Pokerikeskustelu

  • 901 790
  • 6 377

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Luulis että tuollainen botti olisi kaikkein helpoin ohjelmoida pelaamaan preflop-peliä. Vaikuttaa musta vaan paskalta pelaajalta.

Viime yönä hakkasin huvikseni PAF:n NL25:ttä, aika mielenkiintoista se taso kyllä siellä aamuyön tunteina. Ehkä voisi taas ruveta pelaamaan vähän aktiivisemmin, melkein neljä kuukautta pitänyt taukoa.
 

seisnauraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit + muut kestomenestyjät
ApZu kirjoitti:
Mutta olkaapa varovaisia multitablatessa, olkaa ees jollain tasolla tietoisia vihuista ja niiden oudoista tavoista.

Itseäni jäi hieman mietityttämään, että jos botti pelaa noin kehnosti, mitä varomista siinä on?
 

ApZu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Beijing Nordic Vikings
seisnauraa kirjoitti:
Itseäni jäi hieman mietityttämään, että jos botti pelaa noin kehnosti, mitä varomista siinä on?

Sehän siinä just hauskaa olikin kun tuo pelas nuo No-fold'em Hold'emia ja multittajat yritti bluffaa sitä ohimenneillä vedoillaan, ylikorteillaan etc. Sillä botilla oli NL100 pöydässä parhaimmillaan $330 stäkki. Stäkin se keräs koolimalla useamman multittajan bluffin, jollain todella hauskalla kädellä. Ketään en vaadi uskomaan, viestin tarkoituksena oli lähinnä se että seuratkaa niitä pöytiä hiukan ja tarkkailkaa vihuja. Kukaan järkevä ihminen ei pelaa taktiikalla jossa tehdään samat betit, raiset, callit eri streeteillä joka kerta joka kädessä. Isoilla pareilla ei reissata vaan maksetaan. Pelataan siis joka käsi. Reaktio/miettimisaikoja ei ollut (delay kaikilla pöydässä luokkaa 0,3s, joten siitä ei ollut kyse).
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
sopuli kirjoitti:
Jopas oli kehno botti. Itse kyllä lähtisin tekemään short stäkillä pelaavaa bottia, esim. 30BB stäkillä voit mennä jo flopilla AI, joten logiikka on paljon yksinkertaisempi.

Short-stäck botti olisi varmasti helpoin, pareilla mukaan maksulla (isoilla ja AK all-in), flopilla yksinkertaisesti setillä rahat keskellä flopista huolimatta, samoin jos ei ole ylikortteja. Bluffiominaisuutena se voisi lyödä kolmenvärin flopilla tyhjään pöytään kaikki sisään myös. Luulisin, että jos tällainen botti olisi multina, ja siirtyisi aina uuteen pöytään kun tuplaus/katki, johon 30xBB, pikkutasoilla rahaa tulisi ihan hyvin, ei optimina, mutta selkeää plussaa. Shortstäckin ohjelmoinnissa (ja pelaamisessa) on se helppous, että käsien showdown arvo on ylivoimaisesti tärkein asia, lisäkertoimet ja positio eivät merkkaa niin paljon (jos ei haluta sitten ohjelmoida blindien pöllimistä samaan syssyyn, mutta rahapöydissä aika turha ominaisuus).

Shortstäkkinä pelaaminen itseasiassa muistuttaa limiittipelaamista, ratkaisut ovat kyllä/ei-tyyppisiä, ja stäkkisi pienuuden takia lisäkertoimia ei ole puolin eikä toisin, mikä virtaviivaistaa laskentaa.
 

Astna One

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool, ManU, Real Madrid, Barcelona
> BullEye posted small blind ($0.05)
> rilana posted big blind ($0.10)
> John3123 posted to play ($0.10)
> Dealing Hole Cards(Ac Ah )
> shytefock folded
> princemolin folded
> Hero raised for $0.80
> myle folded
> tonzabadaa folded
> John3123 called for $0.70
> harlomaniac folded
> GnuThe folded
> BullEye folded
> rilana folded
> Dealing the Flop(Qs 3h 9d )
> Hero bet for $0.87
> John3123 raised for $4.36
> Hero folded
> John3123 mucked
> John3123 wins $6.78

Ylläoleva tilanne tuli kun sain viimein naulat kouraan. Oliko kippi mielestänne oikea ratkaisu? Oletin että vihu (tuli paikalle pari jakoa aikaisemmin) sai joko kaksi paria tai setin täyteen.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Ehdoton all-in tohon. Potti iso stäkkeihin verrattuna, joten kaveri tuskin lähtee tosta yhtään mihinkään. Ei mitään järkeä kipata NL10 tasolla nauloja tohon floppiin, sillä sieltä löytyy useimmiten kärkipari tai jokin epätoivoinen veto. Jos jostain syystä tämä vihu osaa ajatella peliä pitemmälle(Tolla tasolla yleensä ei), niin miksi se runnoisi noin hyvään floppiin setin tai kaksi paria ja ajaisi sinut pois?

Mutta kuten sanoin, tolla tasolla vihut harvemmin ajattelee, eli päivänselvä all-in/call jos vihu puskee ensin. Jos on rattaat tai setti vastassa niin se on sitten voi voi, mutta äärimmäisen iso -EV kipata naulat tohon.
 
Viimeksi muokattu:

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
peno kirjoitti:
Ehdoton all-in tohon. Potti iso stäkkeihin verrattuna, joten kaveri tuskin lähtee tosta yhtään mihinkään. Ei mitään järkeä kipata NL10 tasolla nauloja tohon floppiin, sillä sieltä löytyy useimmiten kärkipari tai jokin epätoivoinen veto. Jos jostain syystä tämä vihu osaa ajatella peliä pitemmälle(Tolla tasolla yleensä ei), niin miksi se runnoisi noin hyvään floppiin setin tai kaksi paria ja ajaisi sinut pois?

Mutta kuten sanoin, tolla tasolla vihut harvemmin ajattelee, eli päivänselvä all-in/call jos vihu puskee ensin. Jos on rattaat tai setti vastassa niin se on sitten voi voi, mutta äärimmäisen iso -EV kipata naulat tohon.

Kyllä tuossa asian purkaminen pitää aloittaa siitä, että millä käsillä vihu maksoi 7xBB nähdäkseen flopin. Luultavasti parilla tai hiukan pienemmällä todennäköisyydellä AK,AQ,AJ kädellä. Elikkä jos maksoi parilla, on pareja 13 erilaista, joista voidaan AA raakata pois ja 44-22 epätodennäköisinä maksukäsinä, jolloinka pöydässä on kaksi korttia, jotka sopisivat näihin yhdeksään taskupariin. Kaksi paria on erittäin epätodennäköinen käsi tuohon floppiin, jotenka vihun korotuksen takana on oltava joko flopattu setti, iso pari (KK,JJ) tai AQ.

En sanoisi että olisi äärimmäisen iso EV- kipata tuohon tilanteeseen, luultavasti puolet kerroista siellä on setti kiinni ja puolet kerroista AQ,KK,JJ vastassa. Itse veikkaisin että vihulla oli KK tai QQ.

Kiinnittäisin kanssa huomiota sekä preflop että postflop korotuksiin. Preflop on siinä mielessä ok, että positiosi on huono, mutta toisaalta tyhjään pöytään nauloilla haluaisit varmaankin tilanteen, jossa korotat, kaveri korottaa vastaan ja menet sen jälkeen all-in. Noin suureen korotukseen tyhjään pöytään et saa välttämättä yhtään maksajaa tai sitten yhden joka maksaa, muttei korota. Esim 4-5xbb olisi ehkä toimivampi, jos korotat vähemmän, annat vihulle lisäkertoimet. Flopin jälkeen kannattaa korottaa sen verran (esim. potillinen), että kaveri joka maksaa/korottaa osuneella flopilla tai foldaa. Tällöin oma peli säilyy helppona, nyt osoitit heikoutta flopin jälkeen, jolloinka kaverin raskaan lyönnin jälkeen olet vaikeassa valintatilanteessa.

En lähtisi olettamaan automaattisesti, että pienessä pöydässä maksetaan ihmeroskilla ja osutaan flopilla, peli ei ole ehkä tasokasta, mutta yhteen kymmenen pöytään mahtuu yleensä 1-2 ääliötä, ja ne kannattaa tunnistaa ennenkuin lähtee pelaamaan sen mukaisesti. Ääliöitä enemmän on näitä, jotka lyövät flopattuaan monsterit kaiken keskelle, ja harmittelevat kun actionia ei lyödy.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ansiokas analyysi Majorilta, mutta kuten edellä jo sanottiin, ehdoton pusku tuohon. Niin se vain menee, kaikki muu on väärin. Tuota analyysiakin tärkeämpää on varoa "the Great Overthinkia."
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
pernaveikko kirjoitti:
Ansiokas analyysi Majorilta, mutta kuten edellä jo sanottiin, ehdoton pusku tuohon. Niin se vain menee, kaikki muu on väärin. Tuota analyysiakin tärkeämpää on varoa "the Great Overthinkia."

Agree. Jos tilanteen näkee ilman syvempää analysointiakin 50/50, niinkuin tässä on aika selkeää, heti hillot keskelle kun rinkiä pelataan (lisäetuina on mahdollisuudet sille, että kaveri bluffaa tai foldaa pienen setin), turnee-pöydässä asiaa pitää miettiä hiukan pitempään riippuen stäkeistä ja turnauksen vaiheesta. Minä lähinnä kirjoittelen näitä omaksi ilokseni, koska tulee samalla ajateltua tilanteet etukäteen, eikä pöydässä sitten sorru selkeän puskun/lantiheiton/foldin analysoimiseen minuuttikaupalla.
 
Suosikkijoukkue
Espoon Tennisseura, Fc Könsikäs
Ihan selvä call NL10:ssä. Puolen stackin kavereille en anna koskaan mitään respectiä varsinkaan tuollaiseen vaarattomaan floppiin.

Itselläni oli eilen varsin mielenkiinnoton päivä shortti NL25:ssa (pelasin 8 tunnin session 4 pöytää). Saksalainen übertiukka jamppa, joka ei ollut 3-betannut ensimmäisen tunnin aikana kertaakaan teki rereissun positiosta KK:tani vastaan ja vain maksoin. Floppi Q-high, checkaan ja vihu lyö 80%. Foldaan. Molemmilla oli tuplastackit, joten 12 buy-inin rollillani ei tehnyt mieli ottaa matsia.

30 minuuttia myöhemmin vihun range onkin sitten jo todennäköisesti selvillä. Stackini oli kuihtunut väri vs. tripsit to täkäri-ohivedon johdosta normaaliksi. Vihu 3-bettaa AJs:ni ja maksan short stackin lisäksi. Floppi J-high ja check-callaan vihun ei yliparilta tuntuvan 50%:n lyönnin. Turn x:llä check-reissaan vihun (10$ lyönnin) all-in ja sieltä löytyykin masentunut QJo.

Veli venäläinen toisessa pöydässä teki mini 4-betin QQ:tani vastaan (2$ maksettavana 8$:n pottiin) ja maksan deep stack-setin toivossa. Floppi viekas 9 high, vihu lyö 7$ 10 dollarin pottiin. Ilmeisesti standardi kippi.

Noista short stackeista oli esimerkkinä käsi, jossa sain naulat. Reissasin limpperiä (10$:n stack) ja floppi 4TT. Löin puoli pottia ja vihu check-reissasi all-in 8.5$. Maksoin silmät kiinni ja vihulla 43o.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Milhouse Nixon kirjoitti:
Ihan selvä call NL10:ssä. Puolen stackin kavereille en anna koskaan mitään respectiä varsinkaan tuollaiseen vaarattomaan floppiin.

Itselläni oli eilen varsin mielenkiinnoton päivä shortti NL25:ssa (pelasin 8 tunnin session 4 pöytää). ....

Veli venäläinen toisessa pöydässä teki mini 4-betin QQ:tani vastaan (2$ maksettavana 8$:n pottiin) ja maksan deep stack-setin toivossa. Floppi viekas 9 high, vihu lyö 7$ 10 dollarin pottiin. Ilmeisesti standardi kippi.

Hienoa, että joku jaksaa grindata, kahdeksan tuntia on melkoinen työpäivä näyttöpäättellä.

Mitenkäs toi QQ-jako siis meni? Maksu sinällään ihan ok deep stackin lisäkertoimilla, mutta olisi kiva tietää millä stepeillä preflop hakattiin. Uskoisin että AA varmasti tai KK luultavasti olisi vetänyt jo all-in preflop, kuuden dollarin potti on jo 24xBB, ja jonkun maksaessa allarit on mahdollisuudet hyvät vielä suurempaan voittoon.

Olisin melkein lyönyt preflop hillot keskelle, ainakin jos stäkissä jäljellä alle 50xBB, AA ei tunnu vihulle todennäköiseltä, KK ehkä on ja muita vastaan on edellä. Melkein veikkaisin AK:ta kaverille. Mutta ilmeisesti teillä oli molemmilla syvät kasat, ja asia ei ole niin simppeli.
 
Suosikkijoukkue
Espoon Tennisseura, Fc Könsikäs
Veli venäläinen reissasi ensin 4BB:tä johon laitoin 8BB:tä lisää, johon tuli taas 8BB:tä lisää. Molemmilla oli 150BB:tä. Aika vauhdikkaasti se pelasi, mutta kyseessä oli sen koko päivän (200 kättä) ainoa 4-betti pf. Saattoi sillä JJ tai TT:kin olla, mutta ei tehnyt mieli pelata varianssipeliä.

Päivän huonoin peli oli, kun KK:ni maksettiin pf. Floppi 569r. Löin 60% ja vihu reissasi triplat ja maksoin. Turn 6, potissa 8$. Check callaan 4$ lyönnin. River 7 ja check callaan 10$ lyönnin. Vihulla 88 ja riverillä olisi kyllä pitänyt osata foldata. Huonolla tarkoitan riverin maksua, sillä muuten tuo on aika standardi peli deep stackia vastaan.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Milhouse Nixon kirjoitti:
Veli venäläinen reissasi ensin 4BB:tä johon laitoin 8BB:tä lisää, johon tuli taas 8BB:tä lisää. Molemmilla oli 150BB:tä. Aika vauhdikkaasti se pelasi, mutta kyseessä oli sen koko päivän (200 kättä) ainoa 4-betti pf. Saattoi sillä JJ tai TT:kin olla, mutta ei tehnyt mieli pelata varianssipeliä.

En kyllä pelkästään sillä "200 kättä, ainoa 4-betti" tiedolla lukisi suoraan AA/KK-kättä, koska välistä menee useita kymmeniä käsiä kevyesti ilman 3-bettiäkin, jos kortti ei käy ja sitten kun käy tulee joko no action-floppi tai joku lyö edeltä niin paljon, että menet all-in suoraan. Mieluummin luottaisin siihen, mitä yleisesti olet pöydässä nähnyt. Eli varsin vauhdikasta peliä yleensä, mutta ei lyönyt all-in viittaisi kyllä hiukan siihen, että käsi on varsin hyvä, muttei preflopmonster (AA/KK), mikä taas olisi QQ:lle selkeä all-in.

Mutta isolla stäkillä ei halua pelata lantinheittoa koko stäkillä, joten kippi oikea ratkaisu.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Tämmönen kysymys Netellerin käyttäjille, että kuinka kauan keskimäärin kestää rahan siirto omalle pankkitilille? Perjantaina kotiutin hynkkyä sieltä, ja tähän mennessä ei näy vielä tilillä. Netellerin tililtä paalut on jo vähennetty, joten meneekö siihen useampikin arkipäivä että näkyy omalla tilillä?

EDIT: Ei tainnut ihan osua aiheeseen, mutta kuitenkin liittyy rahansiirtoon joka taas on välttämätöntä jos haluaa pelata rahasta.
 

pata13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Lajinsa Viimeiset, Polk High
peno kirjoitti:
Tämmönen kysymys Netellerin käyttäjille, että kuinka kauan keskimäärin kestää rahan siirto omalle pankkitilille?

Muistaakseni siirtoa tehdessä sivustolla lukee että 3-5 pankkipäivää. Eli parhaassa tapauksessa huomenna pankkitilisi on turvoksissa.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Ok, hyvä tietää ennen kuin rupean purnaamaan Netellerin supporttiin. :)

Tähän asti olen siirrellyt rahaa ainoastaan eri saiteille ja säilytellyt massit siellä Netellerissä, mutta puljun nykytilanteen takia ei tee mieli säilytellä siellä yhtään ylimääräistä.

Tänään ei ole kyllä meikäläisen päivä pokerissa, AA ohitettu pf all-ineissä neljästi ja KK on tuottanut melkein yhtä paljon persnettoa. Tarttee varmaan pitää tauko...
 

efektimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa
Kyllä taas hermoja koetellaan sittarissa. Ensin kaveri työntää merkit keskelle JT:llä koolin AA:lla ja kaveri riverillä ohi. Onneksi oli stäkkiä. No kaksi seuraavaa kättä 78o ja 54o, molemmat pakkaan pf ja tietenkin molemmilla olisi tullut täyskäsi flopilla. Ei meinaa oikein huumori riittää.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Mielenkiintoinen tilanne tuli eilen turnausrahoja grindatessa (NL10, Ongame):

limppasin keskeltä J9o:lla sisään family pottiin, sain flopiksi 58Tr, johonka korotin min. raiset ihan blokatakseni sen, että buttonilta koitetaan bluffata 1/3-2/3 potin korotuksella. Kaksi maksoi ja turn 7(neljä eri väriä pöydässä), korotin potillisen (1$), johonka buttoni pyysi dolsua lisää. Funtsin hetken miten saada hillot keskelle tekemättä asiaa liian vaikeaksi jatkossa, ja kun kaverilla oli 12.35$ jäljellä, pyysin kymppiä lisää, jos saisin maksun olisi kaveri joko liikenteessä J9:llä kanssa tahi sitten tekemässä isoa virhettä. Yllättäen kaveri maksoi. River 5, joka aiheutti suurta vitusta, epäilin vahvasti että maksu tuli 55,88 tai 77, jotenka chekkasin, kaveri lyö loput keskelle, joka oli tietysti auto-call minulle. Vihu näyttää 96o ja häviää stäkkinsä pienemmällä suorallaan.

Näitä tuntuu tulevan jatkuvasti vastaan, elikkä maksetaan hyvällä, muttei parhaalla pelillä korotuksia vaikka koko stäkillä, tuossakin oli ainakin joko turnin maksu tai riverin lyönti älytön vihulla, turnin maksun ymmärrän jotenkuten sillä, että vihu saattoi hyvinkin lukea setin/rattaat meikäläiselle, mutta ei sillä riidillä kannata pöydän pariutuessa riverillä enää loppua lyödä keskelle.

Noista mikroista nousee näköjään kokoajan rahaa lyömällä nutseilla isosti, riittää kun suunnilles joka kolmas kerta joku lähtee mukaan, niin oma peli on helppoa ja odotusarvo on parempi kuin pelaamalla slouwaten tai potinkokoisilla lyönneillä.

edit. holdussa ei ole kahta turnia peräkköin, joten korjattu toinen turn->river
 
Viimeksi muokattu:

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Major Julli kirjoitti:
Noista mikroista nousee näköjään kokoajan rahaa lyömällä nutseilla isosti, riittää kun suunnilles joka kolmas kerta joku lähtee mukaan, niin oma peli on helppoa ja odotusarvo on parempi kuin pelaamalla slouwaten tai potinkokoisilla lyönneillä.

Olen ruvennut hiljattain hieman pelailemaan NL-rahapöytiä, kun aikaisemmin olen pelannut lähes pelkästään fiksua ja sittareita. Nyt juuri tämän mainitsemasi ilmiön takia tuntuu siltä, että pitäisiköhän ruveta enemmänkin pelaamaan NL:ää, kun siinä voi riverillä nutseilla /seminutseilla viedä ääliön koko stäkin. Ilmiö kun toistuu vielä karvan verran isommissakin pöydissä. Näissä vaan täytyy pystyä erottamaan toisistaan maksuautomaatit ja grindaajat.

Sitten se viestini varsinainen sisätö: Minulla on semmoinen olo, että paras tapa näissä pöydissä vahvat PF-kadet (esim. AK) takapositiosta limppariarmeijaa vastaan on törkeä ryöstöltä tuntuva ylikorotus tai jopa allin. Näin varsinkin kun olet tuoreessa pöydässä. Moni pelaaja leimaa sinut "ryöstäjä bluffariksi" ja saat paremmin maksuja jatkossa ja kaikkien foldatessa saat ihan kivat rahat. Lisäksi joku hermostunut pikkustäkki saattaa katsoa jollain AQ tai QK kädellä. Tietysti on pieni mahdollisuus törmätä ässiin, mutta pitäisin tätä riskiä pienenä, varsinkin kun standardireissu ei kierolta ässälimpparilta pelasta, koska hän todennäköisesti vaan maksaa reissusi ja olet jälleen kusessa flopin osuessa. Mielipiteitä?

PS. on se NL vaan tylsää...
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Konalan Kettu kirjoitti:
Olen ruvennut hiljattain hieman pelailemaan NL-rahapöytiä, kun aikaisemmin olen pelannut lähes pelkästään fiksua ja sittareita. Nyt juuri tämän mainitsemasi ilmiön takia tuntuu siltä, että pitäisiköhän ruveta enemmänkin pelaamaan NL:ää, kun siinä voi riverillä nutseilla /seminutseilla viedä ääliön koko stäkin. Ilmiö kun toistuu vielä karvan verran isommissakin pöydissä. Näissä vaan täytyy pystyä erottamaan toisistaan maksuautomaatit ja grindaajat.

Sitten se viestini varsinainen sisätö: Minulla on semmoinen olo, että paras tapa näissä pöydissä vahvat PF-kadet (esim. AK) takapositiosta limppariarmeijaa vastaan on törkeä ryöstöltä tuntuva ylikorotus tai jopa allin. Näin varsinkin kun olet tuoreessa pöydässä. Moni pelaaja leimaa sinut "ryöstäjä bluffariksi" ja saat paremmin maksuja jatkossa ja kaikkien foldatessa saat ihan kivat rahat. Lisäksi joku hermostunut pikkustäkki saattaa katsoa jollain AQ tai QK kädellä. Tietysti on pieni mahdollisuus törmätä ässiin, mutta pitäisin tätä riskiä pienenä, varsinkin kun standardireissu ei kierolta ässälimpparilta pelasta, koska hän todennäköisesti vaan maksaa reissusi ja olet jälleen kusessa flopin osuessa. Mielipiteitä?

PS. on se NL vaan tylsää...

Itse olen huomannut, että pikkupöydissä nutseilla lyönti all-in flopilla tai turnilla toimii vielä paremmin kuin riverillä, usein vihulla on jotain kiinni mistä ei halua luopua (setti, idioottisuora, top2 kaksiparia, nutsivärin veto) ja flopilla varsinkin laskevat liikaa vedon/redrawin varaan. Jos tähän liittyy jotain stealiin haiskahtavaa, on maksu niin yleinen, että kaikki muut vaihtoehdot ovat odotusarvoltaan heikompia ja lisäksi sisältävät aina oman virheen mahdollisuuden seuraavalla streetillä.

Tuosta family potin pöllimisestä AK allareilla (sinun buy-in 100bb):

Jos kukaan ei lähde, voitat 5-9xBB, laitetaan vaikka 6bb keskiarvoksi
Jos joku lähtee, heitetään todennäköisyyksiksi 3/6 kertaa AA/KK, 2/6 kertaa muu pari ja 1/6 AK/AQ/AJ/KQ. Oletetaan, että kaikilla vihuilla on stack >100bb
Joku lähtee joku kolmas kerta, odotusarvosi:

0,667*6bb+0,333*(0,5*(0,8*-100BB+0,2*105BB)+0,333(0,55*-100bb+0,45*105bb)+0,167(0,3*-100BB+0,7*105BB) )= -4,27BB elikkä ei kannata, tosin uskon että olen ylipessimistinen tämän odotusarvon kanssa, mutta veikkaisin negatiivista silti.

Jos vihuilla stäkki keskimäärin 50bb, on odotusarvo +0,17BB, koska blindien varastamisen arvo kasvaa suhteessa. Lisäksi pikkustäkkien lähtö sinun dominoimilla käsillä kasvaa, jotenka EV on tosiasiassa vielä suurempi.

Koska blindien määrä on aika suuri, kannattavinta peliä teoreettisesti näin nopeasti ajatellen on peli, jossa AK:n korotus on riittävän suuri foldaamaan kaikki roskat, pikkukonnektorit, pikkusuittarit ja pienet parit (55-22) pois. Se korotus, joka alkaa sitten karsimaan keskipareja ja isoja konnektoreita/suittareita pois on huomattavasti suurempi, ja miksi ajaa ne kädet valtavilla korotuksilla pois, joita vastaan olet edellä tai coinflipissä, position etu riittää tässä. Isot parit maksaa sitten lähes loppuun saakka, jotenka allareilla ei saavuta poisajossa lisäetua verrattuna tuohon teoreettiseen sopivaan korotukseen. Ja koska allarit todettiin odotusarvoltaan negatiiviseksi tai kiikunkaakun kädeksi, täytyy optimipeli olla isohko korotus, uskoisin että välillä 5-7xBB riippuen pöydästä, jolla keskiparit ovat vedenjakajalla, jatkaako vaiko lyödä kortit pakkaan.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Omaa pelaamistani parin viimeisen session osalta voisi taas kuvata sanoilla "hirveetä paskaa". Maksua en saa millään hyvillä käsillä ja liikaa olen bluffannut rivereitä huonolla menestyksellä. Putosin siis 10 buy-iniä, ja nyt ollaan noustu takaisin n. 2,5 buy-inin verran. Hyvin kyllä huomaa ainakin FullTiltillä, että tietyt jutut korostuvat aika ajoin. Esimerkkejä trendeistä, joita on tullut ja mennyt:

- Avausreissu buttonilta, itse korotan aggressiivisena pelaajana lisää hieman yli potin BB:ltä AK:lla. Floppi ei osu ja muutenkin pienen näköinen, mutta lyön jatkoa, button puskee all-in ja minä foldaan.

- Aggressiiviselta buttonilta reisssu, aggressiivinen SB korottaa päälle, johon BB korottaa vielä kerran. Buttonille ja SB:lle jää luu käteen, kun mukaan ei ilman readia voi lähteä, jos ei ole AA, KK tai ehkä AK.

- Avauskorotus, joka menee suoraa TAG-tyyliselle BB:lle, joka maksaa. 4/5 kerroista tämä on pieni taskupari. BB checkaa, johon tulee potin kokoinen lyönti pre-flop -korottajalta. BB pistää vielä potin päälle ikäänkuin olisi setti osunut. Näitäkin joutuu viemään riverille asti, kun porukka esittää settiä koko ajan.

- Perus squeeze, jossa korotuksen jälkeen yksi tai useampia maksajia. Tuohon korotetaan päälle melkein millä vaan kohtuullisella kädellä varastusmielessä.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Major Julli kirjoitti:
Joku lähtee joku kolmas kerta, odotusarvosi:

Ei millään pahalla, mutta laskelmissasi joku siis lähtee 1/3 kerroista. ja näistä kerroista puolessa (3/6) on vastassa AA/KK. Nämä yhdistelemällä saadaan, että joka kuudennessa familypotissa olisi, jollain limpparilla monsteri... uskaltaako sitä enää olenkaan pelata.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Konalan Kettu kirjoitti:
Ei millään pahalla, mutta laskelmissasi joku siis lähtee 1/3 kerroista. ja näistä kerroista puolessa (3/6) on vastassa AA/KK. Nämä yhdistelemällä saadaan, että joka kuudennessa familypotissa olisi, jollain limpparilla monsteri... uskaltaako sitä enää olenkaan pelata.

Taitaa olla "hiukan" yläkanttiin noi todennäköisyydet laskelmassani ... uskon kuitenkin siihen, että allarit ei ole paras ratkaisu, vaikka taitavat olla EV+, koska suurin tappiontekijä on lähteminen alakynnestä, ja sen todennäköisyys oli aivan liian suuri. Monstreita tulee joka 110 käsi, jolloinka kuudessa jaossa on jaettu muille 54 kättä, elikkä monsteri tulee vastaan n. joka 12. käsi, ja jos se limpataan joka kolmas kerta, on todennäköisyys joka 36. käsi.

Ei pitäisi heitellä Sklanskynä noita todennäköisyyksiä, vaan miettiä ne kunnolla. My bad.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
sopuli kirjoitti:
Omaa pelaamistani parin viimeisen session osalta voisi taas kuvata sanoilla "hirveetä paskaa".

Oma pikkugrindaus sujuu käsittämättömän hyvin, mutta kun tapojeni vastaisesti pelasin potin alapuolelta niin heti "ohivetoa" kehissä:

Kädessä KTo, keskeltä limppi (10c) ja button korottaa kahteen, olen ainoa joka maksaa, flop ATT. Uskoin kaverille ässän käteen, ja chekkasin raisen toivossa. Ei tullut, turn 8, löin nyt puoli pottia esittäen että kasi auttoi, kaveri maksoi ja river A. Pelkäsin nyt täkäriä, joten annoin kaverin tehdä ratkaisut ja chekkasin. Kaveri löi 4$ tiskiin. Hankala paikka, kun vihulla voisi hyvinkin olla kunkku ja uskomus siitä, ettei minulla ole Ax,Tx -kättä. Olin sucker ja foldasin. Tuossa olisi varmaan kannattanut riverillä lyödä itse eteen ja jättää raju reissu maksamatta, nyt annoin kaverille liian paljon vapautta. Samoin turnilla olisi noin pieneen pottiin kannattanut heittää potillisen korotus varmaankin.Mitä mieltä?

Ens kerralla meen flopilta all-in.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös