia tarkastelun ulkopuolelle?
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Hesarissa näin:

Kaikkien suomalaismiesten sukset pettivät.

"Oli vaikeaa päästä mäen päältä alas. Hyvä pito oli”, Hyvärinen heitti sarkastisesti.


Eilen Suomen huoltorekka oli kisan paras, tänään huonoin. Tuloslistasta voi tarkistaa merkityksen.
 

Potku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Kivikova
Maastohiihdossa USA:sta on tullut tällä kaudella neljä eri podiumhiihtäjää, Ranskasta kolme podiumhiihtäjää, Suomesta kolme podiumhiihtäjää ja Saksakin ollut podiumilla niin miesten kuin naisten viestissä. Ihan vilpittömästi kiinnostaa tietää, missä maassa ampumahiihdossa on mielestäsi vastaavan laajuista mitalipotentiaalia, jos jätetään nimeämäni Norja, Ruotsi Ranska, Saksa ja Italia tarkastelun ulkopuolelle?

Jos sen tuolla tavalla katsoo, niin olet oikeassa, sitten ei löydy. Maastohiihtokausi on kuitenkin ollut ainakin omasta mielestä hyvin rikkonainen lukuisien sairastelujen ja voitelumuutoksen vuoksi, ja sen vuoksi en itse aivan aukottomasti lukisi tuloslistoja (vaikka ehkä pitäisi).
 

N^Miksu

Jäsen
Hiihtäjät sanoivat, että suksi ei toiminut. Päävalmentaja sanoi, että huollossa epäonnistui kaikki. Huollon mielestä kaikki meni pieleen. Aino-Kaisa Saarinen ei kuitenkaan osta selitystä. Ilmeisesti syynä epäonnistumiselle oli se, että unohdettiin tehdä töitä helpommilla osuuksilla: Suomalaisnaiset ottivat kovan luokan torjuntavoiton – Aino-Kaisa Saariselta mittavat kehut tähtikaksikolle

Onneksi naisten kisaan saatiin parempi setti kasaan. Kaikki meni uusiksi: sukset, voiteet ja kuviot. Tulos oli paljon parempi, harmi kyllä tarkkaa syytä paremmalle onnistumiselle ei tiedetä. Ehkä ratkaiseva tekijä oli sukset, ehkä voiteet. Tästä on hyvä jatkaa eteenpäin.
 

Rektor

Jäsen
Hiihtäjät sanoivat, että suksi ei toiminut. Päävalmentaja sanoi, että huollossa epäonnistui kaikki. Huollon mielestä kaikki meni pieleen. Aino-Kaisa Saarinen ei kuitenkaan osta selitystä. Ilmeisesti syynä epäonnistumiselle oli se, että unohdettiin tehdä töitä helpommilla osuuksilla: Suomalaisnaiset ottivat kovan luokan torjuntavoiton – Aino-Kaisa Saariselta mittavat kehut tähtikaksikolle

Onneksi naisten kisaan saatiin parempi setti kasaan. Kaikki meni uusiksi: sukset, voiteet ja kuviot. Tulos oli paljon parempi, harmi kyllä tarkkaa syytä paremmalle onnistumiselle ei tiedetä. Ehkä ratkaiseva tekijä oli sukset, ehkä voiteet. Tästä on hyvä jatkaa eteenpäin.
Katottiin sitten Aikun kanssa eri kisaa.
 

Sambody

Jäsen
Onhan tuo tämän kauden huoltosirkus ihan hirveä urheilijankin kannalta, kun yksi huoltohuti tarkoittaa että voit vetää koko Tourin pöntöstä alas. Suomen onneksi ehkä kuitenkin se potentiaalisin urheilija hiihti päivän jälkimmäisessä kilpailussa joten hänelle saatiin tarjottua edes vertailun kestävä kalusto alle.

Hauskasti myös tämän kauden huoltomurheet aiemmin osui paremminkin perinteisen kalustoon ja nyt Toblachissa perinteisen kilpailuun onnistuttiin täydellisesti ja vapaalla taas täydellinen pannukakku.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Hesarista:

Kyllähän tämä osoittaa, millaista välineurheilua hiihto on. Hyvällä tahdolla ja minkäänlaisella yrittämisellä ei ole mitään mahdollisuuksia menestyä, kun suksi on selkeästi hitaampi kuin muilla”, asiantuntija Harri Kirvesniemi toteaa.

Harmi, kun ei ole arvokisavuosi. Huoltorekalla voitaisiin tehdä mitalisade ja seuraavan päivänä fiasko. Fluorikielto on tuonut uuden säväyksen kilpahiihtoon ja vaihtelut ovat todella isoja. Jopa Norjan huollolle on osunut huteja, kuten Tourin 10 km miesten pertsan kisaan.

Kertoo paljon lajin luonteesta, kun Pera on ensin ylivoimainen ja seuraavana päivänä jää kärjestä useamman minuutin. Todellinen taso on jotain tuolta väliltä, mutta huoltorekka mahdollistaa kaiken.

Tänään Suomen huolto näytti reagointikykyä, kun naisten kisaan onnistuttiin fiaskon jälkeen laittamaan kaikki uusiksi. Hiihdon pienillä mailla ei tuollaisia resursseja ole käytössä.
 
Viimeksi muokattu:

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Musgrave kilpaili ja asui jo juniorina Norjassa, voittaen esim. 2010 Norjan junnujen 10 km vapaan kisan. Hän on osallistunut myös aikuisissa Norjan mestaruuskisoihin.

Eiköhän normaalisti tuossa jo kansaisuutta vaihdettaisi, mitä nyt ei tietenkään kannata tehdä, jotta pääsee arvokisoihin. Huolto on kuitenkin samaa tasoa kuin Norjalaisilla.

Sitä en tiedä, tukeeko Iso-Britannia Musgravea jotenkin. Ainakin Pekingin kisojen jälkeen oli uutinen, että tuki vedettiin kokonaan pois, koska menetystä ei tullut.
Aika yksinkertainen näkemys kotimaasta. Luonnollisesti Musgraven on kannattanut kilpailla junnuna Norjassa eikä Briteissä kun oli Norjaan lähtenyt lajin perässä muutenkin.

Erik Haula lähti Pohjois-Amerikkaan 16-vuotiaana ja onkin siitä lähin pelannut 16 kautta yhtäjaksoisesti tuolla. Ehkä hän ei enää ole suomalainen? Tai sitten kotimaa tarkoittaa jotakin muutakin.

Tunnen ison liudan muusikoita, jotka ovat suuren osan elämästään asuneet ulkomailla ja monet jo nuorina lähteneet. Ei niitä kansalaisuuksia silti ihmiset hirveästi vaihda, etenkään EU-aikana sillä ei pahemmin ole merkitystäkään.
 

Sambody

Jäsen
Aika yksinkertainen näkemys kotimaasta. Luonnollisesti Musgraven on kannattanut kilpailla junnuna Norjassa eikä Briteissä kun oli Norjaan lähtenyt lajin perässä muutenkin.

Erik Haula lähti Pohjois-Amerikkaan 16-vuotiaana ja onkin siitä lähin pelannut 16 kautta yhtäjaksoisesti tuolla. Ehkä hän ei enää ole suomalainen? Tai sitten kotimaa tarkoittaa jotakin muutakin.

Tunnen ison liudan muusikoita, jotka ovat suuren osan elämästään asuneet ulkomailla ja monet jo nuorina lähteneet. Ei niitä kansalaisuuksia silti ihmiset hirveästi vaihda, etenkään EU-aikana sillä ei pahemmin ole merkitystäkään.
Jep onhan tuo aika huono vitsi. Musgrave muutti pysyvämmin Norjaan vuonna 2010 ollessaan 20-vuotias. Kyllä hän ihan pesunkestävä britti on vaikka on asunutkin pitkään jo Norjassa.
Nauttiikohan FIS tästä huoltosekoilusta ja sen myötä tuloslistojen vaihteluista? Vai pidetäänkö siellä käsiä kasvoilla asian suhteen?
En tiedä mutta minä en ainakaan nauti. Lähinnä vituttaa jo ihan urheilijoidenkin puolesta. Jos aiemmin väärä suksivalinta tai huollon epäonnistuminen tarkoitti kympillä joitain kymmeniä sekuntteja turpaan ja sen mukana ehkä kymmenen sijaa, niin nyt tuntuu sen hyvän ja huonon suksen ero olevan minuutin. Tour tyyppisessä etappikilpailuissa ei vain ole varaa antaa huonolla suksella tasoitusta noin paljoa.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jep onhan tuo aika huono vitsi. Musgrave muutti pysyvämmin Norjaan vuonna 2010 ollessaan 20-vuotias. Kyllä hän ihan pesunkestävä britti on vaikka on asunutkin pitkään jo Norjassa.

En tiedä mutta minä en ainakaan nauti. Lähinnä vituttaa jo ihan urheilijoidenkin puolesta. Jos aiemmin väärä suksivalinta tai huollon epäonnistuminen tarkoitti kympillä joitain kymmeniä sekuntteja turpaan ja sen mukana ehkä kymmenen sijaa, niin nyt tuntuu sen hyvän ja huonon suksen ero olevan minuutin. Tour tyyppisessä etappikilpailuissa ei vain ole varaa antaa huonolla suksella tasoitusta noin paljoa.

Minusta tämä tuo hyvän säväyksen hiihtoon. Kuten Kirvesniemi sanoi, niin hiihto on välineurheilua. Nähdään enemmän vaihtelua ja huoltokopilla tehdään ihmeitä molempiin suuntiin.

Tuskiin kukaan olisi uskonut, että Perttu Hyvärinen voittaa MC:n 10 km väliaikalähdön ylivoimaisesti. Ei siinä kukaan valittanut, että olipa liian hyvä suksi muihin nähden. Sitten valitetaan, kun osuu huollolle huono päivä ja eroa onkin jokunen minuutti kärkeen.
 

Sambody

Jäsen
Minusta tämä tuo hyvän säväyksen hiihtoon. Kuten Kirvesniemi sanoi, niin hiihto on välineurheilua. Nähdään enemmän vaihtelua ja huoltokopilla tehdään ihmeitä molempiin suuntiin.
Sinun kirjoitushistoriaa tuntemalla enpä olisi uskonut. *sarcasm*
Tuskiin kukaan olisi uskonut, että Perttu Hyvärinen voittaa MC:n 10 km väliaikalähdön ylivoimaisesti. Ei siinä kukaan valittanut, että olipa liian hyvä suksi muihin nähden. Sitten valitetaan, kun osuu huollolle huono päivä ja eroa onkin jokunen minuutti kärkeen.
Tuskinpa voittoa kukaan odotti, mutta kunnossa ollessaan Hyvärinen on osoittanut ettei maailmancupin podium täyttä utopiaa ole. Viime kaudella se uran ensimmäinen podium jäi 4 sekunnin päähän. Mies on vain ihan järkyttävän herkkä lihaksiston vireystilalle. Ilmeisesti siitä syystä hyvän ja huonon päivän ero ilman suksella tehtyjä erojakin on jotain ihan älytöntä eikä mies omien sanojensa mukaan esimerkiksi kesän harjoituskaudella pärjää kenellekään rullilla tai lenkkarilla.
 
Viimeksi muokattu:

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tuskinpa voittoa kukaan odotti, mutta kunnossa ollessaan Hyvärinen on osoittanut ettei maailmancupin podium täyttä utopiaa ole. Viime kaudella se uran ensimmäinen podium jäi 4 sekunnin päähän. Mies on vain ihan järkyttävän herkkä lihaksiston vireystilalle. Ilmeisesti iitä syystä hyvän ja huonon päivän ero ilman suksella tehtyjä erojakin on jotain ihan älytöntä eikä mies omien sanojensa mukaan esimerkiksi kesän harjoituskaudella pärjää kenellekään rullilla tai lenkkarilla.

Kyllä ylivoimainen voitto minusta oli iso yllätys oli ja valtavat aikaerot 10 km hiihdossa.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei siinä kukaan valittanut, että olipa liian hyvä suksi muihin nähden. Sitten valitetaan, kun osuu huollolle huono päivä ja eroa onkin jokunen minuutti kärkeen.
Toisaalta joka ikinen kerta, kun suomalainen hiihtäjä onnistuu, on nimimerkki Hagi julistamassa täällä, kuinka huoltorekalla on onnistuttu. Sivulauseessa saatetaan joskus epähuomiossa mainita, että ehkä siinä oli hiihtäjälläkin jotain osuutta.

Vähän samaa ilmiötä kuin YU-puolella joka ikinen kerta esim. suomalaisjuoksijan onnistuessa on pakko kaivaa maailmantilastot esiin ja todeta kuinka pikajuoksijan tai kestävyysjuoksijan aika riittää sijalle 47. maailmassa. Että turhaan nyt riemuitsette juoksijan hienosta uudesta ennätyksestä.

Tämä nyt vähän tällaisena sivuhuomiona. Osa penkkiurheilijoista saa iloa suomalaisten hyvistä suorituksista, osa taas löytää aina niistäkin sen negatiivisen puolen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös