Jack DiBiase
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- WiFi Password: XHeKaJ#72
Eipä nuo kauaa kestä näkyvillä, mutta joku laittaa aina uutta vuorollaan.
No voitko kertoa mitä siinä oli kun ei taaskaan näy mitään. :D
Eipä nuo kauaa kestä näkyvillä, mutta joku laittaa aina uutta vuorollaan.
Mutta nämä on näitä, kun ei noista 17-18-vuotiasta oikein pysty sanomaan mihin suuntaan se kehitys lähtee ja milloin.
Plus että ei ole mitenkään sanottua, että prospektista tulisi sama pelaaja, jos eri joukkue olisi varannut.
Tampaa on paljon kehuttu ja ihan syystäkin, mutta esim. Kucherovin varaus on ollut enemmän tuuria kuin taitoa. Ei kukaan päästä 100 pisteen miestä monta kierrosta alemmaksi laskemalla vain sen varaan, että muut eivät tätä poimisi vielä. Tampalla näiden vähän myöhäisempien varausten (Point, Vasilevskiy, Drouin -> Sergachev) ja tosi myöhäisten (Kucherov, Palat) lisäksi on kuitenkin myös ne omat top-2 varaukset olleet todella isossa roolissa (Stamkos, Hedman). Ja toki Drouin oli kolmosvaraus vielä ja hänet sitten vaihdettiin Sergacheviin.Oma pointtini oli siis se, että mielestäni tuo kolmen kärkivarauksen arpominen on jo vähän liioittelua, vaikka monet ehdottavat vieläkin monimutkaisempia systeemejä draftia varten. Aina siellä on kuitenkin myös mahdollisuus valita näitä potentiaalisia Rantasia ja Makareja ykköskierroksen myöhäisemmillä vuoroilla, puhumattakaan potentiaalisista Kucheroveista, Pointeista tai Ahoista myöhäisemmillä kierroksilla. Tuntuu myös siltä, että monet NHL-organisaatiot ymmärtävät tankkaamisen täysin väärin. Korkeat varausvuorot ovat kyllä hyödyllisiä, mutta niiden pitäisi olla vasta kolmantena tulevaa menestystä tavoittelevan joukkueen asialistalla. Huomattavasti tärkeämpinä pidän toimivaa scouttausosastoa ja pelaajakehitykseen panostamista.
Tampaa on paljon kehuttu ja ihan syystäkin, mutta esim. Kucherovin varaus on ollut enemmän tuuria kuin taitoa. Ei kukaan päästä 100 pisteen miestä monta kierrosta alemmaksi laskemalla vain sen varaan, että muut eivät tätä poimisi vielä.
Eiköhän tuo hyvin pitkälti ymmärretä GM:n jne. toimesta. Sitten omistajilla on näitä erikoisia näkemyksiä että ei voi panostaa joukkueeseen jos ei menestystäkään tule. Ja ainahan sitä voi koittaa löytää nuo tulevat tähtipelaajat jostain kierroksilta 2-7 mutta se ei ole pitkällä aikavälillä kovin menestyvä resepti. Detroit pyrki keräämään tulevia tähtiä myöhemmiltä kierroksilta, mutta vituiksihan se meni kun skouttauksessa ei enää ollutkaan sitä etua mikä oli joskus ollut.Tuntuu myös siltä, että monet NHL-organisaatiot ymmärtävät tankkaamisen täysin väärin. Korkeat varausvuorot ovat kyllä hyödyllisiä, mutta niiden pitäisi olla vasta kolmantena tulevaa menestystä tavoittelevan joukkueen asialistalla. Huomattavasti tärkeämpinä pidän toimivaa scouttausosastoa ja pelaajakehitykseen panostamista.
Vielä kun tätä pohtii lisää, niin väitän, että esim. Philadelphialla jäi nimenomaan tästä kiinni heidän menestyminen ennen tätä nykyistä konttausjaksoa. Hyvää duunia scouttausosastolla, kun olivat löytäneet mm. Richardsin, Carterin ja Girouxin ensimmäisen kierroksen kympin ulkopuolella, mutta se erityisosaaminen, puhdas huipputalentti vain puuttui aikanaan. Hävisivät 2010 finaaleissa Chicagolle, tippuivat 2008 ja 2012 tulevalle finalistille (Pittsburgh sekä New Jersey) sekä 2009 tulevalle Stanley Cup -voittajalle (Pittsburgh).Tästä aiemmin tuolla draft-ketjussa kirjoittelinkin, mutta edelleen omasta mielestäni tankkaamisesta ja draft lotterystä tehdään aivan liian suuri numero hyötyihin verrattuna.
No tuokaan ei kyllä kumoa sitä, että Tampan scouttiosasto olisi toiminut jotenkin erityisen hyvin tuossa kohtaa. Russian factor painoi vain jokaisen seuran kohdalla ja lopulta joku sen varauksen teki, ennemmin tai myöhemmin.Paitsi että kaikki päästi. Myös Tampa itse.
Nikita Kucherov – NHL 2011 Draft Prospect Profile - The Hockey Writers Latest News, Analysis & More
Nikita Kucherov Date of birth: Maikop, RUS Place of birth: June 17, 1993 Ht: 5-10.5 Wt: 171 Shoots: L Position: RW NHL Draft Eligibility: 2011 One-Timer: Kucherov is an…thehockeywriters.com
Tämä artikkeli on kirjoitettu ennen draftia.
Eli Kucherovin taso oli kyllä hyvin tiedossa. Järjetön U18 turnaus ennätyspisteillä ja MHL:ssä Venäjän mestaruus
Toiset ne vaan pelkäsi venäläisten varaamista ja toiset ei. Kucherov ja Vasilevski peräkkäisistä drafteista.
En tietenkään näin väitä, koska esimerkkejä löytyy kuten St.Louis Blues sekä Boston Bruins, mutta huomattavan paljon yleisempää on se, että kestomenestyjä rakentuu omien kärkivarausten kautta (Pittsburgh, Tampa Bay, Washington, Colorado, Chicago, Los Angeles) kuin ilman näitä ollenkaan. Eiköhän nämä tulevatkin menestyjät tässä lähivuosina ole juurikin näitä seuroja (Toronto ja Edmonton), jotka ovat saaneet sitä erikoistalenttia top-3 varausten muodossa sisään.Toki talenttia tarvitaan ja draftin kärki on helpoin tapa löytää sitä, mutta ei ole uskottavaa väittää, etteikö ilman kärkivarausta/-varauksia voisi voittaa.
En tietenkään näin väitä, koska esimerkkejä löytyy kuten St.Louis Blues sekä Boston Bruins, mutta huomattavan paljon yleisempää on se, että kestomenestyjä rakentuu omien kärkivarausten kautta (Pittsburgh, Tampa Bay, Washington, Colorado, Chicago, Los Angeles) kuin ilman näitä ollenkaan. Eiköhän nämä tulevatkin menestyjät tässä lähivuosina ole juurikin näitä seuroja (Toronto ja Edmonton), jotka ovat saaneet sitä erikoistalenttia top-3 varausten muodossa sisään.
Hyvää pohdintaa, mutta itse pidän kärkivarauksia todella isossa arvossa ja jos mietitään viime vuosien menestyjiä ja voittajia, niin kyllä niistä lähes jokaisesta seurasta on löytynyt se vähintään pari top-3 kärkivarausta. Pittsburgh (Crosby, Malkin, Fleury), Chicago (Toews, Kane), Washington (Ovechkin, Bäckström), Tampa (Stamkos, Hedman) Los Angeles (Doughty). Losista en muista miten saivat Carolinasta Johnsonin aikanaan, joka oli kolmosvaraus ja sillä puolestaan sitten Carterin, joka oli iso palanen kahta cuppia. Joka tapauksessa ei mielestäni kärkivarauksien merkitystä voi väheksyä, mutta toki riippuu vuodesta milloin pääsee varaamaan. Silloin kun tarjolla on pelkästään "normaalia" massaa, niin tuo voi kääntyä jopa itseä vastaan tietyllä tapaa ja tuolloin toki scouttausosaston merkitys nousee paljon suurempaan rooliin kun pitäisi osata poimia Makar tai Heiskanen ohi Patrickin.
Coloradolla mestaruusjoukkueessa ykköskierroksen varauksia ainakin MacKinnon (#1), E. Johnson (#1), Landeskog (#2), J. Johnson (#3), Makar (#4), Byram (#4), Kadri (#7), Nichuskin (#10), Rantanen (#10), Newhook (#16), Burakovsky (#23), Cogliano (#25).
Tampalla ykköskierroksen varauksia ainakin Stamkos (#1), Hedman (#2), Bogosian (#3), Sergachov (#9), McDonagh (#12), Foote (#14), Vasilevsky (#19), Perry (#28).
Losin vuoden 2014 mestaruusmiehistön ykköskierroksen varauksia oli viisi parasta pistemiestä Kopitar, Carter, Williams, Gaborik ja Doughty. Lisäksi muita oli ainakin kapteeni Brown, Pearson, Richards, Lewis, Regehr ja pienessä roolissa pelannut Jeff Schultz. Kakkoskierroksen miehiä olivat Toffoli, Voinov, Clifford, Stoll ja Greene.
Sai ihan kivat 24 miljoonan dollarin eläkerahat 16 vuoden ajalle.Kaikille hyvää Rick DiPietro-päivää! Islanders maksaa tänään DiPietrolle 1,5 miljoonaa dollaria. Kuten tulee maksamaan vuoteen 2028 saakka.
Oma pointtini oli siis se, että menestyvän joukkueen täytyy osata varata hyvin myös sijoilta 4-32 sekä myöhemmiltä kierroksilta, eikä vain tuudittautua siihen, että menestys tulee noilla arvottavilla sijoilla 1-3, vaikka niitäkin hyvissä joukkueissa on aina se pari kappaletta ollut. Totta kai mestaruusjoukkueissa on myös aina sitten ollut sitten näitä muilta joukkueilta treideissä hankittuja kärkipään varauksia, mutta treidejäkin on perin vaikea tehdä, ellei ole pystynyt itse hankkimaan hyvää kauppatavaraa niillä omilla huonommilla varausvuoroillaan.
Näin on luultavasti sanottu aina. Jos 80-luvulla olisi ollut internet ja keskustelupalstoja, niin joku olisi kirjoittanut sinne, että kehitys kehittyy ja kilpailu kiristyy: jatkossa on äärettömän paljon vaikeampaa saada kilpailuetua muihin laadukkaalla skouttauksella tai hyvällä pelaajakehityksellä.Itse uskon, että koko ajan tulee vaikeammaksi saavuttaa menestystä ilman top5-varauksia, koska kykyjenetsinnän taso nousee ja entistä harvemmin Palatin/Kucherovin tasoisia kultahippusia pääsee ohi ensimmäisen kierroksen. Tosin kaksi viimeistä vuotta voivat kyllä sekoittaa kuvioita, koska koronan takia a) pelaajat eivät ole päässeet kehittymään normaalilla tavalla ja b) skoutit eivät ole päässeet arvioimaan pelaajia optimaalisella tavalla.
Se mitä tässä itse toivon, on että Steve Yzerman rakentaa Detroitista Stanley Cup voittajan, ilman ainuttakaan Top3 varausta. Saataisiinpahan esimerkki siitäkin.
Näin on luultavasti sanottu aina. Jos 80-luvulla olisi ollut internet ja keskustelupalstoja, niin joku olisi kirjoittanut sinne, että kehitys kehittyy ja kilpailu kiristyy: jatkossa on äärettömän paljon vaikeampaa saada kilpailuetua muihin laadukkaalla skouttauksella tai hyvällä pelaajakehityksellä.
Ihan pelkästään viime vuosien draftien varausjärjestystä nykyhetkeen peilaamalla voi kuitenkin sanoa, että NHL-skouttaus on todella kaukana optimista. Näin on ihan siitäkin syystä, että tulevaisuuden ennustamisessa on aina rutosti muuttujia, joita ei voi tietää, mutta edelleen myös siksi, että seurat ovat huonoja arvioimaan talenttia. Hyvin yksinkertaisilla tilastollisilla menetelmillä, muuttamalla pelaajan junnusarjamaalit ja -pisteet varausnumeroksi tarkan iän ja sarjan tason mukaan, pärjäisi varaamisessa keskimääräistä NHL-seuraa paremmin.
Tbh en usko että edes puolissa NHL-seuroista on hirveästi panostettu kymmenen edellisen draftin tuloksien tutkimiseen ja niiden syiden löytämiseen, miksi pelaajia ei aikoinaan varattu siinä järjestyksessä, miten hyvän uran he ovat saaneet alulle. Toisaalta jossain Leafsissä ja Wingsissä saattaa olla ihan oma tilastoanalyytikkonsa nimenomaan drafteille.
Varmasti löytyy myös pieni määrä seuroja, joissa ei edes seurata/arvioida omien skouttien työn tuloksia mitenkään.
Valtaosassa seuroja pelaajakehitykseen palkataan seuran omia alumneja tai jotain GMn saunakavereita. Yksi seura taitaa etsiä GMää kriteerinä, että on joskus kantanut logoa paidassa.
Kyllä tuossa porukassa on saatavissa kilpailuetua draftaamisessa ja pelaajakehityksessä ihan valtavasti. Tai sanotaan niin, että vaikea olla saamatta, jos edes yrittää.
Itsellä on lähinnä käynyt mielessä että noita pelaajia "pyydetään" jäämään maahan pelamaan KHL:lään ja viihdyttämään kansaa, jotta huomio hetkeksi kiinnitys johonkin muuhuin kuin että kansantalous on menossa kuralle ja ruumiita tulee Ukrainan rajalata. Jos ei nappaa niiin siinä saattaa pelaajan sukulainen löytää itsensä etulinjasta.Jos olisin Kutsherov, Vasilevski, Nitshuskin tai Sergatsjev, miettisin kaksi kertaa, lähdenkö tänä kesänä kotiin. Voi olla, että ei pääse enää takaisin ja maila korvataan aseella.
Jos ei nappaa niiin siinä saattaa pelaajan sukulainen löytää itsensä etulinjasta.