Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[adolf]

Mikseivät? Ottaahan Suomi edelleen vastaan vaikka raja on "kiinni" koska ihmisiä ei jätetä jäätymään. Sana kiirii kyllä tästäkin

Ei raja ole kiinni tällä hetkellä. Vartiuksesta ja Sallasta pääsee ihan entiseen malliin läpi hakemaan turvapaikkaa, kuten kaikki hyvin tiedämme.

 

[Zeta03]

Ei raja ole kiinni tällä hetkellä. Vartiuksesta ja Sallasta pääsee ihan entiseen malliin läpi hakemaan turvapaikkaa, kuten kaikki hyvin tiedämme.

Laitoin lainausmerkit. Tässähän ovat toiset vaatineet sitä, että koko raja kiinni ja turvapaikan hakumahdollisuus vain HEL-VAN ja tämä ratkaisee ongelman. Ei ratkaise, ongelma ratkeaa vain jos Venäjä päättää lopettaa ihmisten tunkemisen rajavyöhykkeelle ja sellaista tuskin on lähiaikoina tapahtumassa pikemminkin päinvastoin.

Jotkut suomalaiset (en tarkoita sinua @adolf ) ovat hyväuskoisia hölmöjä.

 

[Erkka Lapanen]

Ei raja ole kiinni tällä hetkellä. Vartiuksesta ja Sallasta pääsee ihan entiseen malliin läpi hakemaan turvapaikkaa, kuten kaikki hyvin tiedämme.

Vaikka kaikki raja-asemat olisivat kiinni, tuodaan turvapaikanhakijoita silti Suomeen. Se ei sillä ratkea. Mutta rajan sulkeminen vaikuttaa Venäjään ja sitä kautta vaikutusta on. Ei venäläisiä somalit kiinnosta tai onko heillä kylmä vai ei.

 

[adolf]

Vaikka kaikki raja-asemat olisivat kiinni, tuodaan turvapaikanhakijoita silti Suomeen. Se ei sillä ratkea. Mutta rajan sulkeminen vaikuttaa Venäjään ja sitä kautta vaikutusta on. Ei venäläisiä somalit kiinnosta tai onko heillä kylmä vai ei.

Venäläisiä ei takuulla kiinnosta, että onko somalilla kylmä. Mutta somalia itseään se saattaa aika paljon kiinnostaa.

 

[Zeta03]

Suomelle tulisi pitkässä juoksussa halvemmaksi lyödä näille vastahakoisille pakolaisille summa X rahaa lapaan ja lentolippu haluamaansa lämpimään maahan. Jos turvapaikkakäsittely kestää vuosia niin näistä sadoista tai muutamista tuhansista tulee miljoonien kulut + jos mukaan sattuu vielä muutama aggressiivinen kaveri niin pahoja seuraamuksia yksittäisille suomalaisille.

 

[I am not Jesus]

Venäläisiä ei takuulla kiinnosta, että onko somalilla kylmä. Mutta somalia itseään se saattaa aika paljon kiinnostaa.

Mutta, jos heitä väkisin rahdataan rajalle, niin mitä väliä sillä on, mitä somali ajattelee? Kohta niitä rahdataan varmaan lentokoneilla suoraan Afrikasta ja Lähi-idästä lupaamalla jotain ihan muuta. Noihin samoihin "lupauksiin" monet siirtolaiset/pakolaiset lankeavat jo muutenkin.

 

[finnjewel]

Jos itärajalle oikeasti roudataan tuhansia nuorehkoja tp- turisteja, niin kuinka suuri määrä venäläisiä rajaviranomaisia tai sotilaita tarvitaan pitämään nuoret vihaiset miehet kurissa? Toki piippalakkeja naapurimaalla piisaa, eikä kynnys käyttää tuliaseitakaan liene kovin korkea, mutta tuskin hekään tahtovat, että leviää uutiskuvia aseistetuista sotilaista ja viranomaisista ohjaamassa tp-hakijoita kipuamaan piikkilanka-aitojen yli.

 

[Hukkakaato]

Voisiko tämän "höhöhöö toivottavasti ei PV tällä kertaa kanna tp-hakijoiden laukkuja" mukahassuttelun jo lopettaa. Täällä on jo selvitetty miksi näin tehtiin viime kerralla. Lisäksi PV on Suomen viranomaisista nyt varmaan viimeinen mikä ansaitsee mitään vittuilua tai naureskelua. He ovat aina olleet tilanteen tasalla, toisin kuin esim. osa poliitikoista.

 

[adolf]

Mutta, jos heitä väkisin rahdataan rajalle, niin mitä väliä sillä on, mitä somali ajattelee? Kohta niitä rahdataan varmaan lentokoneilla suoraan Afrikasta ja Lähi-idästä lupaamalla jotain ihan muuta. Noihin samoihin "lupauksiin" monet siirtolaiset/pakolaiset lankeavat jo muutenkin.

Joo onhan se näinkin. Toki tämäkin on mahdollista, että venäläiset saavat kusettamalla niitä tulijoita tänne pakattua.

Mutta mitä me siinä kohtaa teemme? Luovutamme, ja sanomme, että kaikki tänne vaan? Eihän se nyt näin voi mennä. Ei vaan kertakaikkiaan.

Tuollaistakin invaasiota vastaan on varmasti varauduttu.

 

[Zeta03]

Toki piippalakkeja naapurimaalla piisaa, eikä kynnys käyttää tuliaseitakaan liene kovin korkea, mutta tuskin hekään tahtovat, että leviää uutiskuvia aseistetuista sotilaista ja viranomaisista ohjaamassa tp-hakijoita kipuamaan piikkilanka-aitojen yli.

Veikkaan, että Venäjän kansainvälinen maine Ukrainan takia on jo niin huono, ettei sitä enää mikään pahemmaksi muuta.

 

[Ann Arbor]

Joo onhan se näinkin. Toki tämäkin on mahdollista, että venäläiset saavat kusettamalla niitä tulijoita tänne pakattua.

Mutta mitä me siinä kohtaa teemme? Luovutamme, ja sanomme, että kaikki tänne vaan? Eihän se nyt näin voi mennä. Ei vaan kertakaikkiaan.

Tuollaistakin invaasiota vastaan on varmasti varauduttu.

Mikäli tilanne jatkuu ja eskaloituu, ei Suomella ole hyviä vaihtoehtoja edessään. Emme luonnollisestikaan voi ottaa turvapaikanhakijoita itärajalta loputtomiin, mutta voimmeko kuitenkaan laittaa kovaa kovaa vasten ja toimia kuten Puola ja estää turvapaikanhakijoiden maahantulo vaikka voimakeinoin? Vaikka tilanteen taustat tietävät ovat luonnollisesti tietoisia, ettei kyse ole "normaalista turvapaikanhausta", vaan Venäjän Suomea vastaan kohdistamasta hybridioperaatiosta, en usko Orpon hallituksen haluavan kansainväliseen mediaan leviävän vastaavan kaltaisia videoita, kuin Puolan rajalta pari vuotta sitten.

 

[Zeta03]

Mutta mitä me siinä kohtaa teemme? Luovutamme, ja sanomme, että kaikki tänne vaan? Eihän se nyt näin voi mennä. Ei vaan kertakaikkiaan.

Vähän pahalta näyttää, jossei asennoituminen turvapaikanhakijoiden torjumiseen muutu Puola/Latvia tasolle. Ja tätä tuskin ihan heti tapahtuu, koska yhteiskuntana Suomi on hyvin erilainen kuin nämä itäiset maat ja Suomi noudattaa tottakai kv-lakeja pilkuntarkasti, kuten muutkin länsimaat.

 

[jalperi]

Vartiuksessa näköjään neuvotellaan jo, että kuinka nämä vastentahtoiset ihmiset saadaan hakemaan turvapaikkaa Suomesta. Jos tämä on olevinaan joku ratkaisu tilanteeseen niin ei kyllä hyvä heilu:

Neljä naista saatettiin rajan yli Vartiuksessa – hakevat turvapaikkaa

Ilta-Sanomien toimittaja Petri Seppä kertoo, että valtakunnan rajalle Vartiuksessa tulleesta kymmenisen hengen ryhmästä neljä naista on suostunut hakemaan Suomesta turvapaikkaa.

www.is.fi

Ai että oikein neuvotellaan, että haluaako nämä tulijat hakea turvapaikkaa, todellakin eri käytännöt Suomessa kun Virossa.

 

[I am not Jesus]

Joo onhan se näinkin. Toki tämäkin on mahdollista, että venäläiset saavat kusettamalla niitä tulijoita tänne pakattua.

Mutta mitä me siinä kohtaa teemme? Luovutamme, ja sanomme, että kaikki tänne vaan? Eihän se nyt näin voi mennä. Ei vaan kertakaikkiaan.

Tuollaistakin invaasiota vastaan on varmasti varauduttu.

Mutta mitä voi edes tehdä, jos metsistä ja jäisten järvien yli puskee tp-hakijaa? Edes Italia tai Kreikka eivät ole pystyneet palauttamaan hakijoita heti takaisin sinne, mistä ovat tulleet. Varmaan tuhansia tänne joka tapauksessa tulee ja jo heistä tulee kymmenien miljoonien kustannukset. Jotenkin vastaanottokeskuksista pitäisi saada järkevämpiä, ettei voi mennä 400 euroa per tp-hakija. Eihän siinä ole mitään järkeä, että yksi asukas kustantaa yli 100 000 euroa vuodessa. Siihenkö tulee sitten päälle vielä kaikki sosiaaliturvakulut/lääkkeet ja terveydenhuolto ja koulutus yms..??

 

[finnjewel]

Veikkaan, että Venäjän kansainvälinen maine Ukrainan takia on jo niin huono, ettei sitä enää mikään pahemmaksi muuta.

Sosiaalisen median voima voi olla arvaamattoman suuri.

 

[Zeta03]

Sosiaalisen median voima voi olla arvaamattoman suuri.

Mikä ihmeen mainehaitta voi olla pahempaa kuin pari vuotta päivittäin murhata ja raiskata viattomia siviilejä Ukrainassa?

 

[Cobol]

Venäjä voi pyrkiä siihenkin, että itärajalle (maarajalle) ohjataan ja pakotetaan tulijoita vähitellen niin paljon, että Suomi ja EU on valmis tekemään jonkin Venäjän haluaman sopimuksen. Turha vielä tarkemmin arvella mihin liittyisi, mutta samanlaiseen tilanteeseen on jouduttu monen muun maan kanssa. Turkki, Libya, Tunisia jne saavat kassikaupalla EU:lta rahaa siitä, että eivät päästä tulijoita läpi.

Selvää on, että jos Venäjä pakottaa tulijoita rajalle yhä enemmän, rajan sulkemisen vaikutus on vajavainen, jos tulijoita houkutellaan/ohjataan tekemään turvapaikkahakemus. Nyt tässä asiassa alkaa olemaan jo ikävä kyllä ristiriitaa kun hallituksen ministeri ja hallituspuolueen kansanedustajat antavat ymmärtää, että rajan sulkeminen kokonaan on ratkaisu. Samaan aikaan rajavartijat median mukaan kalastelevat suljetuilla raja-asemilla turvapaikanhakijoita prosessiin. Viesti leviää taatusti: kiinni ei ole kiinni.

Edelleen toivon, että hallitus, oppositio ja rajavartijalaitos sekä muut asianomaiset virkamiehet toimivat yhdessä ja puhuvat samaa kieltä päätösten ja toimien osalta.

Ollaan fiksuja, johdonmukaisia ja päättäväisiä. Puhutaan avoimesti myös siitä, mitä teemme lapsille ja naisille, jotka saapuvat suljetulle rajalle. Ja siitä, mitä teemme kun Venäjä työntää Valko-Venäjällä käydyn treenin perusteella tuhansia ihmisiä kohti Suomen rajaa. Viranomaisilla ja poliittisella johdolla tulee olla tähänkin valmiudet enkä epäile ettei olisi. Mutta sitä en tiedä, mikä on heidän ratkaisu.

 

[hulkster19]

Ai että oikein neuvotellaan, että haluaako nämä tulijat hakea turvapaikkaa, todellakin eri käytännöt Suomessa kun Virossa.

Siis kyse tuossa on käsittääkseni siitä, että venäläiset viranomaiset yrittävät saada näitä rajalle roudattuja tyyppejä hakemaan Suomesta turvapaikkaa. Ei siellä suomalainen rajavartija yritä maanitella näitä turvapaikanhakijoiksi, vaan venäläinen. Tuo porukka josta tuossa seurannassa puhutaan, oli siis aiemmin tuotu rajalle Venäjän puolelle, mutta eivät ilmeisesti olleet halunneet lähtökohtaisesti edes hakea turvapaikkaa Suomesta.

Edit: Korjataan vielä, että tämän käsityksen sain siis aiemmin muualta (ehkä Yleltä tai Hesarista) lukemani perusteella, tuo ilttiksen seurannan teksti on kyllä monitulkintaisempi ja voisi kuulostaa siltä, että suomalaiset neuvottelevat.

 

[varjo]

Ainoa tapa millä tämä loppuu on saada se muuttumaan Venäjän kannalta kannattamattomaksi operaatioksi. Kyllähän tuo nytkin vaivaa tuottaa mutta toisaalta voi rahoittaa itse itseään jos osa salakuljettajille menevistä rahoista menee Venäjälle.
Eli tuttuun tapaan, Venäjä tekee sen mitä lystää jos siitä ei ole haittaa. Kyllä Venäjä on kohtalaisen hyvin noudattanut sopimuksia silloin kun se on heille itselleen edullista.
Keinovalikoimaa pitää vaan kartoittaa siltä kannalta mitä asioita Venäjä tarvitsee ja mistä se ei voi tinkiä. Kremlin kannalta merkittävin asia on yhä öljyn liike Suomenlahden läpi, silläkin riskillä että Venäjällä ei olisi mitään ongelmia aiheuttaa ympäristökatastofia tahallaan jos laivoja alettaisiin pysäyttelemään.
Jos kaikki iphonet ja Androidit lakkaisivat toimivasta Venäjällä, se olisi varsin harmillista.

 

[jalperi]

Siis kyse tuossa on käsittääkseni siitä, että venäläiset viranomaiset yrittävät saada näitä rajalle roudattuja tyyppejä hakemaan Suomesta turvapaikkaa. Ei siellä suomalainen rajavartija yritä maanitella näitä turvapaikanhakijoiksi, vaan venäläinen. Tuo porukka josta tuossa seurannassa puhutaan, oli siis aiemmin tuotu rajalle Venäjän puolelle, mutta eivät ilmeisesti olleet halunneet lähtökohtaisesti edes hakea turvapaikkaa Suomesta.

Aivan, niin taitaa ollakin, että Venäjän viranomaiset yrittää saada suostuu noi hakee turvapaikkaa, jännä, että tuplata ei aiemmin hoideta, toki mieli voi muuttua kun näkee talviset olosuhteet.

 

[magnum37]

On tämäkin järjestelmä. Voit hukata paperit ja tekeytyä turvapaikanhakijaksi, niin sinulla on oikeus päästä vapaasti hakeutumaan turvapaikkaprosessiin missä maassa tahansa. Ja nyt diktaattorit käyttävät tätä häpeilemättä omaksi hyödykseen.

Oikeusvaltion suvereniteetti kaventuu tässä merkittävästi.

 

[hulkster19]

Aivan, niin taitaa ollakin, että Venäjän viranomaiset yrittää saada suostuu noi hakee turvapaikkaa, jännä, että tuplata ei aiemmin hoideta, toki mieli voi muuttua kun näkee talviset olosuhteet.

Tuon tulkinnan tein aiemmin muualta lukemani perusteella, korjasin vielä lainaamaasi viestiin edit-osuuden tämän jälkeen. Ilttiksen seurannan tekstin perusteella voi hyvin olla suomalainenkin rajavartija, joka siellä "neuvottelee".

 

[Kampeaja]

On tämäkin järjestelmä. Voit hukata paperit ja tekeytyä turvapaikanhakijaksi, niin sinulla on oikeus päästä vapaasti hakeutumaan turvapaikkaprosessiin missä maassa tahansa. Ja nyt diktaattorit käyttävät tätä häpeilemättä omaksi hyödykseen.

Tämähän se on juuri koko homman juurisyy. Niin kauan kuin ollaan hirttäydytty tällaiseen nykyiseen käytäntöön on hirttoköyden pää Kremlin kourassa.

 

[Cobol]

Siis kyse tuossa on käsittääkseni siitä, että venäläiset viranomaiset yrittävät saada näitä rajalle roudattuja tyyppejä hakemaan Suomesta turvapaikkaa. Ei siellä suomalainen rajavartija yritä maanitella näitä turvapaikanhakijoiksi, vaan venäläinen. Tuo porukka josta tuossa seurannassa puhutaan, oli siis aiemmin tuotu rajalle Venäjän puolelle, mutta eivät ilmeisesti olleet halunneet lähtökohtaisesti edes hakea turvapaikkaa Suomesta.

Edit: Korjataan vielä, että tämän käsityksen sain siis aiemmin muualta (ehkä Yleltä tai Hesarista) lukemani perusteella, tuo ilttiksen seurannan teksti on kyllä monitulkintaisempi ja voisi kuulostaa siltä, että suomalaiset neuvottelevat.

Joo, saman IL:n jutun varassa itse kirjoitin asiasta. Sen perusteella jäi kuva, että suomalaiset neuvottelivat tulijoiden turvapaikoista ja osa suostuikin hakemaan. Tiedä sitten mikä on faktaa ja siksi käytin "median mukaan" tms.

 

[Zeta03]

Pienenä kevennyksenä, on se harmi, ettei Seppo Räty ole enää rajalla töissä vaan eläkkeellä. Hänellä saattaisi tuo kielimuuri estää asylumin ymmärtämisen ja jäisivät neuvottelut turvapaikan hakemisesta siihen paikkaan.