Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 253 405
  • 28 700
Suosikkijoukkue
Kalpa
Tälläkin palstalla monet nimimerkit ovat toitottaneet, ettei Suomi voi valikoida maahantulijoita, koska se olisi mukamas vastoin ihmisoikeuksia tms. Kummasti muut maat vaan voivat tehdä niin.

Ovat kyllä täysin absurdin ajatuksenjuoksun omaavia ihmisiä nämä jotka sanovat ettei Suomi voi valikoida maahantulijoita. Jokainen tänne otettava pakolainen valikoidaan ja on aina valikoitu! Irakilaisten, somalien, afgaanien yms. sijaan voidaan aivan hyvin alkaa valitsemaan muita kansalaisuuksia tai uskontokuntia edustavia pakolaisia.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Sieltä tulee Ruotsinlaivoilla ja lentokoneilla myös Albanialaisia nuoria miehiä vaikka kuinka paljon. Ei Albaniassa ole mitään hätää. Ne tulevat vain tänne sen takia, että täällä on paras taikaseinä.

Pojat ovat kuulleet, että ilmainen asunto Leppävaarassa tai Ruoholahdessa odottaa - ja täysi ylläpito. Itsekin lähtisin tuolta, jos kuulisin tällaisestä Hölmölandiasta, jossa ei tarvitse tehdä edes töitä saadakseen ylemmän keskiluokan asuinalueelta ilmaisen panokorsun ja hyvät yhteydet Stadin diskoihin.

En minä noita ihmisiä syytä. Syytän vain täysin mielipuolista maamme johtoa ja täysin kajahtanutta mediaa. Tämä sosiaalituristien invaasio lähtee sitä paitsi nopeasti kokonaan lapasesta, jos sille ei panna stoppia nyt heti. Jos tänä vuonna tulee 15.000, ensi vuonna voi aivan hyvin tulla 50.000. Ja nämä sijoitetaan jokaiseen Suomen kolkkaan, missä vain on tyhjiä kasarmeja ja kyläkouluja. Siis ensi alkuun. PKS:lle valmistuu muuten 100.000 ihmiselle asunnot, joka tietysti sopisi hyvin tähän kansanvaihtosuunnitelmaan. :)

Kummasti alkaa porukka nuivistua, kun paska lapioidaan myös omalle kylälle. Toinen asia on tietysti se, että Suomi alkaa olla taloudellisesti todellisessa liemessä. Jos tänne lapataan 50.000 uutta sosiaalitapausta, koko sosiaaliturvaltamme putoaa pohja pois ennätysnopeasti. Sen jälkeen muistellaan kaiholla niitä aikoja, kun Persuja kutsuttiin ääriliikkeeksi ja natseiksi.
 
Ylhäällä vastattiinkin jo hyvin.

Siitä huolimatta on pakko kysyä, että kuvitteletko vakavasti, että väestönkasvun ja talouskasvun välillä on suora kausaalisuhde? Vielä tarkentaisin kysymystä sillä, että oletko myös sitä mieltä, että Afrikan talouskasvu koskettaa koko mannerta tasaisesti ja yhtälailla Egyptia ja Etelä-Amerikkaa kuin Somaliaakin?

Talouskasvu itsessään ei alenna syntyvyyttä, vaan naisten aseman parantaminen. Naisten koulutuksen täytyy parantua merkkittävästi ja muutenkin naisten täytyisi päästä osallistumaan yhteiskuntaan aivan eri tavalla. Talouskasvu voi tilastojen valossa nousta kuinka paljon tahansa, mutta jos muutosta ei tapahdu aivan yhteiskunnan ytimessä, ei väestönkasvuun ole luvassa muutosta.
En kuvittele että on suora kausaalisuhde, mutta koska ne korreloivat keskenään ja talouskasvu on vääjäämätöntä, niin myös väestönkasvun hiipuminen on vääjäämätöntä. Viestissä johon vastasin esitettiin tulkintani mukaan, kenties hieman ajattelemattomasti, että väestömäärä nelinkertaistuu sadassa vuodessa, mutta saatavilla olevan ruuan määrä ei muuttuisi mihinkään. Ei se näin mene, vaan vuosikymmenten saatossa juurikin mainitsemasi naiset lakkaavat kuokkimasta ja kyntävät automatisoiduilla sähkötraktoreilla, jne.

Afrikassa on kokeiltu sitä ja tätä jo satoja/tuhansia vuosia. Afrikkalaisten omillaan toimimista humanitaarisella tuella on nyt kokeiltu yli 50 vuotta. Tulokset ovat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta päinvastaisia sun luuloihin verrattuna.
Tunnen SPR:n ja Kirkon ulkomaanavun sakkia ja mitään nopeaa käännettä tuohon eivät nähneet. Setäni oli reilut 30 vuotta vesi-insinöörinä Afrikassa ja totesi että mitä enemmän sinne apua lähetetään, sitä enemmän paikalliset passivoituvat työntekoon ja sitä enemmän keskittyvät siihen lasten hankintaprosessiin.
Näinhän asia on Suomessakin ollut toissavuosisadalla ennen teollistumista ja teknologian käyttöönottoa. Tuskinpa Suomessa 1800-luvun lopulla 30 vuotta viettänyt englantilainen tai saksalainen insinöörikään olisi nähnyt, siis jos olisi ollut suunnilleen yhtä yksinkertainen kuin setäsi, meillä maattomilla nälänhädistä kärsivillä ugrilaisilla metsäläisillä mitään kummempaa tulevaisuutta kuin osallistua alueidensa luonnonvarojen valjastamiseen lukutaidottomina koneenkäyttäjinä. Mutta tehtaiden patruunat, siis ne koulutetut englantilaiset, ruotsalaiset, saksalaiset, jne. yläluokkaiset joilla nyt oli varaa pistää peritty omaisuutensa poikimaan rakennuttamalla valtavia huipputeknisiä tuotantolaitoksia johonkin Venäjän keisarikunnan lähes asumattomaan korpeen, olivat perusinsinööriä kaukonäköisempiä ja ymmärsivät tarvitsevansa ensin luku- ja laskutaitoista, mutta pian vaativampiinkin tehtäviin kykenevää työvoimaa. Syntyi ensin kansakoululaitos, sitten teollisuuskoulut. Ja loppu on, ei nyt mitään ainutkertaista maailmanhistoriaa, mutta modernin ajan maailmanluokan taloudellinen menestystarina.

Afrikassa ihmisiin ja heidän muodostamaansa talouteen vaikuttaa ihan sama mekanismi. Kärjistettynä, koulutuksen myötä he ymmärtävät, että asiat voisivat olla paremminkin, kuin että maista viedään raaka-aineet sellaisenaan ja tuodaan tilalle sen verran ruokaa että jaksavat kaivaa. Varmaan siinä kasvuprosessissa kipuilua on kakun jaon suhteen kuten aina kaikkialla muuallakin, ja pakolaisvirtoja aiheuttavia konflikteja syntyy ja kuolee, mutta sadan vuoden aikajänteestähän nyt oli puhe.
 
Kummasti alkaa porukka nuivistua, kun paska lapioidaan myös omalle kylälle. Toinen asia on tietysti se, että Suomi alkaa olla taloudellisesti todellisessa liemessä. Jos tänne lapataan 50.000 uutta sosiaalitapausta, koko sosiaaliturvaltamme putoaa pohja pois ennätysnopeasti. Sen jälkeen muistellaan kaiholla niitä aikoja, kun Persuja kutsuttiin ääriliikkeeksi ja natseiksi.
Tuota samaa ajattelin päivällä, että varmaan porukka alkaa sitä Immostakin vähän ymmärtämään, kunhan tullaan tiettyyn pisteeseen.
Alkaa monella mennä sormi suuhun, että "oho, ai noinko paljon...?". Saattoi jo tänään mennä, kun tuo kohuttu 15000 läväytettiin ilmoille. Vaikka eihän ne kaikki saa jäädä, ja albaanit lähtee ensimmäisinä, kun niitä on vaan huijattu tulemaan Suomeen.

Oikeesti, tuo oli todellinen POMMI tuo 15000, vaikka onkin vain arvio. Aikaisemmin oli puhuttu jostain 800 henkilön ottamisesta, eikä moni ollut kiinnittänyt huomiota siihen miten paljon tulijoita tosiasiassa on tänä vuonna jo ollutkin. Ja määrä vaan kasvaa.
15000 on ihan saatanan paljon. Ei ihan pieni ole sellainen kaupunki, jossa on 15000 asukasta, ainakin minusta se on aika iso kaupunki.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
En kuvittele että on suora kausaalisuhde, mutta koska ne korreloivat keskenään ja talouskasvu on vääjäämätöntä, niin myös väestönkasvun hiipuminen on vääjäämätöntä. Viestissä johon vastasin esitettiin tulkintani mukaan, kenties hieman ajattelemattomasti, että väestömäärä nelinkertaistuu sadassa vuodessa, mutta saatavilla olevan ruuan määrä ei muuttuisi mihinkään. Ei se näin mene, vaan vuosikymmenten saatossa juurikin mainitsemasi naiset lakkaavat kuokkimasta ja kyntävät automatisoiduilla sähkötraktoreilla, jne.

Jos talouskasvua tarkastellaan BKT:n kautta, niin sen absoluuttisella kasvulla ei ole kamalasti tekemistä keskustellun asian kanssa. Se, että kahdeksan Hassania kerää enemmän banaaneja kuin neljä, on melko yhdentekevää, jos lopputulos on se, että he syövät lopulta ne itse. Oleellisempaa on siis BKT per capita -kasvu, ja jotenkin veikkaan, että se ei yhtä riemukkaasti kasva. Ei ainakaan silloin, jos siihen lasketaan "oikeasti" tuottava toiminta, eikä esimerkiksi perheen äitien omien lastensa pyllyjen pyyhkimisiä (minkä huomioiminen jossain toisessa yhteydessä voi toki olla relevanttia).

Muutenkin tuo pitää sisällään hieman outoa ajattelua. Ikäänkuin tuo "talouskasvu" (eli se, että 100 Hassania kerää enemmän banaaneita kuin 50 Hassania) automaattisesti pudottelee Afrikkaan niitä automatisoituja sähkötraktoreita. Rehellisesti sanottuna tuollainen ajattelu on melkoisen pahasti todellisuudesta irrallaan.

"Oikeata" talouskasvua ei saada ennen kuin Afrikkaa todella pahasti vaivaava korruptio sekä tribalismi saadaan jollain ilveellä kuriin. Afrikka eroaa tässä mielessä tuhottoman paljon esim. vertaamaasi Suomeen. Suomesssa pikkuhiljaa ruvettiin rakentamaan sieltä 1000-luvun keskivälin huitteilta rakenteita, joiden varaan toimiva kansalaisyhteiskunta voidaan rakentaa. Afrikassa tällaista jaksoa ei ole ikinä ollut, ja se luo mielettömiä haasteita. En pidättelisi siis hengitystäni sen osalta, että Somaliassa iloisesti ihmetellään automatisoitujen sähkötraktorien voitonmarssia.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Pakolaisten palautuksiin aiotaan käyttää charterlentoja, jotka eivät varmasti ole mitään hirveän halpoja esimerkiksi Somaliaan. Luultavasti rahat loppuvat kesken ja lopulta lähes kaikki kaukaa tulleet joudutaan ottamaan vastaan. Tämän lisäksi jostain pitäisi löytää pätevää henkilökuntaa kaikkiin uusiin vastaanottokeskuksiin. Homma taisi räjähtää käsiin aiemmin kuin kukaan olisi uskonut.

Pari sivua sitten kirjoitin, että ainakin nämä viitisensataa albaania palautetaan charter-lennoilla. Hinnasta en tiedä, mutta kone tai koneet on jo varattu. Ei ole kuitenkaan Finnair...
 
Oikeesti, tuo oli todellinen POMMI tuo 15000, vaikka onkin vain arvio. Aikaisemmin oli puhuttu jostain 800 henkilön ottamisesta, eikä moni ollut kiinnittänyt huomiota siihen miten paljon tulijoita tosiasiassa on tänä vuonna jo ollutkin.
Tahallasiko vai epähuomiossako sovittelet omenoita ja appelsiineja samaan lauseeseen?

Mutta jonkun sortin pommista on kyllä kyse, ja vaikka se ei tullut täytenä yllätyksenä, niin edellisvuodesta nelinkertainen määrä onnistui kyllä yllättämään ainakin minut. Myönteisten turvapaikkapäätösten osuus hakemuksista on viime vuosina ollut enintään 50/50, ja esim viime vuonna 35/65, näinköhän näistä tämän vuoden tulijoista muka 5000-7000 olisi turvapaikan saamassa. Siinä sitä olisi kotouttamista kerrakseen.
 
Jos talouskasvua tarkastellaan BKT:n kautta, niin sen absoluuttisella kasvulla ei ole kamalasti tekemistä keskustellun asian kanssa. Se, että kahdeksan Hassania kerää enemmän banaaneja kuin neljä, on melko yhdentekevää, jos lopputulos on se, että he syövät lopulta ne itse. Oleellisempaa on siis BKT per capita -kasvu, ja jotenkin veikkaan, että se ei yhtä riemukkaasti kasva. Ei ainakaan silloin, jos siihen lasketaan "oikeasti" tuottava toiminta, eikä esimerkiksi perheen äitien omien lastensa pyllyjen pyyhkimisiä (minkä huomioiminen jossain toisessa yhteydessä voi toki olla relevanttia).
Joidenkin afrikan nopeimmin kasvavien talouksien kasvuvauhteja, bruttokansantuote, prosenttia vuodessa (maailmanpankki 2014):
Kongon dem. tasavalta 9.0, Mosambik 7.4, Tsad 7,2, Nigeria 6.3, Ghana 4.2, Angola 3.9.
GDP growth (annual %) | Data | Graph
Tämä datasetti on todella random, en edes selitä sen enempää, mutta nyt näihin tarkoituksiimme kuitenkin riittävä.

Tässä näet nopeimmin kasvavien väestöjen kasvuvauhteja (YK 2010-2015):
Nigeria 4.0, Tsad 3.3, Angola 3.3, Uganda 3.3, Gambia 3.2, Kongon dem. tasavalta 3.2
List of countries by population growth rate - Wikipedia, the free encyclopedia

Eli BKT asukasta kohden kasvaa (maailmanpankki 2011):
http://www.favl.org/blog/archives/2011/09/19/African growth in GDP.png

Molempien kasvaessa tätä tahtia Afrikka vääjäämättä sivistyy ja kaupungistuu, ja ihmiset alkavatkin haluamaan banaaneiden ohella sähköä, netin, taloudellisen toimintavapauden ja niin edelleen, ja syntyvyys alkaa laskea.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Manner kyllä kehittyy, mutta siitä pääsevät nauttimaan harvat ja valitut. Tulee viemään vähintään vuosikymmeniä ennen kuin Afrikka kokonaisuutena yltää samaan elintasoon kuin esim. eteläisessä Euroopassa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Gapminder: Unveiling the beauty of statistics for a fact based world view.

Tuolta löytyy Hans Roslingin käyttämät pallukka kaaviot (valitse etusivulta bubble chart). Siihen voi valita akseleille mieleisensä vaihtoehdot. Oletuksena ainakin mulle tuli bkt ja odotettavissa oleva elinikä. Eliniänodotteen paikalle voi tyrkkästä vaikka lapsiluvun tai mitä nyt ikinä haluaakaan tarkastella. Siitä kun sitten pyörittelee kaaviota vaikka 60 luvulta eteenpäin, niin voi kattella miten nuo asiat on kehittyneet missäkin maassa.

Jos intoa riittää, niin kannattaa kattella sieltä video osastosta niitä Hans Roslingin videoita. Niistä saattaa tosin oppia uusia asioita, että jos on sen suhteen jotain ideologisia rajotteita, niin olkaa tarkkana.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Molempien kasvaessa tätä tahtia Afrikka vääjäämättä sivistyy ja kaupungistuu, ja ihmiset alkavatkin haluamaan banaaneiden ohella sähköä, netin, taloudellisen toimintavapauden ja niin edelleen, ja syntyvyys alkaa laskea.
Ennen kuin syntyvyys alkaa laskea tapahtuu kyllä pahoja.

Banaanimiehellä on netti ja kerätty rahat traktoriin. No hän surffaa muna pystyssä netissä ja katselee millaista on muualla. Katos perkele, tuolla pohjoisessa saan tukia kuukaudessa enemmän kuin täällä banaanien keräämisellä vuodessa. Ja traktorirahat sijoitetaankin matkaan tuonne pohjoiseen, perillä kysytään onko sulla muuten pankkitiliä ja koska ei ole niin ei kun fyrkat käteen vaan.

Tätä jatkuu parikymmentä vuotta ja katos perkele, joku ostaakin sinne sen traktorin. No, nyt surffataan netissä traktorin kyydissä, muna lienee muuten pystyssä, on se sen verran mukavaa kun on traktori. Katsotaan miten muualla. No, jokainen voi kelata mikä meno täällä on kahdenkymmenen vuoden kuluttua. Ei ole traktori iso asia ei. Seisokki laskee ja iskee armoton vitutus, traktori menee myyntiin ja ostetaan liput tuonne pohjoiseen. Täällä kysytään onko sulla muuten pankkitiliä, ei ole, joten fyrkat käteen vaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Molempien kasvaessa tätä tahtia Afrikka vääjäämättä sivistyy ja kaupungistuu, ja ihmiset alkavatkin haluamaan banaaneiden ohella sähköä, netin, taloudellisen toimintavapauden ja niin edelleen, ja syntyvyys alkaa laskea.

Most of the anticipated growth is in Africa, where population is projected to quadruple from around 1 billion today to 4 billion by the end of the century. The main reason is that birth rates in sub-Saharan Africa have not been going down as fast as had been expected. There is an 80 percent chance that the population in Africa at the end of the century will be between 3.5 billion and 5.1 billion people.

http://www.sciencedaily.com/releases/2014/09/140918141446.htm

Kyse on siis siitä, että Afrikan väestömäärä kasvaisi nykyisestä miljardista jopa kolmesta ja puolesta aina viiteen miljardiin noin 80 prossan todennäköisyydellä vuosisadan loppuun mennessä. Tätä kasvua ei kestä sen paremmin Afrikka kuin Eurooppa.
 
Kyse on siis siitä, että Afrikan väestömäärä kasvaisi nykyisestä miljardista jopa kolmesta ja puolesta aina viiteen miljardiin noin 80 prossan todennäköisyydellä vuosisadan loppuun mennessä. Tätä kasvua ei kestä sen paremmin Afrikka kuin Eurooppa.
Mihin perustuu tämä väite, ettei Afrikka tätä väestönkasvua kestäisi, kun per afrikkalainen taloudellisia resursseja tulee olemaan käytössä nykyistä enemmän. Saati sitten, että miten Eurooppa tuohon liittyy? Eurooppa tarvitsee Afrikan kasvua lähes yhtä kipeästi kuin Afrikka itse, mikäli tässä sisäänleivotun kasvupakon järjestelmässä vaan elellään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mihin perustuu tämä väite, ettei Afrikka tätä väestönkasvua kestäisi, kun per afrikkalainen taloudellisia resursseja tulee olemaan käytössä nykyistä enemmän. Saati sitten, että miten Eurooppa tuohon liittyy? Eurooppa tarvitsee Afrikan kasvua lähes yhtä kipeästi kuin Afrikka itse, mikäli tässä sisäänleivotun kasvupakon järjestelmässä vaan elellään.

Se perustuu väestönkasvuun yhdistettynä aavikoitumiseen sekä perinteisten töiden kuten maanviljelyksen ja kalastuksen uusongelmiin ynnä sotiin jne. Afrikan lähivedet on aika hyvin tyhjennetty kalasta ja nykyään osa alueen kiintiöistä on jo muutenkin ei-afrikkalaisten hallussa. Esimerkiksi lainaamasi ennuste talouskasvusta ei riitä kun väestömäärä räjähtää. Lisäksi talousennusteisiin kannattaa suhtautua varauksella. Esimerkiksi Niegerian bkt putosi kvartaalitasolla vaatimattomat 11.50 prosenttia. Edelleen, Afrikassa talouskasvu ei rakenna talouden perustetta eli koulutusta samalla tavalla kuin Euroopassa. Ja ilman laajaa koulutusta Afrikalla ei ole mitään mahdollisuuksia selvitä väestöräjähdyksestä, aavikoitumisesta, köyhyydestä, sodista, korruptiosta - niin, kirjoita itse lisää mistä.

Eurooppaan tämä liittyy siten, että pakolaisvirta Afrikasta Eurooppaan kiihtyy koska valtava väestönkasvu ylittää aavikoituvan ja yhä vähemmän perinteisillä ammateilla elättävän Afrikan resurssit. Näemme kaikkien aikoja pakolaisaallon joskus 20-40 vuoden päästä ellei mitään yhdessä tehdä.

On vastuutonta kuvitella että Afrikan kasvu miljardeina 1 -> 5.1 olisi jotenkin iloinen ja toivottava asia. Että hei, me tienataan tällä.
 

Kuten tälläkin palstalla on todettu, nuo fasistipuolueet vetoavat lähinnä maaseudun pitkäaikaistyöttömiin, joilla ei ole käytännön kosketuspintaa maahanmuuttoon. Jos ja kun SD:n kannatus halutaan romahduttaa noista luvuista, ainakin kaksi asiaa auttaisi siihen varmasti:
1. Pitäisi saada ihmisiä muuttamaan maalta kaupunkeihin ihmisten ilmoille.
2. Ruotsin pitäisi ryhtyä harjoittamaan liberaalimpaa maahanmuuttopolitiikkaa. Kun ihmiset saisivat entistä enemmän käytännön kokemuksia maahanmuuttajien kanssa elämisestä ja toimimisesta, muukalaisvihamieliselle fasistipuolueelle ei löytyisi enää nykyisen kaltaista tilausta.

Vähän tuo antaa suuntaa tietysti persujenkin kannatuksen suhteen, vaikka ovat sanojaan syöneet mm. tukipaketti-keississä, niin noinkohan kannatus kuitenkaan kovin laskee, kun puolue on ainoa Suomen maahanmuuttokriittinen toimija. Siis isoista eduskuntapuolueista.

Vihreät, vasemmistoliitto ja RKP ovat Suomessa ainoat puolueet, joiden maahanmuuttopoliittiset linjaukset ovat aidosti suvaitsevaisia. Kepu, demarit ja kokoomus ovat olleet luomassa tätä Suomen nykyistä, aivan helvetin tiukkaa linjaa maahanmuuttopolitiikassa, joten kyllä ne ovat Ruotsin (ja kenen tahansa suvaitsevaisen ihmisen) mittapuulla melko maahanmuuttokriittisiä puolueita.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
En ihan usko kyllä siihenkään, että rajat kiinni ja muuria tilalle, jota täällä on tarjottu ratkaisuksi pakolaistulvaan. Epäilen laittoman maahanmuuton olevan seuraava askel, Eurooppaan ihmiset tulevat joka tapauksessa. Kannattaako tulla, se on eri asia, minä olen ilmaissut omana mielipiteenäni että pakolaisena jättäisin Euroopan näkemättä ja lähtisin vaikka Botswanaan.

Kehitysapurahaa ja sen vaikutuksia saa ja pitää kritisoida (itse kannatan rahan maksamisen nykymuotoista lopettamista), mutta samalla on syytä muistaa, ettei Eurooppa ole lainkaan syytön siihen, miksei afrikkalainen infra kehity ja talous kasva. Todellisuudessa antamamme kehitysapu on vain murto-osa siitä summasta, jonka varastamme Afrikasta luonnonvaroina. Edelleen, vaikka siirtomaavallan ajan piti olla ohi.

Puhumattakaan siitä, että eurooppalaiset suurvallat todellisuudessa lietsovat ongelmia taustalla, pitääkseen Afrikan raaka-aineiden tuottajana, ei tuotteittensa jalostajana.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Afrikan slummeissa asuu tällä hetkellä yli 500 miljoonaa ihmistä ja määrä kasvaa huimaavaa vauhtia. Todennäköisyys sille, että tuo porukka pääsisi nauttimaan korkeammasta elintasosta kotimaissaan esimerkiksi vuoteen 2030 mennessä lienee lähempänä nollaa kuin sataa prosenttia.
 

Tuamas

Jäsen
Kehitysapurahaa ja sen vaikutuksia saa ja pitää kritisoida (itse kannatan rahan maksamisen nykymuotoista lopettamista), mutta samalla on syytä muistaa, ettei Eurooppa ole lainkaan syytön siihen, miksei afrikkalainen infra kehity ja talous kasva. Todellisuudessa antamamme kehitysapu on vain murto-osa siitä summasta, jonka varastamme Afrikasta luonnonvaroina. Edelleen, vaikka siirtomaavallan ajan piti olla ohi.

Puhumattakaan siitä, että eurooppalaiset suurvallat todellisuudessa lietsovat ongelmia taustalla, pitääkseen Afrikan raaka-aineiden tuottajana, ei tuotteittensa jalostajana.

Niin, kehitysavun osalta Suomen tulisi siirtyä systeemiin jossa apu koostuu pelkästään suomalaisen teollisuuden tuotteista ja palveluista.

Sinänsähän jos tahtoa länsimailla olisi, Afrikka saataisiin melko nopeasti melko lujaa ylöspäin. Tämä toki edellyttäisi juuri sitä että länsimaiden tuolta hankkimista luonnonvaroista jäisi tuotto todellsuudessa lähtömaihin, eikä pelkästään ongelmat ja niiden jälkihoito (vrt. Nigeria & Shell).
Toinen juttu on EUn maatalouden suojatullien poisto sekä aito mahdollisuus Afrikan maille päästä markkinoille.

Eli jos Afrikan maille annettaisiin reilu mahdollisuus nousta suosta kapitalismin keinoin, näin myös nykyistä tehokkaammin tapahtuisi.

Syntyvyyden ja väestönkasvun osalta taloudellinen kehitys on se paras ja varmin keino saada asiaa eteenpäin. Maat joissa on ns. Tilanne päällä, syntyvyys ei laske.

Kuitenkin afrikan maissa ainakin Dijboutissa, Botswanassa, Etelä-afrikassa, Marokossa ja Namibiassa syntyvyys on jo alle maailman keskiarvon (2,5 lasta/nainen). Lisäksi Libyassa, Sri Lankassa ja Tunisiassa jäädään alle väestön luonnollisen kasvun rajan (2,1 lasta/nainen).
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
5000 vastaanotetulle oli varattu 70m rahaa ja puhuttiin jotte se riitä. Nyt puhutaan jo 15000 vastaanotettavasta ja tuokin varmaan alakanttiin. Joten varovaisellakin laskemisella 200m tulee menemään ensi vuonna. Koulutukselta pois toinen 200m ja eläkeläisten asumistuesta 50m, niin päästään vähän nollan paremmalle puolelle?

Ei tässä nyt tulevilla pakolaismäärillä enää pennosilla pelata.
 
Sinänsähän jos tahtoa länsimailla olisi, Afrikka saataisiin melko nopeasti melko lujaa ylöspäin. Tämä toki edellyttäisi juuri sitä että länsimaiden tuolta hankkimista luonnonvaroista jäisi tuotto todellsuudessa lähtömaihin, eikä pelkästään ongelmat ja niiden jälkihoito (vrt. Nigeria & Shell).
Toinen juttu on EUn maatalouden suojatullien poisto sekä aito mahdollisuus Afrikan maille päästä markkinoille.

Vaikka kaikki rahat jäisi Afrikkaan, niin siellä on joka maassa se rosvokopla (valtionjohto ystävineen), joille rahat keskittyvät. Tämä rosvokoplakin tarvitsee köyhiä afrikkalaisia työntekijöitä (lähes orjia) maksimoidakseen voittonsa.
 

Tuamas

Jäsen
Tokihan noista mahdollisesta 15000 tulijasta melko tasan 40% saa tavalla tai toisella myönteisen päätöksen ja 60% sitten kielteisen päätöksen, eli 6000 kieppeillä on todennäköinen maahanjäävien määrä (jos 15000 hakijaa toteutuu).
 

Rankkari

Jäsen
Epäilen sitä, että 15000:sta vain 6000 saisi turvapaikan. Paitsi jos pakolaisissa on suuri joukko ns turvallisesta maasta lähteneitä.
Oletetaan luvuksi vaikkapa 10000.
Mitä maksaa:
-10000 ihmisen kokonais ylläpito pakolaiskeskuksessa, Siis myös asuntojen käyttöhinta, siivous, mahdollinen jälkiremontti ym..
-10000 ihmisen koulutus, ja kaikkien kouluttajien, sosiaalitanttojen, terveyden hoitajien, poliisin ym kulut.
-10000 ihmisen noin 50 vuoden sosiaaliturva maksut (tuskin juuri kukaan menee VAKITUISEEN työhön, ehkä muutama prosentti). Muut heidän yhteiskunnalliset ylläpidot, mahdolliset heidän aiheuttamat häiriöt tai rikokset yhteiskunnalle.
Oliskohan olemassa jokin arviolaskuri tähän?

Samanaikaisesti hallitus kiristää muita yhteiskunnallisia tukia ja avustuksia. Esim. vanhusten asumistuki vedetään alas. Ihmisten jotka ovat vuosikymmeniä työllään auttaneet tätä maata hyvinvointivaltioksi, ja ovat siten olleet hyvinkin yhteiskuntakelpoisia.
En ihmettele, kun maahanmuutto kriittisyys kasvaa Suomessa. Tämä on pullistuva kupla, joka räjähtää tulevina vuosina.

Ne kukkahattuihmiset jotka vahvasti puolustavat pakolaispolitiikkaa ovat joko:
-Hyväosaisia, joiden tulot riittävät ylläpitämään itselleen hyvää elintasoa
-Asuvat riittävän kaukana paikoista, joissa on paljon pakolaisia.
-Ovat aatteellisia kukkahattu ihmisiä, ajatelleen että maailma tulee pelastaa. Usein tajuavat ongelmat vasta, kun ne on lähes mahdoton korjata.
-Esittävät mahdollisesti tekopyhiä. Nykyajan muoti-ilmiö (myös politikoilla).

T: Yksi esitetty mielipide. (Herne pois nenusta.)
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tokihan noista mahdollisesta 15000 tulijasta melko tasan 40% saa tavalla tai toisella myönteisen päätöksen ja 60% sitten kielteisen päätöksen, eli 6000 kieppeillä on todennäköinen maahanjäävien määrä (jos 15000 hakijaa toteutuu).

Ja tuota lukemaa voidaan sitten kerrata, joskin pienellä viiveellä, koska perheenyhdistämisprosessi aloitetaan välittömästi.
 

Tuamas

Jäsen
Niin, no elokuuhun mennessä tehdyistä päätöksistä 39,x% oli tavalla tai toisella positiivisia (lähde: Migrin johtajan radiohaastattelu tältä viikolta). Sama prosentti on käsittääkseni vakiintunut lähivuosina.

Se että jonkun mutu sanoo eri tavalla ei vielä tee asiasta totta.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ne kukkahattuihmiset jotka vahvasti puolustavat pakolaispolitiikkaa ovat joko:
-Hyväosaisia, joiden tulot riittävät ylläpitämään itselleen hyvää elintasoa
-Asuvat riittävän kaukana paikoista, joissa on paljon pakolaisia.
-Ovat aatteellisia kukkahattu ihmisiä, ajatelleen että maailma tulee pelastaa. Usein tajuavat ongelmat vasta, kun ne on lähes mahdoton korjata.
-Esittävät mahdollisesti tekopyhiä. Nykyajan muoti-ilmiö (myös politikoilla).

T: Yksi esitetty mielipide. (Herne pois nenusta.)
Unohdit tämän:
- Ovat kyseisellä sektorilla duunissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös