Parahin Sly, tässä vastauksiani vuodatuksiisi 8.2.01 sekä Eurokiekko että SM-liiga –palstalla. Keskitytään jatkossa tänne Eurokiekko-osioon, ok ?
<BR>
<BR>Lainaus: ” Selviä asioita joutuu selittämään monta kertaa uudestaan ja uudestaan.
<BR>Sitä itse kukin voisi hiukan tutustua asioihin ennen kuin niistä rupeaa väittelemään. Mielipiteensä saa toki esittää.”
<BR>
<BR>- kyllästyin teikäläisten (Jags ja hännystelijät) liikuttavan yksisilmäiseen neukku-hehkutteluun, että oli pakko tuoda julki tietoja, jotka hieman palauttavat asioita oikeisiin mittasuhteisiin. Summa summarum: CCCP ei koskaan ollut ylivoimainen verrattuna Kanadaan ja jopa Tsekkoslovakiaan (yksittäisiä otteluja lukuunottamatta), hyvää eliittiä kuitenkin. Mielipiteeni tueksi esitän tässäkin viestissäni inhoamiasi tilastoja. Saat minun puolestani pitää sen kaikkitietävän kaapusi, mutta jotain joudut nyt itsekin nielemään takaisin.
<BR>
<BR>Lainaus: ”Heidän (cccp) tavoitteensa oli että NHL-pelaajat olisivat tulleet MM-kisoihin, jossa suhteet olisivat tasan. Siis puolueeton maaperä ja samat säännöt kummallekin”
<BR>
<BR>- miten samat säännöt sitten muka toteutuvat tasapuolisemmin Euroopassa, kun kanukit joutuvat tällöin pelaamaan MM-kisoja isoissa kaukaloissa ja erilaisella tuomarilinjalla kuin kotonaan ?
<BR>
<BR>Lainaus: ”Tuo taulukoiden lukeminen kuuluu lapsille, niistä kun ei voi lukea pelien ja turnauksien tapahtumia. Tai edes sitä ettei Neuvostoliitto antanut vuoden -76 Cupille mitään muuta arvoa kuin testiturnauksen arvon, silmällä pitäen kauden tärkeimpiä eli MM-kisoja ajatellen… ... Sinä voit niitä tavata ja toistella niin paljon kuin haluat muttei se tosiasioita mihinkään muuta. ”
<BR>
<BR>- no ei ne neukut pärjänneet sillä kaudella MM:ssäkään – pronssia tuli. Se oli heidän kyseenalaista logiikkaansa, jos arvostivat korkeammalle turnauksen, josta puuttui säännöllisesti kymmenittäin vastustajien parhaita pelaajia. Ja se on sinun omalaatuista logiikkaasi, jos et pätkääkään piittaa tilastoista.
<BR>
<BR>Lainaus: ”Joo, kuulostaa tosi uskottavalta. Eli siis koska Neuvostoliiton seurajoukkueet olivat voittaneet kaikki Super Seriesit siihen mennessä niin niille annettiin lupa koota erikoisjoukkueita!! Ja entäpäs sitten kun Kanadan NHL-joukkueet tuli pelaamaan noin kymmentä eri NL:n seurajoukkuetta vastaan, vieläpä kahdesti eri vuosina. Joo, se oli varmaan sama ZSKA:n joukkue joka pelasi eri paidat päällä. Eheh heh.”
<BR>
<BR>-puhuinkin vain venäläisten vierailuista P-Amerikassa , mikä tekstissäni selvästi ilmenee. Älä keksi sanoja suuhuni. Osan niistä matseista näin Tallinnan TV:stä ja tottakai Maali-lehti ja myöhempi Kiekkolehti käsittelivät näitä otteluita.
<BR>
<BR>Lainaus: ”Et kai sinä nyt tosissasi voi väittää että olosuhteet olivat tasapäiset (Canada Cupit)”
<BR>
<BR>-milloin ja missä olen näin väittänyt ??? Juurihan jossain viestissäni totesin, että Naganon malli olympialaisissa vähentää p-amerikkalaisten suosimista. Luetaan niitä tekstejä.
<BR>
<BR>Lainaus: ”kaivoin tuosta ensimmäisestä vuoden -75/76 sarjasta NHL:n joukkueet. Ne olivat Philadelphia, Montreal, Pittsburgh, Ny Islander, Boston, Buffalo,Chicago ja Ny Rangers. Sillä kaudella Montreal voitti NHL:n runkosarjan
<BR>(127), Philadelphia oli toinen (11<IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_cool.gif">, Boston oli kolmas (113), Buffalo oli neljäs (105), Ny Islanders oli viides
<BR>(101). Muista joukkueista Chicago voitti oman divisioonansa ja Pittsburgh oli divisiionansa kolmas. Koko sarjassa näiden joukkueiden sijoitukset olivat hyvin kymmenen sakissa. Ainut hiukan heikompi joukkue oli Ny Rangers, sekään ei kuitenkaan kuulunut edes viiden heikoimman joukkueen kastiin, vaan oli alemman keskikastin joukkue. Ilmeisesti joukkue on joko pelannut alkukaudesta paremmin tai se on valittu mukaan itärannikon joukkueena. Näin voidaan hyvin sanoa että kaikkein parhaimmat joukkueet pelasivat NHL:n puolelta”
<BR>
<BR>-Voidaan sanoa kyllä, mutta vain tuon vuoden osalta, ei myöhemmin. Silti runkosarjan kakkonen Philadelphia oli liian kova ZSKA:lle, joka sai voittonsa Bostonista (3.) sekä Rangersista (13.) ja tasurin vs. Montrealin (1.) kanssa. Krylja Sovjetov kunnostautui voitoillaan Islandersista (5.), Pittsburghista (8.) ja Chicagosta (9.). Murskatappio 6-12 tuli sarjan neloselle Buffalolle.
<BR>
<BR>Kaivoin 70- ja 80-luvun joukkuetiedot Kanadassa pelatuista haastematseista ja miten sattuikaan, niin edustettuna oli NHL:n koko kirjo pohjasakka mukaan lukien. 1977-78 Spartakin kohtasivat voitokkaasti Montreal (1.) ja Atlanta (7.) ja tappiollisesti Colorado (12.) , Vancouver (13.) ja St.Louis (15.) – nhl:ssä tuolloin 18 seuraa. 78-79 Krylja Sovjetov otteli voitokkaasti vs. Boston (3.) ja Minnesota (13.) , tasuri vs. Philadelphia (4.) ja häviö vs. Detroit (16.). 79-80 Red Army alias ZSKA voitti Islandersin (5.), Rangersin (8.), ja Quebecin (19.) ja hävisi Montrealille (3.) ja Buffalolle (2.) . Samaan aikaan Dynamo voitti Winnipegin (20.) ja Edmontonin (16.), pelasi tasan vs. Washington (17.) ja hävisi Vancouverille (15.).
<BR>
<BR>1982-83 CCCP hävisi Edmontonille (2.) ja Calgarylle (12.) ja voitti Philadelphian (3.), , Montrealin ( 5.), Minnesotan (7.) ja Quebecin (11 .). Ja vielä 1985-86 ZSKA hävisi vain Quebecille (4.) ja nuiji Edmontonin (1.) – ainoa kerta , kun runkosarjan ykkönen hävisi kotiottelunsa venäläisille! , Montrealin (7.) , Minnesotan (10.), St.Louisin (12.) ja LA:n (20.) + Dynamo hävisi Calgarylle (6.) ja rökitti Bostonin (8.) , Buffalon (13.) ja Pittsburghin (15.).
<BR>
<BR>Tulee vaan noita tuloksia katsellessa mieleen, että mitenköhän olisi päättyneet vastavierailut Neuvostoliitossa, jos Kanadalla olisi ollut joka vierailulle koottu väh. puolimaajoukkuetta kunnolla treenattuna (vrt . ZSKA) ja sitten toisena tiiminä mukana joku NHL-kärkinelikosta ? Luulen , että ei olisi ollut vaikeuksia kaunistella tilastoja Neuvostosarjan keskikastin joukkueiden kustannuksella. Siinä olisi voinut ottaa huoletta pataan ZSKA:lta ja hoitaa sarja kotiin heikompia vastaan.
<BR>
<BR>Ja muistettakoon vielä , että P-Amerikan rivejä hajaannutti 70-luvulla sekin, että myös WHA:ssa pelasi muutamia superstaroja, jotka eivät siten vahvistaneet yhtään NHL-joukkuetta. WHA tais kohdata erikseen joitakin venäläistiimejä, tuskin hyvällä menestyksellä.
<BR>
<BR>Lainaus: ”Niin, lisäksi NHL:n parhaimmat 80-luvun loppupuoliskon joukkueet, Edmonton
<BR>ja Calgary, osallistuivat kaikkiin sen ajan Super Seriesiin. Kyllä niissä pelasi aina NHL-parhaimmat joukkueet. Vaikkakaan runkosarjanloppusijoitukset sitä eivät aina kerro. ”
<BR>
<BR>- itse viittasit v.75-76 sarjaan ja luettelit siihen osallistuneet NHL-joukkueet todeten, että kaikkein parhaimmat joukkueet pelasivat NHL:n puolelta, koska ne RUNKOSARJASSA olivat sijoittuneet hyvin. Nyt sitten sopivasti tilanteen muuttuessa toisinpäin, mitätöit runkosarjasijoitusten merkityksen, kun etsitään parhaita NHL-joukkueita 80-luvun loppupuoliskolla. Ei tämmöinen taktikointi anna kovin luotettavaa käsitystä sinun vuodattamistasi totuuksista. Samoin kannattaa rajoittaa AINA-sanan käyttöä tilanteisiin, joissa olet todella varma asiastasi…
<BR>Joka tapauksessa Calgary osallistui vuoteen –87 mennessä kahteen Kanadassa pelattuun sarjaan ja voitti itsensä CCCP:n 3-2 v1983 ja Dynamon 4-3 v.1986.
<BR>
<BR>
<BR>+ muuta:
<BR>
<BR>Joku ”teistä” tuomitsi jo 70-luvun Kanadan mahdollisuudet eurooppalaisissa kaukaloissa, vaikka vuonna 1972 Kanada nimenomaan ratkaisi Challenge Cupin itselleen voittamalla N-liitossa kolme viimeistä ottelua putkeen, veitsi koko ajan kurkulla. Siis aika mukiinmenvä ensivierailu Euroopassa miehiltä, jotka eivät isossa kaukalossa olleet tottuneet pelaamaan. Miksei siis eurohomma olisi toiminut jatkossakin Dream Teamillä ?
<BR>
<BR>Valikoivaa muistia on sekin, että perustellaan NL:n ylivoimaa mm. v. 1981 8-1 voitolla Kanadasta, joka tottakai tuli tärkeässä paikassa. Kuitenkin 4 päivää aiemmin oli Kanada vienyt NL:ää 7-3 (sitähän ei tietenkään kannata mainita…). Sama pätee vuoden –76 Kanada Cuppiin, kun menestymättömyyttä seliteltiin mm. muutamien nimimiesten poissaololla. Onkohan joku vaivautunut tarkistamaan, mitä miehiä Kanadalta on jäänyt käyttämättä itse kussakin Cupissa ? Bobby Orr , Bobby Hull, Marc Tardiff, Robbie Ftorek, Jacques Lemaire, Adam Oates, Tim Kerr, …lista on kullekin vuodelle pitkä kuin nälkävuosi – osa loukkaantumisten vuoksi, osa valmentajien takia.
<BR>
<BR>Siinä jotain kommenttia täältä päin. Olen pahoillani , jos joudut taas kerran toistamaan kiekkomantrojasi tällaiselle lapselliselle lähes nelikymppiselle tilastohörhölle.
<BR>[addsig]