Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 256 215
  • 28 700

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näkisin, että jatkossa Suomi voisi keskittyä perheisiin ja auttaa nykyistä enemmän myös kristittyjä perheitä ääri-islamistien vainoista Suomeen. Sen sijaan en kannata sitä, että Suomi lopettaisi nykyisissä olosuhteissa pakolaisten ottamisen. Kannattaa huomata ero itsenäisen, rajoille tulleen siirtolaisen, joka kutsuu itseään turvapaikanhakijaksi, ja esimerkiksi leireiltä Turkista haettavien pakolaisperheiden välillä.

Suomen olisi vihdoin syytä tehdä perusteellinen selvitys nykyisestä turvapaikkapolitiikasta ja sen mahdollisista vaikutuksista Suomen sisäiseen turvallisuuteen.

Hyvä kirjoitus. Lisäksi nykyiseen käsittelyprosessiin muutos jossa kielteisen päätöksen saanut otetaan samantien haltuun ja sijoitetaan valvottuun laitokseen odottamaan maasta poistoa.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Niin, tulkilla on oikeus vain tulkata, mutta ei ilmeisesti ottaa kantaa tulkattavan puheen oikeellisuuteen. On se juridisesti ymmärrettävää. vaikka johtaakin käytännössä kaaokseen.
Ei Maahanmuuttoviraston ylitarkastaja ala siinä turvapaikkapuhuttelussa suoranaisesti mitään tietoja väittämään ehdottomasti valheiksi, josta syystä jotkut tulkit saattavat luulla, että näinpä se hakijan valehtelu uskottiin. Tarkentavia kysymyksiä toki on, mutta siinä se, sitten siirrytään seuraavaan aiheeseen ja myöhemmin otetaan kantaa siiihen uskottiinko tarinaa siltä osin. Näitä kertomuksia turvapaikkapuhutteluissa mukana olleet tulkit eivät sitten periaatteessa saa tietoonsa.

Voihan sitä ikään kuin uskoa sellaista, millä ei ole mitään merkitystä sille, onko päätös myönteinen vai kielteinen. Turha vänkäillä asioista, joista vänkääminen olisi vain ajanhukkaa. Vaan sitten kun mennään olennaisiin asioihin, niin pelkkä kertojan sana on aika heikko näyttö ja se ei välttämättä riitä. Suurimpana ongelmana näkisin sen, että yllättävän tilanteen vuoksi jouduttiin palkkaamaan niin paljon uusia työntekijöitä, josta syystä työntekijöiden taso oli varsinkin alussa vaihtelevaa ja siinä kohtaa saattoi tapahtua pientä lipsumista. Tietenkin esimies aina silloinkin tarkasti kaikki päätösesitykset, josta syystä esimiehen merkitys oli normaalia suurempi.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Olen monelta taholta ja monesta suusta tai näppäimistöltä kuullut jälleen viime päivien aikana, että miksi ei vain oteta pakolaisleireiltä ja tuoda naisia ja lapsia. Haluan jakaa sitä pientä faktatietoa näille nimeämättä sen kummemmin ketään.

Ylivoimaisesti merkittävin valikoituja rajaava tekijä on yksinkertainen ja se karsii noin 99 prosenttia leirien asukkaista pois. Se on heidän halunsa lähteä. Leireillä on pääasiassa ihmisiä, jotka odottavat päivä kerrallaan josko se sota ja hätä huomenna olisi ohi ja pääsisi palaamaan kotiin.

Toinen asia on perheen hajottaminen, joka luonnollisesti ei ole vaihtoehto, eli sieltä ei voida tuoda pelkästään naisia ja lapsia.

Yksittäisiä miehiä tarvitaan maahamme lisäksi, jotta niillä naisilla olisi mahdollisuus luonnolliseen kumppanivalintaan.

Entä mitenkäs sitten siitä leirien jäljelle jäävästä prosentista valitaan. Käydään useampi haastattelukierros, jolla haetaan tietoa heidän persoonallisuuksistaan, siitä kuinka todennäköistä on heidän sopeutumisessa kylmään pohjoisen maahan, joka on kaukana kotoa. Pyritään saamaan selville onko heillä tulevaisuutta veronmaksajana (tämä sisältää aika monta asiaa). Onko perheessä esimerkiksi leviävää tautia, jota ei pystytä hoitamaan tai edes ehkäisemään sen leviämistä. Perheissä täytyy molempien aikuisten olla soveltuvia maahantulijoiksi. En tiedä sitä prosenttilukua mihin tällä karsimisella päästään, mutta niitä tulijoita ei ole kovinkaan paljon.

Kun taas maahan tulee turvapaikanhakijoita muuta kautta, on merkittävin rajaus jo valmiiksi tehty. Joka ainoa on valmis tulemaan tänne. Sitten täällä aloitetaan ne samat selvittelyt, joita tehdään pakolaisleireillä.

Toivon ihmisiltä malttia nyt ajatusten ja erityisesti tekojen kanssa. Ollaan ihmisiä ihmisille, jotta heistä ei tulisi näitä puukottajia.

Edit. Lisätään vielä, että nämä tiedot ovat arvostamaltani erittäin luotettavalta ihmiseltä, joka on oikeasti ollut valitsemassa ihmisiä sieltä leireiltä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyvä kirjoitus. Lisäksi nykyiseen käsittelyprosessiin muutos jossa kielteisen päätöksen saanut otetaan samantien haltuun ja sijoitetaan valvottuun laitokseen odottamaan maasta poistoa.

Tälle myös kannatusta. Ei ole kenenkään kannalta järkevää, että ns. viimeisen kielteisen päätöksen saaneita oleskelee Suomessa sen paremmin kirkkojen, vihreiden blogistien, vassareiden tai muiden asiaan uskovien toimesta. Rikollisjengeistä ja rikollisista työnantajista puhumattakaan.

Kommenttina @penkinlämmittäjä sen verran, joskus muinaisuudessa omasin erinomaiset kontaktit erään läheisen kautta muutamalle pakolaisleirille. Sellainen 99 prosenttia leirille olleista olisi ollut kaiketi valmiina lähtemään Suomeen, jos se olisi ollut mahdollista ja Suomi olisi heidät ottanut vastaan, kouluttanut, asuttanut jne, Tuskin tilanne on muuttunut. Pikemminkin päinvastoin, koska tilanne Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa on kaiketi vielä vaikeampi.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Yksittäisiä miehiä tarvitaan maahamme lisäksi, jotta niillä naisilla olisi mahdollisuus luonnolliseen kumppanivalintaan.

Oho. Paikallisen pottunokan kanssa ei pakolaisnaisella kumppaninvalinta ole luonnollista. Koskeeko tämä viisaus myös tänne tulleita miehiä, ettei heidän pidä paikallisten kanssa avioitua? Onko tämäkin luonnotonta?
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Oho. Paikallisen pottunokan kanssa ei pakolaisnaisella kumppaninvalinta ole luonnollista. Koskeeko tämä viisaus myös tänne tulleita miehiä, ettei heidän pidä paikallisten kanssa avioitua? Onko tämäkin luonnotonta?
Älä esitä ettet tiedä mitä tarkoitan. Kulttuuriset tekijät vaikuttavat kumppaninvalinnassa erittäin paljon. Meillä kaikilla.
 

Kavanagh

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Toivon ihmisiltä malttia nyt ajatusten ja erityisesti tekojen kanssa. Ollaan ihmisiä ihmisille, jotta heistä ei tulisi näitä puukottajia.

Miten tämä käytännön ja arkielämän puolella toimii? Ihmisiä ihmiselle olleista osa on tällä hetkellä poliisin hallussa ja yksi on etsintäkuulutettu kansainvälisesti. Esimerkiksi kotimaisten kouluampujiemme korjaamiseen ei suomalainen yhteiskunta ole löytänyt kyttäystä ja vankeutta parempaa lääkettä vaikka nämäkin arjessa ja kansainvälisissä (kouluampujaforumit sun muut), englanninkielisissä internet-yhteisöissä radikalisoituneet vaikuttivat täkäläisessä elämänmenossa, kohdaten ihmiset ihmisinä.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Älä esitä ettet tiedä mitä tarkoitan. Kulttuuriset tekijät vaikuttavat kumppaninvalinnassa erittäin paljon. Meillä kaikilla.
En esitä. Minusta käyttämäsi ilmaisu oli hyvin outo. Lähestulkoon rotutohtoriointia. Mitä tulee tuohon luonnollisen luonnottomaan kumppaninvalintaan, niin oletan kirjoittamasi perusteella sen, että hyväksyt sen, että nämä mamumiehet voivat mennä naimisiin kenen kanssa lystäävät ja naisilla tätä vaihtoehtoa ei täällä uudessa kulttuuripiirissä ole. Koska isl__m?
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Tekstisi pitää sisällään pointin, mutta ei ole totuudenmukainen. Mainitsemasi prosenttiluku ei pidä paikkaansa, jos ajatellaan asiaa muualtakin kuin joltain määrätyltä leiriltä.

Juu tämä koskee vain yhtä vai oliko kahta eri leiriä ja tästäkin toki on vuosia aikaa. Muista hänellä ei kokemuksia ole. Pointti oli kuitenkin se, ettei prosessi ole niin simppeli kuin me täällä ajattelemme. Minusta ei ole siis väärin antaa turvapaikkaa sellaiselle, joka on tullut tänne suoraan omia teitään. Tai se ei saa olla liian vaikuttava tekijä.

Ja toiselle kirjoittajalle, niin ihmisenä ihmiselle olemisella tarkoitan sitä, että vierasmaalaiselta näyttävälle tarvitse antaa kuvaa ettei ole tervetullut. Emme voi tietää onko hän juuri sellainen ihminen, jonka mielellämme otamme tänne. Onko hän sellainen ihminen, joka mahdollisesti muutaman vuoden päästä työllistää satoja ihmisiä täällä. Mutta jos hän kokee olonsa epämiellyttäväksi ja inhotuksi, niin sitä tuskin tapahtuu. Minäkään en pidä kusipäistä, jotka aiheuttavat vaaraa tai vahinkoa muille, oli sitten kyseessä maahanmuuttaja tai vaikkapa ääreisluontoaktivisti. Mutta kun kävelen kadulla häntä vastaan, niin tuskin tunnistan.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
En esitä. Minusta käyttämäsi ilmaisu oli hyvin outo. Lähestulkoon rotutohtoriointia. Mitä tulee tuohon luonnollisen luonnottomaan kumppaninvalintaan, niin oletan kirjoittamasi perusteella sen, että hyväksyt sen, että nämä mamumiehet voivat mennä naimisiin kenen kanssa lystäävät ja naisilla tätä vaihtoehtoa ei täällä uudessa kulttuuripiirissä ole. Koska isl__m?
En edelleenkään usko, että olet tosissasi. Kun kävelet kadulla, niin näetkö kadulla enemmän pariskuntia, joissa toinen on maahanmuuttaja vai niitä joista molemmat ovat? Tää on ihan simppeliä hei. Minun puolestani kaikki saavat rakastua keneen tahansa ja se vapaushan tässä maassa kaikilla onkin onneksi. Enkä todellakaan eriytytä naisia ja miehiä eri käytännöiksi. Enhän ole idiootti.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
JJa toiselle kirjoittajalle, niin ihmisenä ihmiselle olemisella tarkoitan sitä, että vierasmaalaiselta näyttävälle tarvitse antaa kuvaa ettei ole tervetullut.
Jihadisteille ja isiksen janttereille jyrkkä ei. He (lue terroristit) eivät ole tänne tervetulleita. Näissä ihmisissä en näe mitään hyvää/lisäarvoa Suomelle.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Toivon ihmisiltä malttia nyt ajatusten ja erityisesti tekojen kanssa. Ollaan ihmisiä ihmisille, jotta heistä ei tulisi näitä puukottajia.
Ihan oikeasti kuka perkele kuvittelee, nyt joukoittain oltaisiin lähtemässä polttamaan vastaaonttokeskuksia ja lynkkaamaan muslimeita? Suurin huoli tuntuu olevan se, ettei mitään pahaa tehdä valtaväestön toimesta maahanmuuttajia vastaan. Ääriaineksen toimintaan tämä ei vaikuta mitenkään; nythän vain tapahtui kuten on ollut ennustettavissa. Tämä holhoava asenne ja fokuksen tahaton suuntaaminen väärään asiaan varmasti tulee lisäämään "rajat kiinni" porukan suosiota.

Joka perkeleen mediassa hehkutetaan paria Ahmedia heidän sankarillisesta toiminnasta ilman täyttä varmuutta tapahtumien kulusta ja valtaväestön toimia tunnutaan vähätteltävän. Arviot henkilöiden toiminnasta tuntuvat perustuvan heidän omiin kertomuksiinsa. Näissä toimissa soisi myös käytettävän malttia. Jokainen vähänkin tiedostava ymmärtää varmasti, että lähes kaikki muslimit suomessa vastustava ääri-islamia.
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ihan oikeasti kuka perkele kuvittelee, nyt joukoittain oltaisiin lähtemässä polttamaan vastaaonttokeskuksia ja lynkkaamaan muslimeita? Suurin huoli tuntuu olevan se, ettei mitään pahaa tehdä valtaväestön toimesta maahanmuuttajia vastaan. Ääriaineksen toimintaan tämä ei vaikuta mitenkään; nythän vain tapahtui kuten on ollut ennustettavissa. Tämä holhoava asenne ja fokuksen tahaton suuntaaminen väärään asiaan varmasti tulee lisäämään "rajat kiinni" porukan suosiota.

Joka perkeleen mediassa hehkutetaan paria Ahmedia heidän sankarillisesta toiminnasta ilman täyttä varmuutta tapahtumien kulusta ja valtaväestön toimia tunnutaan vähätteltävän. Arviot henkilöiden toiminnasta tuntuvat perustuvan heidän omiin kertomuksiinsa. Näissä toimissa soisi myös käytettävän malttia. Jokainen vähänkin tiedostava ymmärtää varmasti, että lähes kaikki muslimit suomessa vastustava ääri-islamia.
Tuohon alla olevaan, vastaan pompsahti aiemmin tuttavan kommentti facebookissa "siellä suomalaiset on ollut kamerat kädessään ja ulkomaalaiset auttaneet uhreja"
-jos ei tuo, niin en tiedä mikä olisi pahempaa etnistä profilointia, kuin edellä mainittu yksilöinti?

Jaa joo, jokaiselle auttaneelle iso peukku ja loputtomat propsit, olkoon hitto soikoon vaikka marsista.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tänään näkyi mielenkiintoinen ilmiö. Pelkkiä 3-4 naisen ryhmiä kävelemässä useampiakin. Ukkeleita ei näkynyt yhtään ja yleensä jos naisia on näkynyt niin aina miesseurassa ja harvoin edes siinä. Noihin turvapaikanhakijoihin vaan nyt väkisin "törmää", jos vähänkin asunseuduillani haluaa kävelemistä harrastaa.

Onkohan keskuksissa naisia kehoitettu liikkeelle ja taasen miehiä kehoitettu jäämään sisätiloihin?
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Siitä huolimatta, että paremmat ihmiset, korkeamman moraalin haltijat eivät voi iltapäivälehtiin tarttua, linkkaan seuraavan artikkelin:
Tutkija: Suomalainen turvapaikkajärjestelmä ei toimi
Atte Kaleva ( eli sekin, tai paremminkin hänkin vielä, luultavasti väärinajattelija..) uskaltaa esittää ehdotuksenkin, lainaus

"Jihadismin tutkija uudistaisi ulkomaalaislain.
- Nykyinen turvapaikanhakuprosessi ei sovi tähän tilanteeseen, jossa meille tulee massoittain ihmisiä, sillä se on alun perin tarkoitettu tilanteisiin, joissa silloin tällöin tulee yksittäisiä henkilöitä hakemaan turvapaikkaa."

Kerrankin joku uskaltaa yleishymistelyn sijaan esittää myös konkreettisen vaihtoehdon, toimintamallin.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eiköhän kaikille ole selvää, että turvapaikanhakujätjestelmä on rikki. Turun terroristitkin ovat seikkailleet Euroopassa jo vuosia ja tehtailleet rikoksia sekä Saksassa että Suomessa, todennäköisesti vielä huomattavasti enemmän kuin mistä ovat jääneet kiinni. Silti he olivat yhä Suomessa ja yhä turvapaikkaa hakemassa, täysin käsittämätöntä. Tässä järjestelmässä on niin paljon mätää, että en tiedä pitäisikö sitä alkaa edes korjaamaan vai lakkauttaa kokonaan ja siirtyä vain kiintiöpakolaisten ottamiseen.
 

Undrafted

Jäsen
Tässä järjestelmässä on niin paljon mätää, että en tiedä pitäisikö sitä alkaa edes korjaamaan vai lakkauttaa kokonaan ja siirtyä vain kiintiöpakolaisten ottamiseen.
Itse näkisin vaihtoehtona, ettei rajan yli tulla ilman papereita ja viisumia tai muuta vastaavaa. Turvapaikkoja myönnetään pakolaisleireiltä tai erikseen määritellyille vainotuille vähemmistöille. Tässä kohtaa loppuisi rikollisten ihmissalakuljetuksen liiketoiminta ja vuosienkin pallottelu maasta toiseen.

Turvapaikkoja myönnettäisiin sen mukaan, kun on resursseja kotouttaa ja ellei pysy kotouttamisohjelmassa niin oleskelulupa lakkaa sekä henkilö palautetaan leireille.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Itse näkisin vaihtoehtona, ettei rajan yli tulla ilman papereita ja viisumia tai muuta vastaavaa. Turvapaikkoja myönnetään pakolaisleireiltä tai erikseen määritellyille vainotuille vähemmistöille. Tässä kohtaa loppuisi rikollisten ihmissalakuljetuksen liiketoiminta ja vuosienkin pallottelu maasta toiseen.

Turvapaikkoja myönnettäisiin sen mukaan, kun on resursseja kotouttaa ja ellei pysy kotouttamisohjelmassa niin oleskelulupa lakkaa sekä henkilö palautetaan leireille.

Kannatan lämpimästi. Mutta se käytännön toteutus. Pitäisi siis saada EUn ulkorajat pitämään, eli sisämaan valtioiden pitäisi osallistua ulkorajojen valvontaan, jottei esim. Italia joudu yksin vastaamaan kuluista. Ei tapahdu, esim Unkarilta ei tipu lantin lanttia. Toinen vaihtoehto olisi lopettaa EUn peruspilarin mukainen vapaaliikkuvuus. Olen melko varma, ettei tähänkään ole poliittista tahtoa. Yli puolen äänestysikäisistä pitäisi äänestää Halla-ahoa, ja ei se nyt ihan näkyvissä ole. Muut puolueet eivät asiaa ala ajamaan. Mutta jos asia on jollekin tärkeä, niin varmaan rupeavat näkyvästi asiaa edistämään ja Jussia tukemaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kannatan lämpimästi. Mutta se käytännön toteutus. Pitäisi siis saada EUn ulkorajat pitämään, eli sisämaan valtioiden pitäisi osallistua ulkorajojen valvontaan, jottei esim. Italia joudu yksin vastaamaan kuluista. Ei tapahdu, esim Unkarilta ei tipu lantin lanttia.

Parasta toki olisi, jos EU ryhtyisi vihdoin päättäviin toimiin. Suomen ei kuitenkaan ole mikään pakko mukautua EU:n munattomuuteen ja siihen vedoten jättää rajat valvomatta. Tanska valvoo itse rajojaan ja vaatii henkilöllisyystodistukset aina työmatkaliikennettä myöten. Työmatkaliikenne kestää kauemmin, valittajia löytyy tietystä suunnasta, mutta mitä sitten? Ruotsi valvoi itse rajojaan puolitoista vuotta. Norja valvoo rajojaan kuten Tanska. Islanti valvoo rajojaan. Mikään ei estä Suomea valvomasta itse omia rajoja niin idässä, länessä, etelässä kuin pohjoisessa.

Ratkaisu on todellisuudessa hallituksen käsissä. Ihan kuten Tanskassa tai Ruotsissa. Ei kannata uskoa juttuja, joiden mukaan Suomessa ei voida tehdä mitään, koska joku Unkari ei maksa. Vyörystä 2015 alkaen on ollut koko ajan selityksiä siitä, miksi jotain asiaa ei voida tehdä. Suurin osa täysin keksittyjä, kun nyt taaksepäin katsotaan.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
...Mikään ei estä Suomea valvomasta itse omia rajoja niin idässä, länessä, etelässä kuin pohjoisessa.

Ratkaisu on todellisuudessa hallituksen käsissä. Ihan kuten Tanskassa tai Ruotsissa. Ei kannata uskoa juttuja, joiden mukaan Suomessa ei voida tehdä mitään, koska joku Unkari ei maksa. Vyörystä 2015 alkaen on ollut koko ajan selityksiä siitä, miksi jotain asiaa ei voida tehdä. Suurin osa täysin keksittyjä, kun nyt taaksepäin katsotaan.

Tarkoittaako tämä rajojen valvonta siis sitä, että Suomen pitäisi ottaa käyttöön ympärivuorokautiset tarkastukset koko länsirajalle, kaikkiin satamiin ja Helsinki-Vantaalle? Eli esimerkiksi Helsinki-Vantaalle laskeutuvien kaikkien ulkomaan lentojen kaikki matkustajat kulkisivat passitarkastuksen läpi..esimerkiksi Tukholmasta saapuvat koneet? Vai mitä tämä rajavalvonta käytännössä tarkoittaa?
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tarkoittaako tämä rajojen valvonta siis sitä, että Suomen pitäisi ottaa käyttöön ympärivuorokautiset tarkastukset koko länsirajalle, kaikkiin satamiin ja Helsinki-Vantaalle? Eli esimerkiksi Helsinki-Vantaalle laskeutuvien kaikkien ulkomaan lentojen kaikki matkustajat kulkisivat passitarkastuksen läpi..esimerkiksi Tukholmasta saapuvat koneet? Vai mitä tämä rajavalvonta käytännössä tarkoittaa?
Ei taida lentokoneiden kyytiin päästä asylumia huutamalla ilman passia...tulevatko turvapaikanhakijat tänne lentokoneella?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tarkoittaako tämä rajojen valvonta siis sitä, että Suomen pitäisi ottaa käyttöön ympärivuorokautiset tarkastukset koko länsirajalle, kaikkiin satamiin ja Helsinki-Vantaalle? Eli esimerkiksi Helsinki-Vantaalle laskeutuvien kaikkien ulkomaan lentojen kaikki matkustajat kulkisivat passitarkastuksen läpi..esimerkiksi Tukholmasta saapuvat koneet? Vai mitä tämä rajavalvonta käytännössä tarkoittaa?

Viittasin Tanskan malliin ja minusta he toimivat järkevästi. Jos on syytä epäillä juuri sillä hetkellä jotain, henkilöllisyys tarkastetaan kaikilta. Jos ei ole, valvonta on huomaamatonta. Tanska piti pitkään päällä mm. Ruotsista tulevien laivojen ja junien kaikkien matkustajien tarkastuksia ja ihan samalla tavalla Suomenkin tulee tehdä tilanteissa, joissa on huomattu maahan tulevan yhä enemmän epäilyttävää väkeä. Kuten vaikkapa Saksasta useilla eri identiteeteillä ja rikosepäilyillä varustettuja afrikkalaisia. Lentokentät hoitavat jo nyt tarkastuksen hyvin, joten niiden suhteen ei muita toimia tarvita.

Kyse on pelkästään halusta. Jos lentomatkustajat ymmärtävät tarkastuksen ja sen, että passi täytyy olla, mikä ongelma on juna- ja laivamatkustajilla Suomessa tämän suhteen? Ei tietenkään mikään. Siis todellisuudessa. Muiden ihmisten turvallisuus ei voi riippua matkustusmuodosta.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Viittasin Tanskan malliin ja minusta he toimivat järkevästi. Jos on syytä epäillä juuri sillä hetkellä jotain, henkilöllisyys tarkastetaan kaikilta. Jos ei ole, valvonta on huomaamatonta. Tanska piti pitkään päällä mm. Ruotsista tulevien laivojen ja junien kaikkien matkustajien tarkastuksia ja ihan samalla tavalla Suomenkin tulee tehdä tilanteissa, joissa on huomattu maahan tulevan yhä enemmän epäilyttävää väkeä. Kuten vaikkapa Saksasta useilla eri identiteeteillä ja rikosepäilyillä varustettuja afrikkalaisia. Lentokentät hoitavat jo nyt tarkastuksen hyvin, joten niiden suhteen ei muita toimia tarvita.

Kyse on pelkästään halusta. Jos lentomatkustajat ymmärtävät tarkastuksen ja sen, että passi täytyy olla, mikä ongelma on juna- ja laivamatkustajilla Suomessa tämän suhteen? Ei tietenkään mikään. Siis todellisuudessa. Muiden ihmisten turvallisuus ei voi riippua matkustusmuodosta.

Siis satunnaistarkastuksia, eli käytännössä rahan yli pääsee hyvin helposti, mikäli haluaa. Ja rajalle tarkastukseen tuleva voi edelleen sanoa hakevansa turvapaikkaa, jolloin pääsee maahan - vai oletko esittämässä tähän käytäntöön muutosta.

Lentokentillä ei muuten suoriteta henkilöllisyyden tarkistuksia EU:n sisäisillä kuin hyvin satunnaisesti. Eli halutessaan voi hypätä koneeseen Tukholmasta ja lentää Suomeen ilman tarkistusta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siis satunnaistarkastuksia, eli käytännössä rahan yli pääsee hyvin helposti, mikäli haluaa. Ja rajalle tarkastukseen tuleva voi edelleen sanoa hakevansa turvapaikkaa, jolloin pääsee maahan - vai oletko esittämässä tähän käytäntöön muutosta.

Ei pääsisi helposti. Kaikki tarkastettaisiin, jos se nähdään tarpeelliseksi. Jopa erikoistilanteissa suomalaisista satamista lähtevät junatkin, eli tarkastus olisi todennäköinen, ellei valtoilla olisi syytä jättää sitä väliin.

Vain sellaiset turvapaikanhakijat päästettäisiin läpi, jotka on rekisteröity EU:ssa ja tiedetään, että heidän identiteettinsä on riittävässä määrin varmistettu. Tällaisia ryhmiä ovat mm. jo Suomessa olevat kotouttamisprosessin perheelliset. Ellei ole varmuutta, maahan ei pääsisi. Tavoitteena on pitää huoli siitä, että jokainen Suomeen tuleva pakolainen on käynyt läpi riittävän prosessin, jonka lopputuloksena hänen kotouttamiseen voidaan panostaa. Pakolaiset otetaan yhdessä YK:n ja EU:n kanssa leireiltä ja tavoitteena on paitsi auttaa oikeasti apua tarvitsevia, myös huolehtia heidän kotoutumismahdollisuuksistaan siten, että he pääsevät jaloilleen ja ovat hyödyksi vuosien päästä joko Suomessa tai palatessaan esimerkiksi lähtömaahansa. Myös esimerkiksi kidutuksen uhreja autetaan, ja heidän osalta suunnitellaan toipuminen ja koko prosessi erikseen.

Lentokentillä ei muuten suoriteta henkilöllisyyden tarkistuksia EU:n sisäisillä kuin hyvin satunnaisesti. Eli halutessaan voi hypätä koneeseen Tukholmasta ja lentää Suomeen ilman tarkistusta.

Siltä osin kun valvonta ei ole ollut riittävästi lähtäkentällä, se tehtäisiin Suomessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös