Yleisesti NHL:stä

[Jonte]

Theoren Fleury, Grant Fuhr, Kevin Stevens tulee nyt ekana mieleen mutta onhan näitä muitakin varmasti. Ja eikös Philadelphia juuri myynyt Mike Richardsin ja Jeff Carterin liiallisen yöelämäinnon takia?

Mites Patrick Kane ja taksiepisodi?

 

[King Deke]

Mites Patrick Kane ja taksiepisodi?

Itellekki tuli just tämä sama esiin kun luin tätä ketjua. Ja kuka muistaa nuoren ja lupaavan Pelle Lindberghin joka ajoi itsensä humalassa hengiltä? Ei silleen voi yleistää että pugilistit on narkkareita ja muut ei. Voihan se tietysti vaikuttaa, että rankka homma vaatii rankat huvit, mutta esim. George Parros on maisterismies ja varmasti yksi fiksuimmista urheilijoista. Lisäksi nyrkkeilyn puolelta Klitshkon veljekset ovat vissiin tohtoreita ainekin toinen ja toinen on maisteri ja nyrkkeilyssä ei muuta tehdäkkään kuin pätkitään turpaan. Kyllä noista tähdistäkin löytyy juhlijoita, ja itekkin kuulin tuosta philadelphia asiasta. Mutta miltäs kuulostais sellanen teoria, että tähdet yrittää peitellä enemmän ja pitää tarkemmin kiinni maineestaan? On tietysti porukkaa jotka jää kiinni, mutta tiettynä esikuvana voisi aatella olevansa vastuussa siitä mitä tekee ja olla ehkä vähän huolellisempi, mene ja tiedä.

 

[#_6]

Ja Stu Grimson, "syvästi uskonnollinen" (tyylilainaus: P. Lindegren) mies ja oikeusoppinut:

Our Attorneys
(linkki johtaa nashvilleläisen asianajotoimiston sivulle, jossa on lueteltuna myös S. Grimson)

Yleistykset ovat totta vain osaksi, ei kannata nettifoorumilla mennä huutelemaan. (Esimerkki siis toiseen äärilaitaan, vrt. Parros)

 

[Saikka]

Kun en ite tiiä, niin voisit ehkä luetella NHL-tähtiä jotka ovat kärähtäneet huumeiden käytöstä tai niiden kaupasta, tai peräti tappaneet itsensä aineilla.

Theo Fleury, Patrick Kane, Grant Fuhr, Dany Heatley, Ed Belfour, Kevin Stevens sekä viimeisimmät Mike Richards ja Jeff Carter jotka kaupattiin Flyersista pois koska eivät olleet hyväksi pukukopin ilmapiirille, toisinsanoen keitto maistui.

Ja joku Karalahti nyt on umpipaska vertaus koska mies on SM-Liigassa pelatessaan ollut aina tähti mutta ei se ole päihteiden käyttöä hiljentänyt liiemmin.

 

[apulais-GM]

Joo no ehkä näillä villepeltosilla ei suurempaa alkoholiongelmaa ollut... taitaa olla kyse enemmänkin kertaluontoisesta törttöilystä, kuten Patrick Kanella.
Onhan Sihvonen, Jortikka, Salmela ja Granlundkin herättäneet pahennusta humaltuneina. Vaikka tuskin kuitenkaan tällä foorumilla!

Mutta onhan se totta että esim Fuhr ja Fleury jopa joutuivat osallistumaan siihen NHL:n vieroitusohjelmaan, ja Heatley oli ottanut vähän juomaa ennen kolaria.
Olisi silti iso pommi jos joku NHL-tähti käyttäisi huumeita. Kyllä se väistämättä on enempi tyypillistä aggressiivisten tappelijoille ja kiihoittajille. Ja kun NHL-piireissä doping- (ja huume-) testaus on vain nimellistä, niin uskon että yhä edelleen löytyy hormonihemmoja, joille voima ja tappelutaidot ovat keino nousta alasarjoista NHL-palkoille.

Varmaan moni peluri on "polttanut pilveä" tai tai "ruohoa".
Siltikin, kun nyt tuli esille tuo Patrick Coten juttu, niin tekee mieli sanoa että tällaset Kordicit, Boogaardit ja Probertit ja huumediileri-Cotet ei kuulukaan urheilijoiksi, vaan vaikka sitten sinne helvettiin (tai taivaaseen).
Oon luultavasti ainoa joka on tätä mieltä, ja old-skool-hokihemmoja kiukuttaa, mutta kuitenkin.

 

[thego]

Kyllä se väistämättä on enempi tyypillistä aggressiivisten tappelijoille ja kiihoittajille. Ja kun NHL-piireissä doping- (ja huume-) testaus on vain nimellistä, niin uskon että yhä edelleen löytyy hormonihemmoja, joille voima ja tappelutaidot ovat keino nousta alasarjoista NHL-palkoille.

Niin sä heität koko ajan samat neljä nimeä näihin viesteihin ja vastaan on heitetty jo useampi tähtipelaaja niin missä se logiikka taas pelaakaan?

 

[TaoTao]

Dany Heatley

Tämä mies on hieman kyseenalaisesti tällaisella listalla, kun ei virallisesti koskaan tuosta asiasta ole ollut syytettynä. Siis jos kyse on siitä kolarista. Muusta en muista kuulleeni. Merkkejä oli kolarin yhteydessä alkoholista, muttei lähelläkään raja-arvoja.

Enkä nyt näe muutenkaan mitä hyötyä on listata näitä pelaajia tähän vain siksi, että apulais-GM kaipasi vastatodisteita "hienolle" argumentilleen ja oli itse niitä liian laiska etsimään. Hedelmällisempää olisi ehkä keskustella siitä, miksi nämä miljoonamiehet lähtevät hieman kaljaa baarissa ottaneena Russell Crowe - fighting around the world -linjalle? Hämärtääkö nautintoaineet liikaa väkivaltaisen urheilun ja sen ulkopuolisen elämän rajoja?

EDIT: yksi itse pois

 

[cottonmouth]

Theo Fleury, Patrick Kane, Grant Fuhr, Dany Heatley, Ed Belfour, Kevin Stevens sekä viimeisimmät Mike Richards ja Jeff Carter jotka kaupattiin Flyersista pois koska eivät olleet hyväksi pukukopin ilmapiirille, toisinsanoen keitto maistui.

En nyt lähde sen enempää vääntöönne, mutta on tuolla apurilla jotain pointtiakin. Esim. näistä nimistä vain Fleury menee puhtaasti tuohon deeku/narkkikategoriaan. Ed the Eagle kännäili myös ja olihan tuo varttineekerikin nokka lumessa Öljyn hulluimpina vuosina, mutta taisivat olla enemmän kausiluontoisia tuuritapauksia. Stevensin huorasekoilut ajoittuvat aikaan, kun ura oli muutoinkin käytännössä ohitse ja kanet ja kumppanit ovat yhtä juoppoja kuin jokainen jonkinlaisen elämän omaava ikätoverinsa. Lisäksi uskomus, että Carter ja Richards myytiin kännisekoilijen takia on, noh, erkoinen. Ei siinä, jatkakaa..

 

[apulais-GM]

Niin sä heität koko ajan samat neljä nimeä näihin viesteihin ja vastaan on heitetty jo useampi tähtipelaaja niin missä se logiikka taas pelaakaan?

No logiikka vaan on siinä, että tähdet ei diilaa huumeita eikä tapa itseään niillä, ja miksi pitäisikään. Aika rankkaa, jos joku tunnettu pistemies löytyis kuolleena.
Meinaan vaan, että joutais siistiä liigasta hormonihemmot ja penkin päässä istuvat katutappelijat, vaikka tappelut ja rähinä katsojia kiinnostaakin ja näin.
Kieltolakia tuskin saadaan voimaan enää.
Ja näin. Mutta eiköhän se elämä tästä jatku.

 

[King Deke]

En nyt lähde sen enempää vääntöönne, mutta on tuolla apurilla jotain pointtiakin. Esim. näistä nimistä vain Fleury menee puhtaasti tuohon deeku/narkkikategoriaan. Ed the Eagle kännäili myös ja olihan tuo varttineekerikin nokka lumessa Öljyn hulluimpina vuosina, mutta taisivat olla enemmän kausiluontoisia tuuritapauksia. Stevensin huorasekoilut ajoittuvat aikaan, kun ura oli muutoinkin käytännössä ohitse ja kanet ja kumppanit ovat yhtä juoppoja kuin jokainen jonkinlaisen elämän omaava ikätoverinsa. Lisäksi uskomus, että Carter ja Richards myytiin kännisekoilijen takia on, noh, erkoinen. Ei siinä, jatkakaa..

Ei kännisekoilujen vaan, suoralainaus urheilulehdestä 26/2011: Rivien välistä pystyi lukemaan, että kaupat viittaavat selvästi pukukoppiongelmiin. Urheilulehden joukkueen läheltä saamien tietojen mukaan kaksikko on tuulettunut turhan useasti yhdessä myös yöelämässä ja joukkueeseen oli muodostunut klikkejä. ''Samuel Savolainen''

En sitten tiedä onko totta, vai mitä, mutta jalkapallossa ainekin Arsenaliin muodostui kyseisestä syystä klikkejä, joita poistettiin myymällä/ulostamalla esim. William Gallas.

 

[cottonmouth]

Ei kännisekoilujen vaan, suoralainaus urheilulehdestä 26/2011: Rivien välistä pystyi lukemaan, että kaupat viittaavat selvästi pukukoppiongelmiin. Urheilulehden joukkueen läheltä saamien tietojen mukaan kaksikko on tuulettunut turhan useasti yhdessä myös yöelämässä ja joukkueeseen oli muodostunut klikkejä.

Niin no, lähinnä viittasin tuohon nimimerkki Saikan melko mutkia oikovaan muotoiluun, jossa jannujen myyntiperusteeksi mainittiin epäsopu pukukopissa juomisensa takia ("koska keitto maistui"). Noh, menee OT:ksi..

 

[Ferris]

Jets siirtymässä Centraliin alkavan kauden jälkeen?

According to the Grand Rapids Press, Minnesota Wild owner Craig Leipold said as much on Monday, telling Minneapolis radion station, KFAN that the Wild would be playing in the Central Division against the Jets, Chicago Blackhawks, Nashville Predators, Dallas Stars and possibly the Columbus Blue Jackets. He made no mention of the Detroit Red Wings, which is the team most likely to move the Eastern Conference to accomodate the Jets' move.

Report: Jets headed to Central Division in 2012

 

[secord]

Tuo olisi varmasti Toewsille mieluisa ratkaisu. Pääsisi pelaamaan kotikaupungissaan useamman kerran. Detroit olisi sitten viides original six-joukkue idässä, jos tuo paljon puhuttu siirto toteutuisi. Vai voisiko Toronto palata läntiseen ja Columbus siirtyä itään?

 

[ipaz]

Tuo olisi varmasti Toewsille mieluisa ratkaisu. Pääsisi pelaamaan kotikaupungissaan useamman kerran. Detroit olisi sitten viides original six-joukkue idässä, jos tuo paljon puhuttu siirto toteutuisi. Vai voisiko Toronto palata läntiseen ja Columbus siirtyä itään?

Jos mennään ihan maantieteen mukaan, niin millä ilveellä Toronto siirtyisi länteen ja Columbus itään? Detroit ja Columbus ovat pituuspiirin mukaan lähes allekkain - Toronto monta sataa kilsaa idemmässä. Pittsburgh on enemmän lännessä kuin Toronto. NHL-joukkueiden sijainti kartalla.

Itse en vetäisi suoraa pystyviivaa itä-länsi-linjassa, vaan muotoilisin viiden-kuuden joukkueen divisioonat lähimpien pelimatkojen mukaan. Tietenkin JOS länteen jää 14 joukkuetta ja itään 16, niin silloin tuo jako olisi helpompi. Silloin sekä Detroit ja Columbus olisi selkeitä idän joukkueita. Mutta jos jako on 15/15, niin silloin se on hankala tehdä juurikin DET ja CBJ takia - molemmat idän aikavyöhykkeen tiimejä läntisessä konferenssissa. Tietenkin jos joku Florida Panthers muuttaisi Kansasiin tai Seattleen, niin ongelma poistuisi heti. Kanadan kainalossa sijaitseva Seattle olisi muuten ihanneseutua jo ison väestöpohjankin mukaan, mutta kun kaupungissa ei ole kunnon hallia, eikä sellaista ole lähiaikana tulossakaan (mm. yksi syistä miksi NBA:n Sonics muutti pois). Kansas Cityssä olisi uusi halli, mutta enpä usko että fanipohja kiekolle olisi yhtään otollisempi, kuin vaikkapa Nasvillessä tai Atlantassa, IMO.

edit. Jos niin kävisi että Kansas City saisi NHL-joukkueen, niin se pelaisi myös Missourin osavaltiossa, eikä Kansasin. Sprint Center näyttää näemmä olevan joen itäpuolella ja silloinhan tuosta tulisi yksi osavaltiorivalry lisää: St. Louis -Kansas.

 

[Major Julli]

Jos jonnekin pitäisi tiimejä siirtää niin Quebec tai Toronton alue. Seattle sitten, jos sinne saataisiin halli.

 

[ipaz]

Jos jonnekin pitäisi tiimejä siirtää niin Quebec tai Toronton alue. Seattle sitten, jos sinne saataisiin halli.

Samaa mieltä, että Toronton alueelle toinen joukkue. Olisi kaksi hallia joka matsissa täynnä (koska tuskin molemmat joukkueet nyt ACC:ssä pelaisivat). Mutta Toronton alueella ei ole toista NHL-mittaista hallia. Lähin on Hamiltonissa.

 

[Deko]

Jos jonnekin pitäisi tiimejä siirtää niin Quebec tai Toronton alue. Seattle sitten, jos sinne saataisiin halli.

Olet osittain oikeassa, GTA:han mahtuisi kyllä toinenkin joukkue, mutta tuo 90 km pakollinen etäisyys NHL-joukkueiden välillä rajoittaa kyllä potentiaalisia kandidaatteja aika paljon. Olisihan se huikeaa jos Quebecissäkin voitaisiin käydä paikallistaistoja, mutta Quebec City olisi silti hyvin pieni NHL-kaupungiksi, varsinkin kun huomioi että uusi joukkue ei olisi provinssin/500 km säteellä ainoa jengi (vrt. Winniperg).

Mielestäni Seattlen ja Kansas Cityn pitäisi olla tuossa järjestyksessä ensimmäisinä niistä kaupungeista joihin NHL-joukkue voisi tulla.

 

[stiflat]

Mutta jos jako on 15/15, niin silloin se on hankala tehdä juurikin Det ja Col takia - molemmat idän aikavyöhykkeen tiimejä läntisessä konferenssissa.

Lyhenteet kuntoon, jako Detroitin ja Coloradon välillä on helppo tehdä. CBJ on Columbus, jos lyhentelemään aletaan NHL-joukkueita.

Detroit saisi puolestani pysyä ihan mieluusti lännessä, jotta ei tarvisi katsella tiimiä liian usein. Onhan he jo kehitelleet rivalryjä sinne Coloradon ja San Josen kanssa, unohtamatta naapuri-Chicagoa. No, jos näin käy, menisikö tässä Detroitin/Columbuksen siirtyessä sitten uusi joukkue tuonne Atlantan paikalle, kun noi jaot menivät aika hyvin tasan maantieteellisesti ennen. Siis jos jatketaan samalla systeemillä, huhujahan olisi suurempiinkin muutoksiin.

 

[rip-off]

Olet osittain oikeassa, GTA:han mahtuisi kyllä toinenkin joukkue, mutta tuo 90 km pakollinen etäisyys NHL-joukkueiden välillä rajoittaa kyllä potentiaalisia kandidaatteja aika paljon.

Onko tällainen sääntö muka olemassa ja jos on, miten sen puitteissa perusteellaan kaksi joukkuetta New Yorkissa ja vielä kolmas ihan nurkan takana (New Jersey)? Olen melko varma, että Uniondalesta ei ole 90 kilsaa Manhattanille, eikä myöskään Manhattanilta Newarkkiin. Siinä on oikeastaan kolme jengiä 90 kilsan sisällä.

Myöskään Kingsien areenalta (downtown LA, california) ei ole 90 kilsaa Ducksien areenalle (Anaheim, california).

Jos moinen sääntö on jossain paperilla olemassa, on sitä kyllä venytetty, kun sopiva alue on osunut kohdalle.

 

[secord]

Jos mennään ihan maantieteen mukaan, niin millä ilveellä Toronto siirtyisi länteen ja Columbus itään?

Sillä ilveellä, että Toronto on pelannut lännessä ennenkin ja Columbus nyt vaan siksi, koska on tylsä joukkue ja voisi tehdä tilaa entiselle Norris/Central-divisioonan joukkueelle.

 

[odwaz]

Jos moinen sääntö on jossain paperilla olemassa, on sitä kyllä venytetty, kun sopiva alue on osunut kohdalle.

60-luvulla, kun NY:n uudet joukkueet ovat tulleet, ei välttämättä sääntöä olekaan ollut, eikä välttämättä Ducksia perustettaessa. Eikä se mun käsittääkseni mikään ehdoton sääntö ole, mutta tämän olemassaolevan seuran pitää näyttää vihreää valoa uudelle seuralle. Hamiltonia on kai pidemmän aikaa ehdoteltu sopivaksi paikaksi, mutta oliko se nyt liian lähellä Buffaloa ja/tai Torontoa.

Minunkin mielestäni Wings saisi pysyä Lännessä, niin olisi sielläkin, kuten joku sanoikin, edes kaksi Original Six -tiimiä. Columbus sitten vaikka itään, sehän on lähempänäkin.

eli ihan helpot jaot:
"Pacific": Van, Cgy, Edm, SJS, Ana, LAK, Phx
"Central": Wpg, Min, Dal, STL, Nsh, Chi, Det (Avalanche voisi olla kummassa tahansa

"Northeast": CBJ, Mtl, Ott, Tor, Buf, Bos, NYR, NYI
"Southeast": Fla, TBL, Car, Wsh, NJD, Pit, Phi
Tai toki näitäkin voi pyöritellä monellakin tapaa, kun nuo Pit, Phi, NY, sun muut ovat niin tiiviissä rykelmässä.

 

[ipaz]

Lyhenteet kuntoon, jako Detroitin ja Coloradon välillä on helppo tehdä. CBJ on Columbus, jos lyhentelemään aletaan NHL-joukkueita.

Niinhän tuo olikin - korjattu.

 

[ipaz]

Olet osittain oikeassa, GTA:han mahtuisi kyllä toinenkin joukkue, mutta tuo 90 km pakollinen etäisyys NHL-joukkueiden välillä rajoittaa kyllä potentiaalisia kandidaatteja aika paljon. Olisihan se huikeaa jos Quebecissäkin voitaisiin käydä paikallistaistoja, mutta Quebec City olisi silti hyvin pieni NHL-kaupungiksi, varsinkin kun huomioi että uusi joukkue ei olisi provinssin/500 km säteellä ainoa jengi (vrt. Winniperg).

Eipä taida olla olemassa mitään 90 km "pakollista" etäisyyssääntöä. New Jerseyn uusi Prudential Center sijaitsee linnuntietä vain 15 km päässä MSG:sta. Islandersin halli onkin MSG:sta jo noin 40 km päässä eli Devils ja Rangers ovat NHL:n lähekkäimmät seurat. Anaheimin ja Losin välimatka autolla on melko tarkat 50 km. Ontarion ja Quebecin rajalla sijaitseva Ottawa on lähempänä Montrealia kuin Quebec City. Toronto on Ottawasta 200 km kauempana kun Montreal. Seattlen ja Vancouverin etäisyys on noin 250 km, joten sen ei pitäisi olla ongelma tuollaisen 90 km mittapuun mukaan.

Se on totta, että kun vanhan seuran markkina-alueelle ollaan uutta seuraa huhuamassa, niin tällä jo olevalla joukkueella on siinä sanansa sanottavana. Mm. pienellä markkinalla toimiva Buffalo oli erittäin vahvasti vastaan, kun Hamiltonin joukkueesta pari vuotta sitten huhuiltiin. Myös Toronto oli vastaan, mutta Leafsia Hamiltonin joukkue ei horjuttaisi samalla tavalla kun Buffaloa. Siksi Hamiltoniin tuskin koskaan tulee NHL-joukkuetta - Buffalon takia.

GTA on USAn/Kanadan 7. suurin asukasalue - Hamilton mukaan laskettuna. New York, Los Angeles, Chicago, Dallas, Philadelphia, Houston ja Toronto. Joissain yhteyksissä on puhuttu että taloudellisesti se olisi sijoilla 4-5. Teoriassa siis toinen NHL joukkue olisi pelkästään järkevää sijoittaa tuonne, koska katsojia riittäisi varmasti. Toronton yliopistossa julkaistiin huhtikuussa tutkimus, jonka mukaan Kanadassa pystyisi toimimaan 12 NHL-joukkuetta. Sen mukaan myös Vancouverissa ja Montrealissa pärjäisi kaksi joukkuetta.

Uskon että NHL:lla on luonnos siitä, minne siirrot tapahtuvat jos ovat tapahtuakseen. Mutto koska päätöstä ei tee NHL:n toimisto vaan muiden joukkueiden omistajat, niin nuo siirrot ovat kinkkisiä juttuja. Eihän kukaan tietenkään halua kilpailijaa naapuriinsa. Vancouver vastustaisi varmasti jos Seattleen olisi tulossa joukkue, mutta jos muut päälliköt sen hyväksyisivät niin eihän mikään siirtoa estäisi.

 

[eleven]

Olen tässä hahmotellut huvikseni millä tavoin noita divisioonia voisi jakaa jos niitä olisi kuusi kappaletta 2012-2013 kaudellakin.

-Winnipeg menee nätisti samaan divisioonaan Edmontonin, Calgaryn, Vancouverin ja Minnesotan kanssa. Tällöin Colorado lähtisi tuosta divisioonasta pois.
-Ehkä eniten järkeä olisi sijoittaa Colorado kalifornian ym. joukkueiden kanssa samaan lohkoon: LA, SJS, ANA, PHO. Tällöin Dallas lähtisi tästä lohkosta pois.
-Dallas menisi Centraliin Nashvillen tilalle
-Nashville menisi Southeastiin Atlantan tilalle. Toinen vaihtoehto Nashvillelle olisi Columbus. Nashville on selkeästi lähempänä muita Southeastin joukkueita, mutta toisaalta Columbus on idempänä. Columbus on etelämpänä kuin Detroit, joten siksi mieluummin CBJ näistä kahdesta.

Tässä vielä tuo kartta joukkueista.

Jos jaossa painotettaisiin divisioonia, esimerkiksi jos koko kauden pelattaisiin pelkkiä divisioonien välisiä otteluita, niin divisioonat voisi näyttää vaikka tältä:
-VAN, CGY, WPG, EDM, MIN
-LA, SJS, ANA, COL, PHO
-DAL, TB, NSH, FLA, CAR
-DET, CHI, CBJ, STL, PIT
-NYR, NYI, NJD, WSH, PHI
-MTL, TOR, OTT, BOS, BUF

 

[Erämaan kettu]

Lainaan omaa viestiäni tuolta Detroit-ketjusta:

Ihan omaa spekulaatiota, mutta mites olisi Dallasin siirtäminen takaisin Centraliin?

Eli Winnipeg -> Northwest, josta Colorado -> Pacific, josta Dallas -> Central, josta Nashville -> Southeast

Tuolla tavalla pakka toki sekoittuisi enemmän, mutta etäisyydet lyhenisivät hieman.

Eli divisioonat olisivat:

Northwest: CGY, EDM, MIN, VAN, WPG
Pacific: ANA, COL, LA, PHO, SJS
Central: CHI, CBJ, DAL, DET, STL
Southeast: CAR, FLA, NSH, TB, WSH
Atlantic: NJD, NYI, NYR, PHI, PIT
Northeast: BOS, BUF, MTL, OTT, TOR


e. tuo taitaa olla ihan sama, mitä edellisen viestin ensimmäinen hahmotelma..

e2:

edit. Jos niin kävisi että Kansas City saisi NHL-joukkueen, niin se pelaisi myös Missourin osavaltiossa, eikä Kansasin. Sprint Center näyttää näemmä olevan joen itäpuolella ja silloinhan tuosta tulisi yksi osavaltiorivalry lisää: St. Louis -Kansas.

Kansas City, Missouri on paljon suurempi osa tuota kaksoiskaupunkia:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansas_City_(Missouri)