Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 255 439
  • 28 700

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No johan oli laskelma. Kävikö mielessä, että noista veijareista on nykyisellä systeemillä jotain muitakin kuluja kuin sosiaaliturva.

Mitä lisäkuluja kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneella on? Asunto, toimeentulotuki ja harkinnanvaraiset avustukset, noin 1500€/ kk eli 50€/ pvä riitänee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kaiken varalta tiedoksi, että Irak ottaa mielellään vapaaehtoisia palaajia vastaan. He ovat tuoneet tämän esille mm. neuvotteluissa Suomen kanssa. Irakissa on pulaa miehistä jälleenrakennuksessa, joten heidän tarpeensa ottaa palaajat vastaan on ymmärrettävä. Mutta pakolla (tai ns. saatettuna palautettuja) palautettavia irakilaiset eivät halua. Irakiin palaaminen ei jää kiinni myöskään asiakirjoista, sillä Irakin edustusto antaa tarvittavat matkustusdokumentit jokaiselle, joka haluaa palata maahan vapaaehtoisesti. Lähteenä Risikko ja Soini, molemmat vuodelta 2017.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Mitä lisäkuluja kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneella on? Asunto, toimeentulotuki ja harkinnanvaraiset avustukset, noin 1500€/ kk eli 50€/ pvä riitänee.
Ja muita kulujako ei ole? Asunnot ja terveyspalvelut sun muut ilmestyvät tyhjästä? Sun matematiikalla vangin päivä maksaa päivärahan plus safkat jotka syötäväksi tarjotaan. On muuten aika paljon alle 200 egee.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ainoa keino miten väliaikainen oleskelulupa toimisi minusta olisi rakentaa aidattu leiri, missä saa oleskella. Ei makseta mitään korvauksia, ei tarjota kuin välttämättömin terveydenhuolto ja leiristä ei saa poistua. Mikäli on aitoa hätää paossa odottamassa kotimaan rauhoittumista, niin tämä riittää.

Olen suurinpiirtein samaa mieltä. Mutta antaisin silti vielä takaportin jäädä Suomeen. Mikäli kielteisen turvapaikan saanut todella haluaa turvaa ja olla osa suomalaista yhteiskuntaa, tulisi hänen näyttää motivaationsa ja siten tulla osaksi yhteiskuntaa. Tämä tarkoittaisi sitä, että kyseiseltä henkilöltä myös vaadittaisiin panostusta kotoutumisessa.

Yksinkertaistettuna malli voisi olla seuraava. Ensimmäinen vuosi kontrolloidusti opettelemassa kieltä, kulttuuria ja jopa ehkä ammattia. Mikäli motivaatiossa näkyy puutteita niin takaisin odottamaan lentokoneeseen. Pari seuraavaa vuotta omillaan siellä minne on määrätty; kielen, kulttuurin ja ja ammatin opiskelun pitää edistyä; ja sitten voidaan oleskelulupaa jatkaa aina muutamaksi vuodeksi kerrallaan.

Kunnes viimein meillä on kotoutunut maahanmuuttaja, joka käy töissä ja tuottaa verotuloja. Sitten annetaan kansalaisuus ja pysyvä oleskelulupa.

Turvapaikanhakijoissa on varmasti motivoituneita ihmisiä, jotka hakevat itsellleen parempaa elämää. Meidän pitää poimia nämä muutamat motivoituneet, sieltä diskoilijoiden seasta. Ja ottaa heistä se hyöty irti mitä otettavissa on.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja muita kulujako ei ole? Asunnot ja terveyspalvelut sun muut ilmestyvät tyhjästä? Sun matematiikalla vangin päivä maksaa päivärahan plus safkat jotka syötäväksi tarjotaan. On muuten aika paljon alle 200 egee.

Suomessa on olemassa oleva järjestelmä, joka hoitaa sosiaalturvan. Kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita varten ei tarvitse montaa työntekijää palkata. Jos tehtään päätös näiden liikkumisen rajoittamiseksi, pitää järjestelmä rakentaa tyhjästä, Suomessa ei ole tyhjiä leirejä odottamassa.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Suomessa on olemassa oleva järjestelmä, joka hoitaa sosiaalturvan. Kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita varten ei tarvitse montaa työntekijää palkata. Jos tehtään päätös näiden liikkumisen rajoittamiseksi, pitää järjestelmä rakentaa tyhjästä, Suomessa ei ole tyhjiä leirejä odottamassa.
Tyhjia asuntoja ilmeisesti on mihin voidaan kuluitta majoittaa. Minä kyllä muistelen nähneeni uutisointia asuntopulasta ja koko ajan rakennetaan uusia asuntoja. Eihän näiden asuttaminen niihin sitten mitään maksa, asunnot kun on olemassa. Aivan jäätäviä laskelmia ja päättelyä sulla taas vaihteeksi.
 
Nykyinen järjestelmä ei toimi kunnolla, sitä pitää kehittää, sopimus Irakin kanssa on olennaisin. En välttämättä pidä nykyistä tapaa parhaana tässä vaiheessa, viranomaiset hävittävät palautettavia, eikä heitä löydy jos sopimus syntyy. Leirien yms. perustaminen taas maksaa enemmän kuin perussosiaaliturva.
Tiedätkö mikä tulisi halvemmaksi? Minä tiedän. Otetaan pakolaiset suoraan leireiltä. Ei päästetä discoilijoita maahan ilman asiallisia matkustusasiakirjoja.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tyhjia asuntoja ilmeisesti on mihin voidaan kuluitta majoittaa. Minä kyllä muistelen nähneeni uutisointia asuntopulasta ja koko ajan rakennetaan uusia asuntoja. Eihän näiden asuttaminen niihin sitten mitään maksa, asunnot kun on olemassa. Aivan jäätäviä laskelmia ja päättelyä sulla taas vaihteeksi.

Käsittääkseni turvapaikanhakijoilla on asunto hakuprosessin aikana, eikö? Ei kai nämä mihinkään kielteisen päätöksen jälkeen häviä?
 
Hyvä vaihtoehto, valitettavasti tämä ei estä pakolaisten/ siirtolaisten liikkumista ellei EU toimi yhtenäisesti.
No toimitaan niinkuin muut pohjoismaat. Siinä paljon EU:ta tarvita.
EDIT: Suomen kannattaisi erota EU:sta. EU on suomelle tarpeeton ja suorastaan haitallinen varsinkin kun suomalaiset Vihreät yrittävät sitä kautta tuhota suomen talouden ja metsäteollisuuden.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Käsittääkseni turvapaikanhakijoilla on asunto hakuprosessin aikana, eikö? Ei kai nämä mihinkään kielteisen päätöksen jälkeen häviä?
Sekö tekee siitä asunnosta kuluttoman? Kuluttomia ne vankilatkin kai sitten ovat kun ovat jo olemassa. Eli vangin todelliset kulut ovatkin murto-osan siitä mitä linkitit ja väitit.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Lue nyt se alkuperäinen viestini, siellä mainitaan asunnon vuokra.
Vankien asumisesta ei ole sitten mitään kuluja kun ei peritä vuokraakaan.

Kuvitteletko oikeasti, että vuokra-asumisen kaikki kulut katetaan vuokratuotoilla. Yritä nyt vähän skarpata.

Sun hintavertailusi päivää kohti kuluiksi vanki 200, kielteisen päätöksen saaneen turpaikaikan hakijan 50 hakee vertaistaan typeryydessään.
 

Undrafted

Jäsen
Hyvä vaihtoehto, valitettavasti tämä ei estä pakolaisten/ siirtolaisten liikkumista ellei EU toimi yhtenäisesti.
Estää se jos Suomi ilmoittaa, ettei rajan yli tulla ilman matkustusasiakirjoja ja viisumia. Suomessa ei voisi hakea turvapaikkaa ja mitään etuisuuksia ei tule. Mikäli maasta tavataan laittomasti maassa oleva, niin hänet heitetään joko karkoitetaan maasta. Karkoitusta odotetaan vankilassa muiden rikollisten kanssa. Ellei rikollisen kotimaa häntä huoli, niin selvitetään mistä tuli rajan yli ja saatetaan sinne. Toinen vaihtoehto vuokrata Venäjältä vankilakapasiteettia jos alkaa kotimaassa loppumaan tai halutaan säästää kustannuksia. Edelleen Suomi antaisi turvapaikkoja ja vaikka enemmän kuin nykyiset kiintiöidyt, mutta valittaisiin kenelle myönnetään sen mukaan kuinka paljon voidaan aidosti kotouttaa osaksi yhteiskuntaa mahdollisimman tuottavana osana.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vankien asumisesta ei ole sitten mitään kuluja kun ei peritä vuokraakaan.

Kuvitteletko oikeasti, että vuokra-asumisen kaikki kulut katetaan vuokratuotoilla. Yritä nyt vähän skarpata.

Sun hintavertailusi päivää kohti kuluiksi vanki 200, kielteisen päätöksen saaneen turpaikaikan hakijan 50 hakee vertaistaan typeryydessään.

Vai, niin... Nyt näyttää siltä, että sinä olet keksinyt ihan uuden tavan laskea sosiaaliturvalla elävän ihmisen kulut. Avaatko mitä kuluja yhteiskunnan maksamaan vuokratukeen kuuluu. Minä olen kuvitellut, että sosiaalitoimi hommaa asunnon sitä tarvitsevalle, tekee vuokrasopimuksen ja myöntää vuokratuen.

Suomesta löytyy asuntoja pääkaupunkiseutua lukuunottamatta.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Suomen Uutiset ei ole sitoutunut Julkisen sanan neuvoston Journalistin ohjeisiin. Kuitenkin on päätoimittaja Matias Turkkila, toimittaja Maria Asunta esiintyy omalla nimellään, joten valemediasta ei ole kyse. Siksipä rohkelikkona menen linkkaamaan seuraavan artikkelin, joka ei kaikkien pirtaan eli unelmaan sovi. Yksittäistapaus-opettaja kertoo kokemuksiaan, mielipiteensä muovautumisesta:
Vokin opettajalla tuli mitta täyteen: Turvapaikkajärjestelmä perustuu valheelle - "Tulijat pitävät meitä hölmöinä" - Suomen Uutiset

Juu, en äänestä Laura Huhtasaarta, minä vain olen avoin lukemaan kaikenlaisia juttuja: Kansan Uutisista Suomen Uutisiin.

Lainasin kätsästi omaa viestiäni, koska, jos ei nyt ehkä suosiota tuo artikkeli saanut, niin ainakin polemiikkiä se herätti.
Ja kappas, jutulle on kehrätty jatko-osa, tällä kertaa pääosassa Mikko, vokin ohjaaja:
Nyt puhuu vokin ohjaaja: Turvapaikanhakijoita paapotaan kuin pikkulapsia, käytös sen mukaista - "Minua on uhattu, syljetty ja haukuttu" - Suomen Uutiset

Juu, en äänestä Laura Huhtasaarta.

Lisäys, nyt vasta luin otsikkokuvan tekstin: äijät ovat Huikkavaarassa, hihi. Arvaan kuitenkin olevan kyseessä vanha kasarmi-alue jossain päin Suomea. Ja Maria Asunta ei sitä tiedä...
 
Viimeksi muokattu:

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Vai, niin... Nyt näyttää siltä, että sinä olet keksinyt ihan uuden tavan laskea sosiaaliturvalla elävän ihmisen kulut. Avaatko mitä kuluja yhteiskunnan maksamaan vuokratukeen kuuluu. Minä olen kuvitellut, että sosiaalitoimi hommaa asunnon sitä tarvitsevalle, tekee vuokrasopimuksen ja myöntää vuokratuen.

Suomesta löytyy asuntoja pääkaupunkiseutua lukuunottamatta.
Ei tarvitse keksiä mitään. Perehdy vuokra-asumisen todellisiin kuluihin ja palataan asiaan. Sitä odotellessa voit toki myös miettiä rajoittuuko todellliset kulut pelkkään sosiaaliturvaan vai onko mahdollisesti muitakin kuluja. Voin paljastaa, että on ja ne kai olisi kohtuullista ottaa huomioon kun itse halusit verrata vankeinhoidon päivähintaan, johon on huomioitu kaikki kulut.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei tarvitse keksiä mitään. Perehdy vuokra-asumisen todellisiin kuluihin ja palataan asiaan. Sitä odotellessa voit toki myös miettiä rajoittuuko todellliset kulut pelkkään sosiaaliturvaan vai onko mahdollisesti muitakin kuluja. Voin paljastaa, että on ja ne kai olisi kohtuullista ottaa huomioon kun itse halusit verrata vankeinhoidon päivähintaan, johon on huomioitu kaikki kulut.

Älä vastaa kysymykseen kysymyksellä vaan kerro nyt oma näkemyksesi asiasta. Mitä muita kuluja yhteiskunnalle aiheutuu asiakkaan asumisesta kuin perussosiaaliturvan vuokratuki?
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Älä vastaa kysymykseen kysymyksellä vaan kerro nyt oma näkemyksesi asiasta. Mitä muita kuluja yhteiskunnalle aiheutuu asiakkaan asumisesta kuin perussosiaaliturvan vuokratuki?
Asumisesta yksin asuvalle tilapäisen oleskeluvan saaneelle ”asiakkaalle” kulut yhteiskunnalle ovat useita satoja euroja kuukaudessa, perheelliselle mennään helposti nelinumeroiseen lukuun. Kerro mitä muuta kuluja ko ”asiakas” aiheuttaa yhteiskunnalle?
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Älä vastaa kysymykseen kysymyksellä vaan kerro nyt oma näkemyksesi asiasta. Mitä muita kuluja yhteiskunnalle aiheutuu asiakkaan asumisesta kuin perussosiaaliturvan vuokratuki?
Jos sinä vaikka kokeilisit vastaamaan uskottavasti kysymykseen jonka sinulle esitin. @Undrafted ehdotteli omassa viestissään kielteisen päätöksen saaneiden sijoittamista leireille ja sosiaaliturvan lopettamista. Sinä väitit tulevan kalliimmaksi kuin nykyisen loisimisen. Kyselin jotain laskelmia tälle väitteelle ja sinä heitit hinnan suljetun vankilan vankipäivälle ja väitit ja väität näköjään edelleenkin nykyisen loisimisen kokonaishinnaksi 50 euroa vuorokaudessa, missä ei todellakaan vastaa tuon touhun kokonaiskustannuksia. Palataan asiaan kun esität väitteesi tueksi ehdotettujen leirien kustannukset ja suostut laskemaan nykyisen loisimisen todelliset kokonaiskustannukset. Jos ymmärrys ei riitä tuota viimeistä kohtaa sisäistämään, on keskustelua aivan turha jatkaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös