Yleisesti NHL:stä

  • 3 963 503
  • 14 124

Duke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Oulun Kärpät, ManU, AC Oulu
NHL:lle on ihan OK että sen yks isoimpia mannekiineja tukee lasten raiskaamista, tappamista, sotimista. Mutta ei kiusaamista. Eikö kukaan muu ajattele tässä pientä ristiriitaa?

Kyllähän tuota ristiriitaa on tullut pohdittua. Kuten sitäkin, että juuri vastikään Iltapulu listasi ukrainalaisurheilijoita, jotka ovat kuolleet sodassa. Siihen kun joku listaisi jatkoksi vielä ukrainalaisurheilijat, jotka ovat loukkaantuneet niin pahasti, että eivät voi enää harjoittaa lajiaan. Ja samaan aikaan venäläisiä pelaa NHL:n turvassa ja heille hurrataan. Pientä tökkimistä aiheuttaa omassa päässä. Ei se ainakaan reilua ole.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
NHL:lle on ihan OK että sen yks isoimpia mannekiineja tukee lasten raiskaamista, tappamista, sotimista. Mutta ei kiusaamista. Eikö kukaan muu ajattele tässä pientä ristiriitaa?
Ovechkinilla on paska poliittinen mielipide. Hän on kuitenkin pysytellyt aika hiljaa tuon suhteen sosiaalisessa mediassa (ei näytä olevan kuin kaksi instagram postausta koko sodan ajalta). Twitteriäänkään en seuraa mutta taitaa sielläkin olla melko hiljaista, enkä VK:sta tiedä mitään. Mitchell Miller sen sijaan on itse ollut aktiivinen osapuoli tuossa tapauksessa ja oikeudessakin saakka käynyt sen takia.

Plus Miller on nobody ja Ovechkin tuo NHL:lle enemmän rahaa kuin Miller tulee ikinä tuomaan. On "kiva" katsella kuinka jahdataan Gretzkyn rikkomatonta maaliennätystä.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Muistatteko vielä Anaheim Ducksin pakkiakatemian? Omalla tavallaan hämmentävää, miten suunnilleen samaan ikäluokkaan on osunut jäätävä määrä TOP4-tason pakkeja. Moni voisi nähdä Ducksin panostaneen vääriin heppoihin, mutta loppupeleissä jälkiviisaana vain Theodoresta luopuminen oli hutikuti. Palkkakatto on pirullinen asia.

Cam Fowler s. 1991
Hampus Lindholm s. 1994
Josh Manson s. 1991
Brandon Montour s. 1994
Shea Theodore s. 1995
Sami Vatanen s. 1991

Jos otetaan huomioon pienellä otannalla Lindholmin ja Montourin nykytahti, olisi tuossa yksi liigan kovimmista puolustuksista kasassa Vatasenkin kanssa/hänestä huolimatta.
 

olza13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Muistatteko vielä Anaheim Ducksin pakkiakatemian? Omalla tavallaan hämmentävää, miten suunnilleen samaan ikäluokkaan on osunut jäätävä määrä TOP4-tason pakkeja. Moni voisi nähdä Ducksin panostaneen vääriin heppoihin, mutta loppupeleissä jälkiviisaana vain Theodoresta luopuminen oli hutikuti. Palkkakatto on pirullinen asia.

Cam Fowler s. 1991
Hampus Lindholm s. 1994
Josh Manson s. 1991
Brandon Montour s. 1994
Shea Theodore s. 1995
Sami Vatanen s. 1991

Jos otetaan huomioon pienellä otannalla Lindholmin ja Montourin nykytahti, olisi tuossa yksi liigan kovimmista puolustuksista kasassa Vatasenkin kanssa/hänestä huolimatta.
Kyllähän tuota kaiholla muistelee kun lupaavaa pakkia tuli ovista ja ikkunoista. Enää ei kuusikosta ole jäljellä kuin Fowler. Oli kyllä huti päästää Theodore pois, eikä Montourin treidikään mikään varsinainen ässä ollut.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Joo onhan tuossa nätti lista, mitä voi vain ihmetellä. Pettersonkin pittikseen lähti.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Koskas muuten viimeksi NHL:ssä on pelannut Turkin kansalaisuuden omaava pelaaja?
San Josessa on nyt kahden ottelun verran pelannut Turkin kansalaisuuden omaava Nick Cicek niminen puolustaja, joka sai muuten viimeyönä San Josen pelissä syöttöpisteenkin.
 

PtG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Edmonton, FC Pojat
Koskas muuten viimeksi NHL:ssä on pelannut Turkin kansalaisuuden omaava pelaaja?
San Josessa on nyt kahden ottelun verran pelannut Turkin kansalaisuuden omaava Nick Cicek niminen puolustaja, joka sai muuten viimeyönä San Josen pelissä syöttöpisteenkin.

Ei ilmeisesti ole edelleenkään pelannut yhtään Turkin kansalaista.


Tän mukaan on mahdollisesti ensimmäinen turkkilaistaustainen pelaaja, mutta ei kuulemma ole Turkin kansalaisuutta. Isällä Nazimilla on sekä Turkin että Kanadan kansalaisuus.
 
Niinhän sitä sanotaan, että kiitospäivän sarjataulukko = koko runkosarjan sarjataulukko. Okei todellisuudessa muutoksia tulee (no shit!), mutta yllättävän vähän. Olikohan niin, että vain viidesosa joukkueista vaihtuu, jotka jäävät pudotuspeleistä ulos ollessaan kiitospäivänä sisällä.

Joten jätetäänpä tähän kevättä varten sarjatilanne, niin voimme tarkistaa moniko osui.

Itä:

Atlantic:
1. Boston .850
2. Toronto .643
3. Detroit .632

Metropolitan:
1. NY Devils .800
2. NY Islanders .619
3. Carolina .600

Wild card:
1. Tampa .605
2. NY Rangers .571
——
3. Pittsburgh .571
4. Florida .550
5. Montreal .525
6. Philly .475
7. Washington .452
8. Buffalo .450
9. Columbus .395
10. Ottawa .342

Länsi:

Central:
1. Dallas .675
2. Colorado .639
3. Winnipeg .639

Pacific:
1. Vegas .786
2. Seattle .658
3. Calgary .553

Wild card:
1. Los Angeles .545
2. St. Louis .526
——
3. Minnesota .526
4. Edmonton .500
5. Nashville .500
6. Arizona .444
7. Vancouver .425
8. Chicago .395
9. San Jose .386
10. Anaheim .325

Mitä veikkaat, kuka nousee sisään ja kuka pullahtaa ulos?

Idästä veikkaan Detroitin putoavan ulos ja Floridan tai Pittsburghin nousevan sisään.

Lännessä haluaisin uskoa, että Edmonton taistelee itsensä sisään, mutta kuka jää ulos, ehkä Seattle vai Winnipeg?
 

ipaz

Jäsen
Lännessä haluaisin uskoa, että Edmonton taistelee itsensä sisään, mutta kuka jää ulos, ehkä Seattle vai Winnipeg?
Tuo länsi on kyllä hurja lohko. Tällä hetkellä 4. (Kings) ja 11. (Preds) välinen ero on neljä pistettä. Enkä Vancouveriakaan vielä uskaltaisi laskea ulos. Boudreau saattaa hyvinkin taikoa joukkueen vielä lentoon. Tiukkaa tulee olemaan loppuun asti, luulen mä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tuo länsi on kyllä hurja lohko. Tällä hetkellä 4. (Kings) ja 11. (Preds) välinen ero on neljä pistettä. Enkä Vancouveriakaan vielä uskaltaisi laskea ulos. Boudreau saattaa hyvinkin taikoa joukkueen vielä lentoon. Tiukkaa tulee olemaan loppuun asti, luulen mä.
Boudreaun työpaikka on kiinni siitä koska Aquilini saadaan taivuteltua maksamaan palkkaa uudelle päävalmentajalle.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tuo länsi on kyllä hurja lohko. Tällä hetkellä 4. (Kings) ja 11. (Preds) välinen ero on neljä pistettä. Enkä Vancouveriakaan vielä uskaltaisi laskea ulos. Boudreau saattaa hyvinkin taikoa joukkueen vielä lentoon. Tiukkaa tulee olemaan loppuun asti, luulen mä.

Surkeampi konferenssi se on. Kaukana mistään hurjasta. Ehkä tasaisempi taistelu tulee huonompien joukkueiden kesken.
 

ipaz

Jäsen
Boudreaun työpaikka on kiinni siitä koska Aquilini saadaan taivuteltua maksamaan palkkaa uudelle päävalmentajalle.
Meinaatko että Trotz olisi pikkuhiljaa valmis palaamaan penkin taakse? Vai nostetaanko Mike Yeo taas ykköseksi jos Gabbylle annetaan monoa. Ehkä Alain Vigneaultin paluu rikospaikalle 10 vuotta myöhemmin...
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Näyttäisi siltä, että kun kautta on pelattu noin neljännes, niin jokaisesta divisioonasta on jo pari joukkuetta pudonnut playoff-junasta.

Eli Metropolitanista Flyers ja Blue Jackets, Atlanticista Sabres ja Senators, Centralista Coyotes ja Blackhawks sekä Pacificista Sharks ja Ducks.

Myös Capitalsin tilanne on melko tukala, mutta uskoisin joukkueen tuosta vielä, jos ei pudotuspeleihin nousevan, niin ainakin olevan taistelussa mukana myöhempään.

Mitään varsinaisia yllätyksiä tuossa listassa ei tietysti ole, ehkä Senators on ollut selkeästi heikompi kuin ennakolta monet ennustivat. Centralista ei kyllä tälle kaksikolle voinut kukaan povata parempaa menestystä.
 

Nick Neim

Jäsen
Näyttäisi siltä, että kun kautta on pelattu noin neljännes, niin jokaisesta divisioonasta on jo pari joukkuetta pudonnut playoff-junasta.

Eli Metropolitanista Flyers ja Blue Jackets, Atlanticista Sabres ja Senators, Centralista Coyotes ja Blackhawks sekä Pacificista Sharks ja Ducks.

Myös Capitalsin tilanne on melko tukala, mutta uskoisin joukkueen tuosta vielä, jos ei pudotuspeleihin nousevan, niin ainakin olevan taistelussa mukana myöhempään.

Mitään varsinaisia yllätyksiä tuossa listassa ei tietysti ole, ehkä Senators on ollut selkeästi heikompi kuin ennakolta monet ennustivat. Centralista ei kyllä tälle kaksikolle voinut kukaan povata parempaa menestystä.
Totta kai näistä voidaan jo alkaa johtopäätöksiä tekemään, mutta onhan se nyt lievästi sanoen koomista, että Sabres olisi pudonnut pudotuspelijunasta, ja Capitalsilla taas alkaa olemaan "vasta" tukalaa. Rästiottelunsa kun Sabres tuosta hoitaa, niin menee jopa Capsien edelle sarjataulukossa paremman ROW:n turvin.

Noh, tilastoja voi tietysti tulkita monella tavalla. Ennen viime yötä esimerkiksi MoneyPuck antoi Sabresin pudotuspeleihin menemiselle 21,6%, kun Capsien vastaava oli 15,1%. Eikä ne Tampalta nyhdetyn pisteen myötä tuosta Capsien alle taida vielä päivityksessäkään tipahtaa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Totta kai näistä voidaan jo alkaa johtopäätöksiä tekemään, mutta onhan se nyt lievästi sanoen koomista, että Sabres olisi pudonnut pudotuspelijunasta, ja Capitalsilla taas alkaa olemaan "vasta" tukalaa. Rästiottelunsa kun Sabres tuosta hoitaa, niin menee jopa Capsien edelle sarjataulukossa paremman ROW:n turvin.

En nyt kauheasti kattelisi sitä Moneypuckkia, siellä on ihan karmivia virheitä jatkuvasti tilastoinnissa. Aika kailla tuo on advanced statsien ruosteinen karvalakkimaalli. Itsekin siitä seuraan paljon pelien kulkua, mutta jonkinlainen tilastolukutaito-suodatin kannattaa opiskella tuon sivuston osalta. Ja siihen auttaa pelin katsominen samaan aikaan, eli eye-test.

Sitä xGoalsia ei kannata ostaa todellakaan suorilta. Mielummin sitten Natural stat trick, jos jotain xGoalsia katotte. Usein nämä luvut ovat molemmissa lähellä toisiaan, mutta vain Moneypuck tekee isoja kardinaalivirheitä, joka vääristää aika pahasti jo keskiarvojakin, ja varmaankin myös jotain ennusteita.

Mutta mitä tulee voimasuhteisiin, niin tietenkin AINA, pitää huomioida se joukkueen potentiaali. Onko rosteri loukkaantumisten suhteen max potentiaalin mahdollistavalla tasolla vai ei? Eli kesän ennakkoarvioissa Capitals oli kyllä rankattu pudotuspeleihin, koska se materiaali ja suoritusvarmuus on sen verran kova. Nyt ovat kärsineet loukkaantumisista, jotka ovat pilaamassa tätä kautta. Mutta terveenä olisi ollut ihan eri kauden aloitus. Se joukkue on ihan eri tasolla kuin joku tämän hetken Buffalo Sabres, jonka tasosta ei näyttöjä pitkältä aikaväliltä ole.

Saattaahan nuo saada loppukauden osalta suonenvedon aikaan, mutta tällä hetkellä Sabresin nousua ei puolla A) edistyneet tilastot B) kesän ennakko-arvio tasosta + mahdollinen potentiaali.

Joku Detroitkin, joukkue ei ole pelannut kertaakaan vielä parhaalla mahdollisella kokoonpanolla. Ja ennuste-tilastot ennustaa tapahtuneesta (menneisyydestä), eli miten sillä vajaalla rosterilla on pärjätty. Eihän se ennusta tulevaa, paremmilla pelaajilla. Menneisyys on vajaan rosterin ennuste tässä tapauksessa. Potentiaalia on parempaan, kun joukkue tulee todennäköisesti vahvistumaan saatuaan pelaajia takaisin ja loukkaantumisista kärsineet pelaajat palaavat pelivireeseen. Pelivireeseen palaaminekin on yleensä isompi rasite kuin itse pelaajan puuttuminen lyhyellä tähtäimellä, mutta max potentiaalin tasolle päästäkseen pitää käydä tämäkin vaihe läpi.
 

Vatso

Jäsen
@Henkka Tuli tuossa viikonloppuna katseltua pari peliä ja samalla seurattua Moneypuckin xGoals-tilastoa vähän tarkemmalla silmällä ja iso osa maaleista on merkattu ihan oleellisesti vääriin paikkoihin. Pari saattoi ilmeisesti vahingossa mennä edes lähelle, mutta muuten ovat ainoastaan vähän siellä päin, muiden tilanteiden osalta ei kiinnostus enää riittänyt vertailuun.

Carolina-Calgary ja Colorado-Dallas pelit olivat nuo minun seurannassa olleet, sieltä voi jokainen ihan maalikoosteen kautta tarkastaa maalit ja verrata Moneypuckin maalitilanteiden xGoalseja ja sijainteja. Esimerkiksi Mansonin metrin päästä maalista paikallaan olevan kiekon siirto tyhjiin xGoals 50% ja Pavelskin ohjaus Heiskasen viivakudista maalinedusruuhkaan sitten taas olikin 52%. Carolinan pelissä aika vastaava, vertaa vaikka molempien joukkueiden ensimmäisiä maaleja, Jarvisin tilanne ei oikein ole tämän tilaston mukaan edes mikään huippupaikka, kun taas Ruzizckan tilanne on kierroksen varmin maali ja yli 7-kertaa parempi maalipaikka.

Jos nyt linkitys toimii niin tässä vielä nuo maalit:

Jarvis:



Ruzizcka:

 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
vertaa vaikka molempien joukkueiden ensimmäisiä maaleja, Jarvisin tilanne ei oikein ole tämän tilaston mukaan edes mikään huippupaikka, kun taas Ruzizckan tilanne on kierroksen varmin maali ja yli 7-kertaa parempi maalipaikka.

Hyvät esimerkit poimit tähän.

Moneypuckin malli on koodattu jotenkin siten, että jos tapahtuu kaksi nopeaa laukausta pienen ajan sisällä, ja vielä eri puolelta kenttää, niin se antaa juurikin korkean xGoalsin tuollaiselle tilanteelle, kuten Ruzickan maalissa tapahtuu. Sehän on helppo maali, koska reboundi pomppaa toiselle puolelle ja maali on "tyhjänä" nenän edessä auki. Se osaa käsittääkseni myös mallintaa siniviivakuti+ohjuri yhdistelmän oikein, jossa tapahtuu ensin laukaus ja jo puolen sekunnin päästä ohjataan toinen "laukaus". Eli laukaisu+laukaisu -tilanteita ajan suhteen, jollain kätisyys- ja kulma-modauksella ja siitä maaliodottama. Suoralaukominen siihen päälle. Köyhä malli on.

Tuo malli ei osaa mitenkään mallintaa maalia edeltäviä syöttöjä, koska tarjolla olevasta laukauskartta-datasta puuttuu ne syötöt ja sen elintärkeä data. Jarvis-maali oli juuri tällainen, murha-poikittaissyöttö. Eli juurikin tuo jääkiekon kaikista eniten maaliodottamaan vaikuttava poikittaissyöttö maalin edessä ei ole minkään arvoinen. Yksi täplä muiden joukossa maaliodottamassa. Ja tässä mennään ihan vitusti metsään. Toinen asia on maalin takaa tulevat syötöt. Eikä se maskipelaamisen vaikutustakaan mallinna mitenkään. Joskus olen ite todennut tuon onnistuneen maskin vaikutuksen ainakin kolminkertaiseksi, ellei enemmän.

Moneypuckin xGoals-malli siis suosii ampujajoukkueita, jotka hakkaavat noita nopeita reboundeja sisään. Eli suosii oikeastaan aika typerää kiekkoa. Vetoja maalille ja miehiä maalille. Tietysti tämä legendaarinen äijä-kiekon tokaisu, joka ei ole enää nykypäivää. Tämä toimi ehkä paremmin joskus ennen 2015, kun suurin osa NHL-joukkueista pelasi näin. Ja sillä kiekolla pärjättiin aika hyvin pleijareissakin. Saatiin tilastollisesti perusteltua se joku korrelaatio, että tämä xGoals pätee playoff-sarjojen voittamisessa suurelta osin, muttei kaikilta osin.

Mutta ei se toimi enää nykykiekossa. Koska se sorsii joukkueita, jotka keskittyvät pitämään kiekkoa ja syöttelevät paljon poikittain tai maalin takaa. Eli ei tuo mallinna oikeastaan mitenkään parhainta taitokiekkoa. Lisäksi suorat vedot molarille ja sama veto samasta kohtaa maskin takaa ovat samanarvoisia, ja kaikki tietää että niin ei todellakaan ole.

Sitten kun se syötön vaikutus ja maskipelaamiset aletaan mallintaa tuonne kaavaan sisään, niin noissa xGoalseissa alkaa olla jotain tolkkua.
 
Viimeksi muokattu:

Torsti56

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stars, Blue Jackets
Vuodesta toiseen tämäkin kaheli saa jatkaa valittamista/huutamista. Luulisin että Bruins fanejakin alkaa tämä höperö jo keittää yli tai sitten ne vaan on Yhtä idiootteja kuin kyseinen läjä sitä höyryävää itteään.
 

Malkkinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins

Nick Neim

Jäsen
Siellä voisi aika moni pelaaja tehdä vastaavanlaisen lahjoituksen Antti Mäkisen nimissä. P.K.Subban ja Anthony Mantha etunenässä.
Niin ja näitä kahtahan Mäkinen taisi haukkua pelkistä pelitaidoista, mutta Eakin ja Kessel voisi olla todellisia verrokkeja.

Siinä mielessä huvitti Mäkisen joku uudelleentwiittaama viesti, jossa sanottiin Edwardsin menneen rajan yli. Ei se ennen ole niin nöpönuukaa ollut, jos vähän puuttuu selostuksissa tai podcasteissa pelaajien ulkonäköön.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös