JYP kaudella 2021–2022

  • 589 727
  • 4 307

Seinänen

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Joo-o, kolmen pisteen voittoprosentti laski jo alle kahteen kymmeneen pinnaan. Eroa viivaan on tällä hetkellä 14 pojoa ja kymppisijaa pitävällä kerholla on kuusi matsia vähemmän pelattuna. Noista edes pari voittoa niin ero on 20 pistettä. Tarkoittaisi siis että jäljellä olevista 24 pelistä pitäisi voittaa 7 enemmän kun HPK. Eli jos kerho jotenkin onnistuisi kyykkäämään ja voittamaan vaikka vain 1/3 eli 8 matsia niin JYPin täytyy voittaa 15/24. Ja tällä hetkellä JYPin saldo on 11/36 kun lisätään jatkoaikapisteet varsinaisen peliajan voittoihin. Ja valitettavasti tuossa välissä on neljä muutakin joukkuetta, jotka saattavat tehdä nousuja, vaikka yksi pahasti kyykkäisikin. Eli hyvät naiset ja herrat, uskalletaanko tässä kohtaa jo sanoa että jopa yli 95% varmuudella JYP ei playoffeissa tällä kaudella enää pelaa?

Kysymys kuuluukin sitten, että mitä tehdään? Fiksuja juttuja tähän mennessä on ehdottomasti olleet Airon ja Koskeloiden peluutus. Jatkosoppareista tuskin tulee kauden aikana mitään tietoja tässä maailmantilanteessa. Kaupattaviakaan ei ihan hirveästi ole, ehkä Honka, Kalapudas, Turkulainen ja Gardiner saattaisivat kelvata loppukauden lainalle johonkin. Junnuista tuskin palkkasäästöjä ihmeemmin tulee. Voisiko JYP lähteä jopa niin rajuun peliliikkeeseen, että päästetään kaikki muualle kelpaavat pois palkkasäästöjä vastaan?
Todennäköisyydet yms. sikseen ja realismikortti kauniiseen käteen vaan.
Playoff viiva meni jo ja sen perään ei tarvitse eikä kannata enää haihatella. Jopa Sport on liian kaukana jo, joten kyllähän JYP pelaa vain ja ainoastaan SaiPan ja Ässien kanssa jumbosijasta ja sen välttämisestä.

Kivi on saanut porilaiset lentoon, joten Ässät karkaa tuosta kyllä ja Virta puolestaan SaiPan kanssa hoitaa valitettavasti leiviskänsä niin myös niin hyvin, että kyllä JYP saa parantaa nykyisestä aika paljon mikäli jumbosijan haluaa välttää toista kertaa putkeen.

Milloin muuten viimeksi sama jengi ollut kaksi kertaa peräkkäin jumbona jos ei oteta huomioon näiden liiganousijoiden ekoja vuosija aina kun enemmän sääntö kuin poikkeus, että vaikeaa oli pari ekaa kautta nousun jälkeen?
 

Powerage

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks
Milloin muuten viimeksi sama jengi ollut kaksi kertaa peräkkäin jumbona jos ei oteta huomioon näiden liiganousijoiden ekoja vuosija aina kun enemmän sääntö kuin poikkeus, että vaikeaa oli pari ekaa kautta nousun jälkeen?

11-12 ja 12-13 Ilves on tähän viimeksi kyennyt eli ei kauhean kauas tarvinnut edes mennä. Neljän vuoden sisään kolme jumbosijaa heillä siinä stintillä, 09-10 ovat myös jumboksi jääneet.

Nythän Ipa on taas kärkikahinoissa mukana eli jos JYP noudattaa suurinpiirtein samaa kaavaa niin seuraavan kerran kohtuullisen hyvää jääkiekkoa Suomen Ateenassa pelataan tuossa 2030 kieppeillä. Pistäkää mut pakastimeen siksi aikaa ja herätelkää kun ollaan playoffeissa seuraavan kerran.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sekin tuossa alkaa lähestyä että jos viimevuonna kerättiin 0.93 keskiarvolla pisteitä ilman valmennusta ja nyt 0.96 niin ei tuossa kovin paljon eteenpäin taidettu lopulta mennä. Toki kausi vielä kesken.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Sekin tuossa alkaa lähestyä että jos viimevuonna kerättiin 0.93 keskiarvolla pisteitä ilman valmennusta ja nyt 0.96 niin ei tuossa kovin paljon eteenpäin taidettu lopulta mennä. Toki kausi vielä kesken.

Tämä on muuten hyvä pointti. Viime kaudella Viitanen oli patsastelemassa vaihtoaitiossa ja nyt siellä pitäisi olla oikea valmentaja. Tulos vaan ei muutu mihinkään.
 

Hexa

Jäsen
Tämä on muuten hyvä pointti. Viime kaudella Viitanen oli patsastelemassa vaihtoaitiossa ja nyt siellä pitäisi olla oikea valmentaja. Tulos vaan ei muutu mihinkään.
Eiköhän tuo kerro jotain myös materiaalista. Joukkue on aina osiensa summa. Liiga on vaan niin pirun tasainen sarja. Hyvänä päivänä edelleenkin kaikki joukkueet on voitettavissa, jos valmistautuminen osuu nappiin. Eilenkin oli hyvä peli Jukureita vastaan lähes kaikilta muilta osin kuin viimeistelyn osalta. Lisäksi Salminen vei maalivahtien välisen kisan puhtaasti.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Siikanen on kyllä ottanut ihan älyttömiä askelia eteenpäin tällä kaudella. Hyvä esimerkki siitä, miten nopeasti nuori pelaaja voi kehittyä. Viime kaudella ei käytännössä ollut vakiokokoonpanossa ja nyt on tärkeimpiä lenkkejä ympäri kenttää. Patu taisi eilen pelata kentässään puolustusalueella sentterin paikkaa ja otti kyllä muutamia näyttäviä kiekonriistoja ja kaksinkamppailuvoittoja. Yksi hieno syötönkatko maalin edessä joka esti käytännössä puttaamisen tyhjään maaliin. Tuossakin korostui mielestäni nopea tilanteen lukeminen ja hyvä työmoraali, kun joudut ottamaan sen ylimääräisen lyhyen spurtin ja kurottamaan syöttölinjalle. Mieleen tulee vähän fyysisempi versio Hytösestä. Tästä kaverista on kyllä varmasti iloa seuraavilla kahdella kausilla ja on varmasti tärkeimpiä palasia hyökkäyksessä. Vielä kun löytyisi sopiva kentällinen. Patun voisi hyvin laittaa Heleniuksen ja Lambertin kanssa samaan ketjuun.
 
Viimeksi muokattu:

Corvus corax

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LA Kuninkaat, John Tortorella
Eiköhän tuo kerro jotain myös materiaalista. Joukkue on aina osiensa summa. Liiga on vaan niin pirun tasainen sarja. Hyvänä päivänä edelleenkin kaikki joukkueet on voitettavissa, jos valmistautuminen osuu nappiin. Eilenkin oli hyvä peli Jukureita vastaan lähes kaikilta muilta osin kuin viimeistelyn osalta. Lisäksi Salminen vei maalivahtien välisen kisan puhtaasti.
Kommentoin nyt tuota yhtä yksittäistä lausetta.
Jos tuon on tarkoitus koskea myös paikallista palloseuraa niin melko oleellista olisi samaan syssyyn kertoa että vaatii myös vastustajalta heikon suorituksen jotta tulos voisi olla voittoisa.
Muistan kyllä hyvin nekin ajat kun tilanne oli se että ihan sama mitä vastustaja toi askiin niin JYP pystyi nokittamaan.

Toivotaan että ollaan menossa takaisin tuohon jälkimmäiseen suorittamiseen, kun toiseenkaan suuntaan ei enää tahdo päästä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

Mandoliino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Tajusin vasta tänään että Jypiltähän puuttui eilen melkein kentällinen tärkeitä pelaajia U20 kisojen vuoksi (Kemell, Lambert, Helenius ja Ottavainen). Minulla ei kuitenkaan osunut silmään yhtään kommenttia Jyp-leiristä jossa tappioon olisi haettu perustelua näistä poissaoloista vaikka itse näkisin että niillä oli isokin vaikutus. Jukureistahan ei puuttunut ketään. Ehkä jypinkylässä kiekkoihmisillä kasvaa sen verran tuuheammat rintakarvat kuin allekirjoittaneella ettei tämmöisistä pikkuasioista haluta alkaa marisemaan. Itse en kuitenkaan malta olla ajattelematta kuinka hyvä Jyp voisi olla loppukaudesta, jos eilisestä matsista otettaisiin hyvät asiat talteen, lisätään mukaan nykyvireinen Lambert, vireensä ehkä vielä löytävä Kemell ja erityisesti entisestään junnukisoissa pituuttakasvanut Helenius. Jälkimmäisestä olen itse eniten vaikuttunut Saksa ja Itävalta pelien perusteella. Jännä nähdä. Oma ennustukseni on että Jypin loppukausi on valoisa.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tajusin vasta tänään että Jypiltähän puuttui eilen melkein kentällinen tärkeitä pelaajia U20 kisojen vuoksi (Kemell, Lambert, Helenius ja Ottavainen). Minulla ei kuitenkaan osunut silmään yhtään kommenttia Jyp-leiristä jossa tappioon olisi haettu perustelua näistä poissaoloista vaikka itse näkisin että niillä oli isokin vaikutus. Jukureistahan ei puuttunut ketään. Ehkä jypinkylässä kiekkoihmisillä kasvaa sen verran tuuheammat rintakarvat kuin allekirjoittaneella ettei tämmöisistä pikkuasioista haluta alkaa marisemaan. Itse en kuitenkaan malta olla ajattelematta kuinka hyvä Jyp voisi olla loppukaudesta, jos eilisestä matsista otettaisiin hyvät asiat talteen, lisätään mukaan nykyvireinen Lambert, vireensä ehkä vielä löytävä Kemell ja erityisesti entisestään junnukisoissa pituuttakasvanut Helenius. Jälkimmäisestä olen itse eniten vaikuttunut Saksa ja Itävalta pelien perusteella. Jännä nähdä. Oma ennustukseni on että Jypin loppukausi on valoisa.
Hyviä asioita on otettu koko syksy ja alkutalvi talteen. Rintakarvatkin harmaantui viime kaudella, jättivät kylän ja uusia ei ole kasvanut. Ehkäpä tuota perustelua ei ole tullut sen vuoksi, että poissaolijat eivät viime aikoina niitä pelien ratkaisijoita ole olleet (toisaalta, kukapa olisi). Jokke toki alkukaudella oli uskomaton.

Paluu kokoonpanoon on ihan jännä nähdä ja kyllähän Brad on parantanut koko ajan. Junnukisoissa pelattiin Saksaa ja Itävaltaa vastaan ja taso varmaan ei noissa peleissä noussut liigapelin vastaavalle. Toivotaan toki, että tuovat buustia tullessaan ja kyllähän panoksettoman loppukauden aikana ainoita kiinnostuksen kohteita on näiden junnujen kehittyminen. Lambert-Helenius-Kemell -ketju olisi kiva nähdä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tajusin vasta tänään että Jypiltähän puuttui eilen melkein kentällinen tärkeitä pelaajia U20 kisojen vuoksi (Kemell, Lambert, Helenius ja Ottavainen). Minulla ei kuitenkaan osunut silmään yhtään kommenttia Jyp-leiristä jossa tappioon olisi haettu perustelua näistä poissaoloista vaikka itse näkisin että niillä oli isokin vaikutus. Jukureistahan ei puuttunut ketään. Ehkä jypinkylässä kiekkoihmisillä kasvaa sen verran tuuheammat rintakarvat kuin allekirjoittaneella ettei tämmöisistä pikkuasioista haluta alkaa marisemaan. Itse en kuitenkaan malta olla ajattelematta kuinka hyvä Jyp voisi olla loppukaudesta, jos eilisestä matsista otettaisiin hyvät asiat talteen, lisätään mukaan nykyvireinen Lambert, vireensä ehkä vielä löytävä Kemell ja erityisesti entisestään junnukisoissa pituuttakasvanut Helenius. Jälkimmäisestä olen itse eniten vaikuttunut Saksa ja Itävalta pelien perusteella. Jännä nähdä. Oma ennustukseni on että Jypin loppukausi on valoisa.

Joo ja olihan noiden lisäksi vielä Seppälä ja Alanen pois jotka normaalitilanteessa olisi todennäköisesti kokoonpanossa :)
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ei siellä ainakaan sitä kirottua Liigan träppiä ollut. Tai oikeastaan olikin, mutta junnut on heikompia puolustamaan fyysisesti, kuin Liigan aikamiehet.

Oikeastaan Saksa pelasi inhottavan hyvää viisikkopuolustusta omaan odotukseen nähden ja fyysisyys kohdistui oikeisiin pelillisiin asioihin. Toki he ei sitten hyökkäyssuuntaan riittäneet liikkeessä, mutta ei heitä väheksyäkään voi. Itävalta oli sitten enempi luomukiekko jengi ja viisikot vähän sinne päin tyyliin oltiin paikalla, mutta osallistuminen oli ajoittaista.

Minä jostakin syystä saatan hyvinkin kuvitella, että boostia pojat on saaneet itseluottamuksen puolelle ja se yleensä avittaa kaukalon tekemistäkin. Lambert on minusta parantanut peliään pitkin syksyä liigassakin, joten miksi se nyt sitten taantuisi, mä jopa laittaisin kokeelle kentän muodossa Gardiner - Helenius - Lambert ja siirtelisin Christofferin enempi luontaiselle paikalleen puolustavaksi sentteriksi. Kemellin kannattaa ainakin hetki vielä hakea peliään kolmosessa, kuinka sen sitten muotoileekaan, mutta voisi toimia muodossa Kemell - Christoffer - Brodecki/Valkeejärvi. Lopulta vaihtoehtoja on rakentaa neljä tasapainoista kenttää ihan hyvin, akilleen kantapää on pitää tiiveys viisikossa, jos se pysyy kyllä niitä voittojakin raavitaan.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Mielenkiintoista nähdä kuinka lainoille käy. Stråka ja Heljanko ovat olleet kohtalaisen hyviä, mutta uskon että lainapestit päättyvät ainakin taloudellisista syistä. Turha roikottaa ylimääräisiä äijiä mukana, kun meillä on jo Airo, Alanen ja S. Koskela samaan rooliin, joille palkkaa maksetaan. Heljangon olisin kyllä mieluusti kiinnittänyt loppu- ja ensikaudeksi. Potentiaalia olisi ihan joukkuetta kantaviin rooleihinkin. Tulee omalla tavallaan Kristian Kuusela mieleen. Uskon kuitenkin että tässä tilanteessa, jossa rahaa ei virtaa muuta kuin kassasta pois päin tullaan tekemään kaikki mahdolliset säästöliikkeet. Heljangon tapauksessa palkanmaksaja lienee ollut ainakin tähän asti kuitenkin HIFK vai miten nämä lainasetit menee?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mielenkiintoista nähdä kuinka lainoille käy.

Heljanko olisi hyvä lisä tosiaan. Stråkan tilanne on vähän kinkkisempi, kun sentteriosastoa kumminkin on, eikä mitään sellaista ole saanut esitettyä, jolla ohittaisi tasossa niin selvästi, että jatkossa olisi järkeä.

Vaan saas nähdä miten käy, riippuu poislähtijöistä ja ensi kauden kasaamisen askelmerkeistä, tarjotaanko Heljangolle esim. jatkoa pidemmästi, jolloin kiinnitys olisi viisasta saman tien, jos suunnitelmiin jatkossa kuuluu. Toki myös kuinka Hifk asian näkee, onko käyttöä heillä vai ei.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Heljanko olisi hyvä lisä tosiaan. Stråkan tilanne on vähän kinkkisempi, kun sentteriosastoa kumminkin on, eikä mitään sellaista ole saanut esitettyä, jolla ohittaisi tasossa niin selvästi, että jatkossa olisi järkeä.

Vaan saas nähdä miten käy, riippuu poislähtijöistä ja ensi kauden kasaamisen askelmerkeistä, tarjotaanko Heljangolle esim. jatkoa pidemmästi, jolloin kiinnitys olisi viisasta saman tien, jos suunnitelmiin jatkossa kuuluu. Toki myös kuinka Hifk asian näkee, onko käyttöä heillä vai ei.
Samoilla linjoilla. Muissa ketjuissa käydyn keskustelun kautta itselle on ehkä muodostumassa käsitys, että tulevien kausien runko muodostuu kotimaisista kavereista, jotka eivät ihan heti P-Amerikkaan karkaa. Eli Koskelat, Siikanen, Valkeejärvi, Airo jne. Kyllä, runko olisi tuollainen. Sen rungon päälle on sitten löydettävä ne ykköskorin ukot, jotka seuraavat kaudet tekee tulosta.

Takavuosiin peilaten meillä siis kasvaisi rauhassa pihlmanit, hytöset, jääskeläiset ja louhivaarat sillä aikaa, kun tulosvastuussa olisi tonit, chlubnat ja perrinit. Sitten eräänä kauniina kautena nämä rauhassa kasvatetut kaverit olisivat valmiita nousemaan tulosvastuuseen. On muuten mielenkiintoista lukea näitä kausitokareita vuosituhannen alkupuolelta meidän legendoista - ei ne ihan legendoiksi syntyneitä ole.

Tuossa mielessä Heljanko saisi jatkaa, jos saadaan samalla pariksi vuodeksi (1+1). Sama voisi toimia Alasenkin kohdalla. Totta kai tuossa rinnalla on sitten hyvä olla ne muutamat kovat lupaukset, joista saattaa NHL-rahaa saada.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Heljangon tapauksessa palkanmaksaja lienee ollut ainakin tähän asti kuitenkin HIFK vai miten nämä lainasetit menee?
Ei noita lainoja kilpailevaan seuraan ihan pelkästään hyvää hyvyttään anneta, kyllä niistä jonkin sortin vuokra maksetaan. Tarvitsee se lainaajakin rahaa näinä aikoina vaikka vuokra ei olisi 1:1 palkan kanssa
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mielenkiintoista nähdä kuinka lainoille käy. Stråka ja Heljanko ovat olleet kohtalaisen hyviä, mutta uskon että lainapestit päättyvät ainakin taloudellisista syistä.

Mestiksen palkat on ainakin sen verran edullisia että Stråkan loppukauden sopimus ei välttämättä älyttömyyksiä maksaisi, varsinkin jos on mahdollista että poislähtijöitä joukkueessa on jo tämän kauden aikana. Heljankon kohdalla on täysin HIFK kiini.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Mestiksen palkat on ainakin sen verran edullisia että Stråkan loppukauden sopimus ei välttämättä älyttömyyksiä maksaisi, varsinkin jos on mahdollista että poislähtijöitä joukkueessa on jo tämän kauden aikana. Heljankon kohdalla on täysin HIFK kiini.

Mutta onko Stråkalle käyttöä? Meillä on neljä sentteriä. Lambert ja S.Koskela voi myös pelata sentterinä. Antaisin ehdottomasti loukkaantumisten kohdalla mahdollisuuden Koskelalle. Tietysti ihan kaikki on vielä avoinna ennen siirtoikkunoita, kun ollaan pahnan pohjalla. Eiköhän tuo Heljanko keissikin ole sovittu jo ja tiedotteet tulee varmaankin vielä tämän viikon aikana.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mutta onko Stråkalle käyttöä? Meillä on neljä sentteriä. Lambert ja S.Koskela voi myös pelata sentterinä. Antaisin ehdottomasti loukkaantumisten kohdalla mahdollisuuden Koskelalle. Tietysti ihan kaikki on vielä avoinna ennen siirtoikkunoita, kun ollaan pahnan pohjalla. Eiköhän tuo Heljanko keissikin ole sovittu jo ja tiedotteet tulee varmaankin vielä tämän viikon aikana.

Paljon varmaan juuri riippuu mitkä on loppukauden suunitelmat, Stråka varmaan hinnaltaan olisi juuri täydellinen stunttaan liigatasoisena halpana pelurina jos lähtijöitä on, mutta toisaalta juuri nyt taitaa esimerkiksi U20 pelit olla seis joten moni pelaaja vaatisi joko liigasta tai mestiksestä peliaika.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Tällä viikolla kolme peliä tyhjille katsomoille. Tässä omat odotukset:
  • ke 5.1.2022 HIFK-JYP. Suomi Euroviisuissa ennen Lordin viisuvoittoa -tason odotus pisteiden suhteen, Yamma Yamma.
  • Pe 7.1.2022 JYP-Kärpät. Liput oli hommattuna Hytösen juhlapeliin, mutta jää nyt käyttämättä. Alle 6 omiin ja 2 tehtyä olisi huikea parannus edellisiin verrattuna.
  • La 8.1.2022 Ässät-JYP. Jumbofinaali. Tästä pisteet matkaan niin viimeisen sijan välttäminen on vielä kiikarissa.
Eli varsin maltillisin odotuksin viikkoon. Mutta, pieni posipoika alitajunnan perukoilla jaksaa edelleen huudella, että jokainen tsäänssi on mahdollisuus:
  • Maailmanmestari-junnut ovat palanneet, with a vengeance: Lambert-Helenius kirkossa kuullutettu tutkapari, ja Kemell tekee takuuvarmasti sen maalin tällä viikolla. Ja kun apinoiden planeetta tippuu harteilta, kuka tietää mihin se vie loppukaudella.
  • JYPin pelaaminen kokonaisvaltaisesti: Pelikaaneja vietiin kuin litran mittaa, ja Jukurit-pelin eka erä oli parasta tähän mennessä. Karmaisevat virheet keskialueella ja oman alueen kulmissa ovat vähentyneet, ja parhaimmillaan keskialueen ylitys kiekollisena sujuu hienosti.
  • Turkulainen on palannut todella vaisun alkukauden jälkeen maailmankartalle. Nyt joka pelissä maaleja ja ainakin maalipaikkoja.

Kolmen pelin viikko, hyvä tapa aloittaa (toivottavasti paria edellistä parempi) kiekkovuosi!
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
13 Ässät 1,09
14. SaiPa 1,03
15. JYP 0,94

Kyllähän tuo viikko vähintään 3 pistettä huutaa viikosta jos haluaa vielä pysyä taistelussa jumbopaikan välttämisestä.
 

Hexa

Jäsen
13 Ässät 1,09
14. SaiPa 1,03
15. JYP 0,94

Kyllähän tuo viikko vähintään 3 pistettä huutaa viikosta jos haluaa vielä pysyä taistelussa jumbopaikan välttämisestä.
Ja vastassa HIFK vieraissa, Kärpät kotona ja Ässät vieraissa. Kyllä ne toiveet aikalailla tuohon Ässät-otteluun asettuu. Muu on pelkkää bonusta, vaikka ainahan yllätyksiä tapahtuu välillä.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYP kasannut neloseen helikopterikentän, ei laitureita aka no wings. Ei ihan ehkä yhtä rehellinen kuin aikoinaan Toronton Belak - Antropov - hmm. olikohan Ponikarovski ketju mutta varmasti laittavat kiekkoa reppuun kovalla tahdilla.
 

Hexa

Jäsen
Kemell ja Ottavainen eivät mahdu tänään kokoonpanoon. Alkaa myös vaikuttamaan siltä, että Ruusu on oikeasti lähtökuopissa JYPistä. Lähteeköhän jo kesken kauden.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös