Yleisradio Oy – YLE

  • 499 315
  • 3 913

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta Maikkari ja Nelonen ovat tehneet urheilun kanssa ihan hyvää työtä ellei lasketa jääkiekon MM-karnevaalia, jonka lähetykset Maikkarilla ovat olleet vuoden 2013 jälkeen hirveitä.

Tässä pikaisesti:

1. F1. Pääselostaja ollut vuosikaudet ihan kujalla. Siis täysin kujalla.
2. Jääkiekon MM-kisat. Katson ne usein mökillä eli vapaat kanavat (tabletilla/kannettavalla toki maksullisetkin). Varsinkin Saukkonen aivan hirveä.
3. SM-liiga/Liiga. Joukossa max 2-3 ammattitaitoista selostajaa. Loput enemmän tai vähemmän kuraa, joille edes sääntöjen osaaminen on ikuisesti mahdonta - pelin ymmärtämisestä puhumattakaan.
4. Liigan studiot tms. Uudistus joka toi IS-videoraati tms pojat asiantuntijoiksi. Vähän sama kuin pyytäisi kielitaidotonta porilaista työtöntä hitsaria kertomaan englannin kielen kulttuuripoliittisen sanaston erikoisuuksista 1300-luvulta tähän päivään.

Varmaan on muitakin.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Mäkihypyssä ainakin Eurosportin Lepistöt pesevät vastaavansa ihan 100-0. Tosin Porttila ei taida olla enää hommissa enkä Niemisestäkään valalle mene. Mutta ei siinä Maikkarilla kyllä mitään tolkkua ollut.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
1. F1. Pääselostaja ollut vuosikaudet ihan kujalla. Siis täysin kujalla.
Toisaalta Oskari Saarella on rinnallaan Toni Vilanderin, Mika Salon ja erityisesti Ossi Oikarisen kaltaisia asiantuntijakommentaattoreita, jotka nostavat lähetyksen tasoa huomattavasti. Lisäksi Maikkari laittoi vihdoin ja viimein Timo Pulkkisen kävelemään, joten formulatiimin heikoimmasta lenkistä on päästy eroon.

3. SM-liiga/Liiga. Joukossa max 2-3 ammattitaitoista selostajaa. Loput enemmän tai vähemmän kuraa, joille edes sääntöjen osaaminen on ikuisesti mahdonta - pelin ymmärtämisestä puhumattakaan.
Tähän on ihan ymmärrettävä syy. Suomessa on kovin vähän päätoimisia jääkiekkoselostajia, mikä yhdistettynä siihen että kaikista peleistä ajetaan ulos lähetys, aiheuttaa tilanteen, jossa läheskään kaikki selostajat eivät jääkiekosta kartalla ole.

4. Liigan studiot tms. Uudistus joka toi IS-videoraati tms pojat asiantuntijoiksi. Vähän sama kuin pyytäisi kielitaidotonta porilaista työtöntä hitsaria kertomaan englannin kielen kulttuuripoliittisen sanaston erikoisuuksista 1300-luvulta tähän päivään.
Idea Rantasesta kommentaattorina oli huono, mutta studioisäntinä Rantanen ja Nyholm tekevät mielestäni hyvää työtä. Löytyy lätkäasiantuntemusta ja sopivaa sykettä, joskin ymmärrän myös vastakkaiset näkemykset.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Totta. Vilander, Salo ja Oikarinen @Barnes tuovat tasoa. Hävettää joskus jopa kuunella kun Saari jää inttämään tai ei ymmärrä kommentteja ammattimiehiltä.

Mutta kun tämä on YLE:n topic, YLE hoitaa urheilupuolen keskimäärin paremmin kuin suomalaiset pääkaupalliset, jotka jäävät jääkiekossa Viasatin ja joissakin muissa lajeissa mm. Eurosportin jalkoihin.

Silti YLE:n toimittajien ammattitaito vaativimmissa ohjelmissa, kuten merkittävimmissä ajankohtaisohjelmissa, on pudonnut. Osaltaan ymmärrettävää koska poliittikka, talous yms ovat paitsi monimutkaistuneet, myös globalisoituneet. Vaikkapa Jyrki Katainen puhuu nykyisessä(kin) duunissaan täysin tyhjiä sanoja jotka melkein jokainen havaitsee, vaatii melkoista ammattitaitoa pistää Katainen tiukille kun pelkkä EU-terminologia pistää suun suppuun vaativien kysymysten esittämisen sijasta. Ja vähän kokeneempikin toimittaja vaikenee kun alkaa Kataisen markkinointi EU:n komissiosta, omasta erittäin laajasta vastuustaan ja EU:n investointipaketista ja kaikki tämä tapahtuu tietenkin puhtaasti ja vain isänmaan sekä yhtenäisen ja rajattoman Euroopan asiaa ajaen.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Tähän piti jo aikaa sitten vastata, joten pahoitteluni että teen sen vasta nyt.

Kun pysytään noissa ajankohtaisohjelmissa joista keskustelimme jo jonkin aikaa, kyseenalaistan YLE:n toimittajien ammattitaidon. Esimerkiksi viikonloppuna Kunnas haastatteli Hjallis Harkimoa. Katsoin haastattelun. Kunnas oli niin heikosti perehtynyt Hjalliksen KHL-bisneksiin, että ei saanut oikeastaan mitään miehestä irti. Hjallis jopa tarjosi syventäviä jatkokysymyksiä niin Jokerien historian, playoffien kuin Jokerien omistuksen osalta, mutta Kunnas selasi puolihädissään papereitaan yrittäen löytää jonkun ulospääsyn ennakkokysymyksiinsä. Näin käy toki aina jos haastattelija ei hallitse asiaansa. Sama tilanne on kaikissa ajankohtaisohjelmissa. Sipilä tai Rinne, Stubb tai Niinistö - YLE:n toimittajat kulkevat kuin pässit narussa osaamatta, kykenemättä, viitsimättä tai uskaltamatta kysyä mitään sellaista, joka voisi olla ongelmallista haastateltavalle.

Munatonta sakkia kaikki YLE:n toimittajat. Toki on poikkeuksia. Ainakin Kioskista löytyy jokunen ammatiltaan pikemminkin ei-toimittaja, joka uskaltaa kysyä mitä haluaa ja mitä pitää kysyä.

On hyvä että ihmisellä on mielipiteitä, täytyy kuitenkin muistaa että ne ovat ainoastaan mielipiteitä, ei totuuksia. Minusta ainakin A-studion juontajat Susanne Päivärinta ja Jan Andersson haastavat vieraita joskus hyvinkin voimakkasti, jopa agressiivisesti. Jos ohjelmassa käsitellään jotain teemaa, johon löytyy eri mielipiteitä, on ainoastaan hyvä että studioisäntä/emäntä jättäytyy taustalle ja antaa vieraille tilaa. Yle on aika selkeä ykkönen mitä tulee uutis- ja ajankohtaistoimituksiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
On hyvä että ihmisellä on mielipiteitä, täytyy kuitenkin muistaa että ne ovat ainoastaan mielipiteitä, ei totuuksia. Minusta ainakin A-studion juontajat Susanne Päivärinta ja Jan Andersson haastavat vieraita joskus hyvinkin voimakkasti, jopa agressiivisesti. Jos ohjelmassa käsitellään jotain teemaa, johon löytyy eri mielipiteitä, on ainoastaan hyvä että studioisäntä/emäntä jättäytyy taustalle ja antaa vieraille tilaa. Yle on aika selkeä ykkönen mitä tulee uutis- ja ajankohtaistoimituksiin.

Totta kai kirjoittamani on oma mielipiteeni. Nyt ja jatkossa.

Sen verran oikaisua tai kuten haluat varmaan sanoa, mielipiteenä, että YLE on selkeä ykkönen uutis- ja ajankohtaistoimituksissa kun neloseen ja maikkariin verrataan. Tästä vertailusta ei kuitenkaan edes keskusteltu. Nelosen ja maikkarin uutis- ja ajankohtaistoimituksia on ajettu alas pitempään aivan kuten on tehty monissa printtimedioissa. Niinpä YLE:n vertailu neloseen ja maikkariin tässä suhteessa on lähinnä huvittavaa. YLE on todellakin ykkönen, mutta se ei tarkoita valitettavasti sitä, että kun muut ajavat laatua alas, YLE olisi tältä säästynyt.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Radio Suomen Pyöreässä pöydässä Anu Koivunen nosti esille hyvän näkökulman eilen julkistetusta manifestista ja medioiden omasta toiminnasta. Koivunen otti esimerkiksi Ylen tämäniltaisen Turvattomuus-illan ja sen tarkoitukseen. Koivunen kritisoi ennen kaikkea sitä, että ohjelma ei pyri aitoon keskusteluun, vaan vieraiksi hankitaan sellaisia keskustelijoita, joista ei ole muuhun kuin aiheesta riitelemiseen ja lopputulos ei ole mitään muuta kuin kahden osapuolen riita.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Radio Suomen Pyöreässä pöydässä Anu Koivunen nosti esille hyvän näkökulman eilen julkistetusta manifestista ja medioiden omasta toiminnasta. Koivunen otti esimerkiksi Ylen tämäniltaisen Turvattomuus-illan ja sen tarkoitukseen. Koivunen kritisoi ennen kaikkea sitä, että ohjelma ei pyri aitoon keskusteluun, vaan vieraiksi hankitaan sellaisia keskustelijoita, joista ei ole muuhun kuin aiheesta riitelemiseen ja lopputulos ei ole mitään muuta kuin kahden osapuolen riita.

Antaa illan näyttää mutta kun on näin paljon tunteita herättävä aihe niin voiko riitelyltä välttyä? Toivottavasti ohjelman juontajat onnistuvat pitämään langat käsissään. Jo nyt voi varmuudella sanoa että mamukriitikot tulevat olemaan pettyneitä illan antiin, koska taaskaan ei oltu tarpeeksi kriittisiä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Radio Suomen Pyöreässä pöydässä Anu Koivunen nosti esille hyvän näkökulman eilen julkistetusta manifestista ja medioiden omasta toiminnasta. Koivunen otti esimerkiksi Ylen tämäniltaisen Turvattomuus-illan ja sen tarkoitukseen. Koivunen kritisoi ennen kaikkea sitä, että ohjelma ei pyri aitoon keskusteluun, vaan vieraiksi hankitaan sellaisia keskustelijoita, joista ei ole muuhun kuin aiheesta riitelemiseen ja lopputulos ei ole mitään muuta kuin kahden osapuolen riita.

Eikö Jerry Springer (??) show ollut sellainen, jossa lavalle raahattiin tappelevia pariskuntia? A2 illat ovat alkaneet muistuttaa tätä showta. Kukaan itseään kunnioittava asiantuntija tai poliitikko ei tuonne mene.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Heh. Jani Toivola, Nasima ja Ozan Yanar eivät osallistu illan A2-keskusteluun, koska paikalle on kutsuttu myös Finnish Defence Leaguen edustaja. Näin siitä rasismista ja myös MV-lehdestä varmaan päästäänkin eroon.

Lähde: Ozan Yanarin facebook.

Edit: Jaa tästä olikin keskustelua jo tuossa massiivisessa ketjussa. Pahoittelut.
 
Viimeksi muokattu:

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Sinänsä harmi, että Toivola ei osallistu. Suhteellisen harmiton homoneekeri saa mimosanherkissä apukoulunatseissa sen verran ylikierroksia aikaan, että taattua someviihdettä olisi varmasti ollut täälläkin tarjolla. Vastakillotettu kalju ja Varustelekasta haettu äijäpaita sileänä olisi huudettu "Jumalauta joku ämmä synnytti homoneekerin lapsen!!! Se vei meidän naisen!!"

muaddib
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Antaa illan näyttää mutta kun on näin paljon tunteita herättävä aihe niin voiko riitelyltä välttyä? Toivottavasti ohjelman juontajat onnistuvat pitämään langat käsissään. Jo nyt voi varmuudella sanoa että mamukriitikot tulevat olemaan pettyneitä illan antiin, koska taaskaan ei oltu tarpeeksi kriittisiä.
Ei varmana voida välttyä riitelyltä. Joku aihe tai keskustelija(FDL-tyypillä varmasti pienimmät kertoimet) tulee olemaan sen verta hankala, että riitahan siitä tulee. Juontajina ovat siis Annika Damström ja Markus Liimatainen, näistä Damström on mielestäni hyvä juontaja, Liimataisesta en omaa mielipidettä oikein mihinkään suuntaan.

Mitään Kati Leskinen -tason rimanalitusta juontajilta tuskin nähdään.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
...

Mitään Kati Leskinen -tason rimanalitusta juontajilta tuskin nähdään.

Missäköhän Kati Leskinen nykyään yrittää vaikuttaa? Ylellä ei taida olla tarjota arkistotehtäviä Ulko-Kallalla.

Äh, käytin nettiä: sössöttäjä taitaa olla vieläkin A2-ringissä. Onneksi ei näkyvissä ja varsinkaan kuultavissa.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Yle onnistui hieman palauttamaan uskoani yhtiöön Turvattomuus-illallaan.

Osasyynä voi myös olla Jokerien tappiosta johtunut herkistynyt mielentilani.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Missäköhän Kati Leskinen nykyään yrittää vaikuttaa? Ylellä ei taida olla tarjota arkistotehtäviä Ulko-Kallalla.

Äh, käytin nettiä: sössöttäjä taitaa olla vieläkin A2-ringissä. Onneksi ei näkyvissä ja varsinkaan kuultavissa.

Ei ole. Sai potkut firmasta muistaakseni marraskuussa viime vuonna.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ei ole. Sai potkut firmasta muistaakseni marraskuussa viime vuonna.

Hyvä. Taas pykälä plussaa Ylelle.
Toisaalta firma on onnistunut hankkimaan näillä leskisillä miinuksia sen verran, että jopa minua rupesi riipimään.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ei ole. Sai potkut firmasta muistaakseni marraskuussa viime vuonna.

Jos näin on, niin tuskin johtui pelkästään yhdestä A2-illasta. Leskisestä näki jo ennen kyseistä lähetystä, ettei hänestä ole vetämään kokonaista lähetystä. Ajankohtaisen kakkosen loputtua, ei kaikille ole löytynyt jatkoa ajankohtaistoimituksessa, ja Leskinen on yksi lähtijöistä. Saisinko kuitenkin lähteen potkuihin ennen kuin pidän sitä tietona.

Katsomalla sen ohjelman pääsee jo pitkälle, jos oma ideologia antaa myöden. Se puuronkeittely ja "sun äitis on tuolla" episodi oli sellaista perseilyä, mihin ei ammatti-ihmiset sorru, kuten tänään nähtiin.

Täytyy muistaa, että ohjelmalla on myös tuottaja, jonka vastuulla ohjelman kulku on. Tuskin se puurokohtaus oli mikään toimittajan tai toimittajien asia, josta tuottaja ei tiennyt mitään. Se oli ala-arvoista, enkä ole koskaan pitänyt Kati "moikka kaikille" Leskisestä, mutta pitää kuitenkin osata erottaa tehtävät ja vastuualueet toisistaan.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos näin on, niin tuskin johtui pelkästään yhdestä A2-illasta. Leskisestä näki jo ennen kyseistä lähetystä, ettei hänestä ole vetämään kokonaista lähetystä. Ajankohtaisen kakkosen loputtua, ei kaikille ole löytynyt jatkoa ajankohtaistoimituksessa, ja Leskinen on yksi lähtijöistä. Saisinko kuitenkin lähteen potkuihin ennen kuin pidän sitä tietona.

Työsuhde Ylessä loppui jossakin vaiheessa marraskuuta viime vuonna. Siis vähän aikaa sen surullisen kuuluisan pakolaisillan jälkeen. Joo, en tiedä että saiko potkut sen illan takia mutta kovin suuri Einstein ei tarvitse olla että laskee yhteen yksi plus yksi. Leskinen sai lähteä. Sen voit tarkistaa vaikka hänen omilta facebook-sivuiltaan.

Muuten, jos työt loppuu sen takia että ei ole enää ohjelmaa (Ajankohtainen kakkonen) jota tehdä, niin eikö ne silloinkin ole potkut? Vai käsitetäänkö me termi jotenkin eri tavalla?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Muuten, jos työt loppuu sen takia että ei ole enää ohjelmaa (Ajankohtainen kakkonen) jota tehdä, niin eikö ne silloinkin ole potkut? Vai käsitetäänkö me termi jotenkin eri tavalla?

Ei ymmärretä. Luulen vain, että potkujen syy on muutakin kuin puurotapaus, jonka vastuu on joka tapauksessa ollut tuottajan. Ei olisi ollut ensimmäinen kerta, kun Ylen tv-toimittaja siirtyy maakuntaradion pariin puhumaan paskaa, mutta Ajankohtaisen Kakkosen lopettamisen myötä ei kaikkia voitu pitää.

Täytyy muuten tässä samalla pyytää anteeksi kirjoitustani Sean Ricksistä. Vaikka hän aloittikin Ylellä televisiokuuluttajana, on hänellä journalismitaustaa Tampereen yliopistosta alkaen.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei ymmärretä. Luulen vain, että potkujen syy on muutakin kuin puurotapaus, jonka vastuu on joka tapauksessa ollut tuottajan. Ei olisi ollut ensimmäinen kerta, kun Ylen tv-toimittaja siirtyy maakuntaradion pariin puhumaan paskaa, mutta Ajankohtaisen Kakkosen lopettamisen myötä ei kaikkia voitu pitää.

Jos Leskinen olisi ollut Ylen mielestä toimittaja, jossa olisi nähty potentiaalia parempaan, niin todennäköisesti hänet olisi tuon pakolaisillan jälkeen siirretty opettelemaan työnsä alkeita johonkin maakuntatoimitukseen. Mutta ei ollut, pakolaisilta meni ihan vituiksi jopa Ylen omien standardien mukaan ja tuli mahdollisuus laittaa hänet pihalle kun muutenkin vähennettiin ja uudelleen organisoitiin porukkaa. Vaikka tuo pakolaisilta nyt ei ole ainoa syy, miksi Leskinen sai mennä, niin kyllä se aivan varmasti oli se ratkaiseva niitti. Kukahan muuten oli tuottaja siinä illassa? Onko vielä töissä Ylessä?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Jos Leskinen olisi ollut Ylen mielestä toimittaja, jossa olisi nähty potentiaalia parempaan, niin todennäköisesti hänet olisi tuon pakolaisillan jälkeen siirretty opettelemaan työnsä alkeita johonkin maakuntatoimitukseen. Mutta ei ollut, pakolaisilta meni ihan vituiksi jopa Ylen omien standardien mukaan ja tuli mahdollisuus laittaa hänet pihalle kun muutenkin vähennettiin ja uudelleen organisoitiin porukkaa. Vaikka tuo pakolaisilta nyt ei ole ainoa syy, miksi Leskinen sai mennä, niin kyllä se aivan varmasti oli se ratkaiseva niitti. Kukahan muuten oli tuottaja siinä illassa? Onko vielä töissä Ylessä?

Ehkä näin. Turha spekuloida, kun ei ole tietoa. Mutta olen silti samaa mieltä, että kyseessä on ollut muiden tekijöiden summa, jossa pakolaisilta on ollut ratkaiseva tekijä. Kyseinen ohjelma löytyy edelleen Areenasta ja ohjelman tuottajaksi on merkitty Juha Portaankorva eli sama henkilö, joka oli eilisen ohjelman tuottaja.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Eilen kun viimeisen puolituntisen tuosta ohjelmasta katselin, ihmettelinkin että miksei Kati Leskinen ole studiossa sähläämässä ja kun rupesin muistelemaan niin eihän hänen lärviään ole ruudussa näkynyt sen lokakuisen teemaillan jälkeen joka suoraan sanottuna meni päin vittua ainakin Leskisen puolelta.

No nyt sekin selvisi. Ei tule ikävä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Hyvät aamuhöröt sai, kun kävin lukemassa Rasmusta ja MV-palstaa, koskien tuota eilistä keskustelua. Ensimmäisessä huudetaan YLE:n olevan fasistinen ja MV-tasoinen aivopesukoneisto. Ja uuniluukut tietysti kolisee, koska kolkyt-luku.

Jälkimmäisessä tietenkin koetaan täysin päinvastoin. Veera Ruohonkin taisi joku nimetä suvakkihuoraksi.

Itse pidin tuota keskustelua erittäin hyvänä, ainakin aiempiin A2-oksennuksiin verrattuna. Tuo Veera Ruoho oli minulle aika uusi tuttavuus. Yllätyin iästä, 46 vee. Näytti kyllä jokusen vuoden nuoremmalta. Hänellä oli muuten aika komean näköiset kannut, miinusta turhasta peittelystä.

Myös noiden Yanarien ja muiden vihersuvaitsevaisten Facebookit tulvivat YLE-vastaista propagandaa. Eli näin ne suvaitsevaiset nyt pelaavat Putlerin ja trollimedian pussiin ja Janitskin tienaa siinä sivussa vai miten on? Ainakin vielä muutama päivä sitten Jatkiksen faktabaarista huudeltiin tällaista Yleisration arvostelijoille.
 
Viimeksi muokattu:

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Myös noiden Yanarien ja muiden vihersuvaitsevaisten Facebookit tulvivat YLE-vastaista propagandaa. Eli näin ne suvaitsevaiset nyt pelaavat Putlerin ja trollimedian pussiin ja Janitskin tienaa siinä sivussa vai miten on? Ainakin vielä muutama päivä sitten Jatkiksen faktabaarista huudeltiin tällaista Yleisration arvostelijoille.

Kyllähän se on ollut jo aika päiviä sitten täysin selvää kaikille, että tuolla suvakkien piireissä ei ole yhtään mitään väliä sillä, mitä jossakin tapahtuu. Ainoastaan sillä on väliä, että kuka tekee mitäkin. Eivät suvakit arvostele tekoja tekojen takia, vaan he arvostelevat tekoja sen takia, kuka niitä tekee.

Syrjintä on heille ihan jees, kun sen tekee oikeat ihmiset ja syrjinnän kohde on oikea. Venäjämielisyys on ihan jees, kun sen tekee oikeat ihmiset. Rasistinen puhe ja vihapuhe on ihan jees, kun sen tekee oikeat ihmiset. Väkivalta on ihan jees, kun sen tekee oikeat ihmiset. Rauhallisten kulkueiden häiriköinti monin eri tavoin on ihan jees, kun sen tekee oikeat ihmiset. Omiin kokemuksiin ja ennakkoluuloihin perustuva täysin irrationaalinen pelko on ihan jees, kun sitä kokee ne oikeat ihmiset. Kun sitten taas tekijät ovatkin toiset mutta asiat täysin samat, nostetaan hirveä haloo joka paikassa ja huudetaan natsia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös