Yhdysvaltojen tulevaisuus – jatkuuko kahtiajako?

  • 167 595
  • 1 041

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
On muuten todella väsynyt ja käsittämätön tämä raamattu vertauksesi. Ensin ajattelin, että se on läppä, mutta ilmeisesti ihan tosissaan nyt rinnastat perustuslain, ja raamatun eli vuosituhansia vanhan tarinakirjan tämän argumentin tueksesi. Taistelu Roe v Wadestakin oli loputon, sillä kyseessä oli selkeä tulkinta. Tulkinnoissa on se ongelma, että se on se joka altistaa korkeimman oikeuden politisoinnille. Jos tulkitaan niin ainahan voidaan tulkita myös toisin? Näinhän on jo pitkään toimittu, ja perustuslakia on tulkittu siten missä tuomareiden arvot nyt sattuvat olemaan. Ollaan irtauduttu yhä kauemmas siitä itse perustuslaista. Mielestäni siis ainoa tie on lukea sitä perustuslakia niin kuin siihen on kirjoitettu, ja loput ovat osavaltioiden vastuulla.
Siis analogia on täysin sama - ja pätee mihin tahansa vähänkin pidempään ja kompleksisempaan tekstiin. Tulkinta on sisäänrakennettu looginen pakko näissä tapauksissa. Ja näinhän de facto on ollut myös USA:n perustuslain kohdalla: sitä on tulkittu hyvin monilla tavoin about heti sen kirjoittamisen jälkeen ja erilaisten tulkintojen ja koulukuntien kamppailu on jatkunut näihin päiviin asti, enemmänkin kiihtyen kuin vaimentuen. Se on kiistanalainen ja hyvin tulkinnanvarainen dokumentti.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Siis analogia on täysin sama - ja pätee mihin tahansa vähänkin pidempään ja kompleksisempaan tekstiin. Tulkinta on sisäänrakennettu looginen pakko näissä tapauksissa. Ja näinhän de facto on myös USA:n perustuslain kohdalla: sitä on tulkittu hyvin monilla tavoin about heti sen kirjoittamisen jälkeen ja erilaisten tulkintojen ja koulukuntien kamppailu on jatkunut näihin päiviin asti, enemmänkin kiihtyen kuin vaimentuen. Se on kiistanalainen ja hyvin tulkinnanvarainen dokumentti.

Noh, olen vain eri mieltä tästä. Mielestäni tuo teksti ei ole niin kompleksinen kuin annat ymmärtää, vaan ne tietyt vapaudet, oikeudet ja liittovaltion tehtävät ovat siellä kyllä mielestäni selkeästi sanottu. Ikuinen tulkinnanvapaus tulee johtamaan siihen, että perustuslaki ennen pitkää menettää merkitysensä ja lakkaa olemasta. Enkä näe miten valtio voi selviytyä ilman perustuslakia, johon se nojaa. Nythän siellä on korkeimmassa oikeudessa tuomareita, jotka lukevat sitä tekstiä niin kuin siinä lukee, joka johti mm. Roe v Waden kumoamiseen. Jos sitä ei perustuslaissa mainita, niin se on osavaltioiden lainsäätäjien käsissä. Ei se voi olla niin vaikea asia ymmärtää, eikä se vaadi mitään tulkintaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Noh, olen vain eri mieltä tästä. Mielestäni tuo teksti ei ole niin kompleksinen kuin annat ymmärtää, vaan ne tietyt vapaudet, oikeudet ja liittovaltion tehtävät ovat siellä kyllä mielestäni selkeästi sanottu. Ikuinen tulkinnanvapaus tulee johtamaan siihen, että perustuslaki ennen pitkää menettää merkitysensä ja lakkaa olemasta.
Ei tulkinnanvapaus vaan tulkinnan pakko. Sinulla on hieman naiivi suhtautuminen tekstianalyysiin, missä toki muistutat amerikkalaisia konservatiiveja. Anyway, tuo dokumentti on luotu ihan eri aikana ja eri olosuhteissa kuin missä USA nyt on, globaali, huipputekninen teollinen supervalta. Se on jäänyt ajastaan jälkeen ja sitä on pakko todellakin tulkita ja näistä kilpailevista tulkinnoista käydään kiivasta poliittista taistelua.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En nyt suoraan sanottuna oikein tajua mitä sinä höpiset. Minusta tuo 2nd amendment on aika selkeää tekstiä aseenkanto-oikeuden puolesta. Jos perustuslaista löytyisi testi: ”the abortion rights of the people, shall not be infringed.”, niin en usko että sinä arvuuttelisit että onko sitä aborttioikeutta mainittu perustuslaissa vai ei. Nyt siitä ei mainita sanallakaan. Myös monia muita vapauksia ja oikeuksia erikseen annetaan perustuslaissa, kuten sananvapaus, lehdistönvapaus, ja uskonnonvapaus. Yhdysvaltain perustuslain henki on se, että jos sitä ei perustuslaissa mainita, niin se on osavaltioiden (valtioiden) lainsäätäjien käsissä. Sellaiseksi liittovaltioksi Yhdysvallat on perustettu.
Ei jokaisen yksilön aseenkanto-oikeuden puolesta, vaan heidän jotka kuuluvat osavaltioiden "hyvin ylläpdettyihin asejoukkoihin" kuuluu saada hankkia ja kantaa aseita. Noin minä tuon "well regulated militia" tuossa kääntäisin.

Tekstin lauserakenne on vaikea ja vanhanaikainen, onhan se vuosisatoja vanhakin, mutta se "well regulated militia" kuuluu siihen samaan ajatukseen kuin "right to bear arms".

Eli tekstin takana oli huolestuminen siitä, että ajan myötä liittovaltion armeija sulauttaisi osavaltioiden asejoukot itseensä, ja paikallisten joukkojen toiminta ja aseenkanto jopa kiellettäisiin, eikä niiden annettaisi hankkia aseita. Tällaista vallan ja vaikutusmahdollisuuksien keskittymistä liittovaltiolle pitivät pahana ainakin silloiset anti-federalistit, ja tekstissä on sitten tehty myönnytyksiä heidän kannalleen.

Muiden yksilöiden, jotka eivät kuulu tuohon "well regulated militia" joukkoon, oikeudesta omistaa tuliaseita siinä ei sanota mitään. Luulen, ettei perustuslain toisen lisäyksen kirjoittajilla olisi ollut mitään sitä vastaan, jos osavaltio säätää aseiden myyntiä yksityishenkilöille koskevia rajoituksia.

Esim. että osavaltio säätää lain, että yksityishenkilön on saatava aseen ostoon lupa viranomaisilta, lupaa ei myönnetä rikollisille tai hulluille, ja sarjatuliaseita ei myydä kuin armeijalle ja poliisille virantoimitukseen. Näissä ei ole mitään perustuslain toisen lisäyksen kanssa ristiriidassa olevaa.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Jared Moskowitziltä hyvää kritiikkiä. Vähän samaa kuin velkaantumisen kanssa, asia unohtuu heti kun itse päättämässä. Tai kuten tässä raja-asiassa, mitään ei tehdä ettei vastapuoli saa pisteitä. Siihen nähden että puhuvat ylväästi demokratiasta on aika irvokasta että mikään ei toimi ellei ole yksi puolue vallassa koko matkalta kuten Venäjällä tai Kiinassa. Ja että yksi hamuaa absoluuttista immuniteettia kuten Saudi-Arabian monarkeilla.



 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Party like it's the 1850's...
Olisipa joku suojellut Amerikan alkuperäisasukkaiden rajoja eurooppalaislähtöisiltä uudisraivaajilta.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
<sarkasmi>Maskit ja käsien pesu olisi voineet pelastaa osan.</sarkasmi>
No itse asiassa ei kovin sarkasmi. Kyllähän isorokko tappoi alkuperäisväestöä Amerikoissa (sekä pohjois-, väli- että etelä) hyvinkin tehokkaasti. Modernit hygieniastandardit ja tieto siitä miten tartuntataudit leviävät/miten niiden leviämistä saadaan rajoitettua olisivat hyvinkin voineet pienentää kuolleiden määrää.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Vaikka olisivat tienneet niin korkeintaan olisivat itse suojautuneet kun lahjoittivat isorokolla maustettuja huopia alkuperäisväestölle. Tosin ehkä vain kerran ja vaikutuksesta ei ole varmuutta.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
No itse asiassa ei kovin sarkasmi. Kyllähän isorokko tappoi alkuperäisväestöä Amerikoissa (sekä pohjois-, väli- että etelä) hyvinkin tehokkaasti. Modernit hygieniastandardit ja tieto siitä miten tartuntataudit leviävät/miten niiden leviämistä saadaan rajoitettua olisivat hyvinkin voineet pienentää kuolleiden määrää.
No joo, olis ehkä pitänyt laittaa ns tuplasarkasmi. Valitettavasti tuosta ei taida olla kummoista aikalaisdokumentaatiota, mutta lopputulema tautien levinneisyydessä oli karu.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Jared Moskowitziltä hyvää kritiikkiä. Vähän samaa kuin velkaantumisen kanssa, asia unohtuu heti kun itse päättämässä. Tai kuten tässä raja-asiassa, mitään ei tehdä ettei vastapuoli saa pisteitä. Siihen nähden että puhuvat ylväästi demokratiasta on aika irvokasta että mikään ei toimi ellei ole yksi puolue vallassa koko matkalta kuten Venäjällä tai Kiinassa. Ja että yksi hamuaa absoluuttista immuniteettia kuten Saudi-Arabian monarkeilla.



Tämähän on tavallaan USA:n poliittisen järjestelmän luonnollinen kehityssuunta. Koska toimeenpanovallan käyttäjän (presidentti ja hänen hallituksensa) ei tarvitse nauttia kongressin kummankaan kamarin luottamusta, opposition kannattaa keskittyä toimeenpanovallan käyttämisen häiritsemiseen. Sillä tavalla maksimoidaan mahdollisuudet päästä itse hallitusvaltaan kiinni. Clintonin Lewinsky-skandaalin myötä kuvioon on otettu mukaan vielä virkarikossyytteet, joita käytetään kongressissa vähän kuin epäluottamuslauseen korvikkeena.

Kaksipuoluejärjestelmä vielä voimistaa tätä vaikutusta. Koska puolueet eivät tulevaisuudessakaan tarvitse toisiaan hallitsemiseen, niillä ei juuri ole intoa tehdä yhteistyötä. Vastapuoli voidaan aivan surutta demonisoida. Vaikka Ranskassakaan presidentti ei ole vastuussa toimistaan parlamentille, homma toimii edes jotenkin, kun taustalla on monipuoluejärjestelmä sekä parlamentaarisessa vastuussa oleva hallitus. Iso-Britannian kaksipuoluejärjestelmä taas on toimintakykyisempi, koska pääministeri saa kenkää menettäessään parlamentin enemmistön tuen.

Mahtavaa, että 1700-luvun lopun setämiehet uskoivat pystyvänsä suunnittelemaan niin aukottoman perustuslain, ettei sitä tarvitse pystyä päivittämään edes näin 250 vuotta myöhemmin. Tuon poliittisen järjestelmän puutteiden korjaaminen vaikuttaa siis täysin mahdottomalta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Lainailen Ukrainan sodan ketjusta:
Sattumalta toki... Täytyy sanoa, että Reaganin republikaanien vaihtuminen yhdessä sukupolvessa Trumpin republikaaneihin on ollut sangen hämmentävä spektaakkeli. Keskustaoikeisto on yleensä ihan kohtuullisen järkevä suuntaus, mutta laitaoikeistolaisuus ja kansallisradikalismi ovat selkeästi huomattavan riskialttiita ideologioita millekään toimivalle länsimaiselle kansalaisyhteiskunnalle.
Reaganin aikana kylvettiin kyllä monet niistä siemenistä jotka ovat itäneet nykyiseen lahkolaisten panttivankina ja käsikassarana olevaan republikaanipuolueeseen. Reagan oli melko häpeilemättömän korporatistinen ja tärkeintä oli maksimoida rikkaimman desiilin tulotaso, esimerkiksi romahduttamalla köyhimpien elintaso ja aiheuttamalla jatkuvasti kasvavaa katkeruutta eliittiä kohtaan. Sinänsä toki katkerat ovat iskeneet takaisin oikeaan kohteeseen kun ovat ensi alkuun tuhonneet republikaanipuolueen, mutta mielenkiintoista on että ne katkeruudesta ja vihasta voimaantuneet alistetut massat ovat lähteneet sen selkeimmin talousrikollisen ja ylipäätään rikollisen kelkkaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Lainailen Ukrainan sodan ketjusta:

Reaganin aikana kylvettiin kyllä monet niistä siemenistä jotka ovat itäneet nykyiseen lahkolaisten panttivankina ja käsikassarana olevaan republikaanipuolueeseen.
No toki, tietyn trendin aloittaja, mutta Reaganin republikaanit eivät ikinä olisi vaarantaneet Ukrainan puolustusta, mutta nämä nykyiset ihan rutiininomaisesti, jopa ylpeillen.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
X:ssä tuli vastaan video Eagle Passista eli USA:n ja Meksikon väliseltä rajalta. En pysty linkittämään videota, koska en löydä sitä enää. Videolla näkyy portti kiinni oleva tarkastuspiste mitä vartioi aseistettu vartija. Raja-aitaa kun jatkaa ainoastaan puoli mailia niin tulee vastaan osuus missä ei ole raja-aitaa ollenkaan, ei porttia, ei vartijoita, ei mitään. Eli pääset kävelemään Meksikosta Jenkkeihin aivan vapaasti ja tosin päin. Näitä osuuksia mistä raja-aita puuttuu eikä mitään vartiointia ole niin tulee vastaan säännöllisin välimatkoin.

Videon kommentit olivat mallia "aivot sulaa". Jenkit koittivat ehdottaa, että yksityinen maanomistaja hoitaa siis kahden valtion välisen rajan omalla raja-aidallaan noissa kohdissa. Mitä jos uusi maanomistaja ei tykkää aidasta ja poistaa sen? Joku koitti ehdottaa, että näihin kohtaa ei tarvita porttia tai vartiointia, koska Rio Grande joki menee siinä luonnollisena esteenä. Mitä jos joku fiksumpi kaveri tulee siitä veneellä yli (kuten tapahtuukin)? Todella harva kommentti keskittyi siihen faktaan, että raja Meksikosta Jenkkeihin todellakin on täysin auki ja kun siirrät jalan toisen eteen niin olet toisessa valtiossa. Mikä noita jenkkejä oikein vaivaa, kun raja joka vuotaa niin ei kuitenkaan sitten oikeasti vuoda, mutta on kuitenkin valtava ongelma? Muutenkin kommenttien luonne oli usein tyyliin: "Fuck Ukraine, they need to spend the money to fix our border!" Aika hemmetin toimiva aita tosiaan, kun säännöllisin välimatkoin aina puuttuu pala aitaa ja ihmiset sitten huutavat pää punaisena, että mikä se ongelma oikeasti heidän mielestään on tai ei ole. Itse kokisin älykkyyttäni loukatun jos Suomi rakentaisi vastaavan aidan itärajalle. Tuli nyt tämmöinen hämmentävä asia mieleen.
 
Viimeksi muokattu:

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Mikä lopettaisi Yhdysvaltojen oikeiston radikalisoitumisen? Nythän näyttää siltä, että vaalit kerrallaan ostetaan (tai ainakin yritetään) lisäaikaa länsimaisen maailmanjärjestyksen ylläpitämiselle, kunnes republikaanit jossain vaiheessa saavat presidenttinsä. Sen - Trumpin tai "trumpin" valinnan - seuraukset tulevat olemaan niin arvaamattomat ja valtavat, että paradigmat muuttuvat. NATO heikkenee, liberaalidemokratioiden hajanaisuus kasvaa (eurooppalaisten suosiollisella avustuksella) ja suurkonfliktien riski konkretisoituu.

Globaalin markkinatalouden trendit ovat mullistaneet kaiken ja sosiaalinen media nopeuttanut kehitystä, jossa ihan oikea perikato lymyilee nurkan takana. Poliittisesti lukutaidottomat tai yksinkertaisesti demokratiaa halveksuvat tahot ovat päättämässä toisen maailmansodan jälkeisen "progressiivisen" aikakauden. Selvimmin tämä näkyy Yhdysvalloissa ja koko tilanteen ironia lyö siellä silmille - kaikkien aikojen talousluvut ja toivottomuus ja sen aiheuttama hulluus kättelevät. Tämä vuosi voi olla ensimmäinen vedenjakaja matkalla kohti käsittämättömiä tragedioita.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Todella harva kommentti keskittyi siihen faktaan, että raja Meksikosta Jenkkeihin todellakin on täysin auki ja kun siirrät jalan toisen eteen niin olet toisessa valtiossa. Mikä noita jenkkejä oikein vaivaa, kun raja joka vuotaa niin ei kuitenkaan sitten oikeasti vuoda, mutta on kuitenkin valtava ongelma? Muutenkin kommenttien luonne oli usein tyyliin: "Fuck Ukraine, they need to spend the money to fix our border!" Aika hemmetin toimiva aita tosiaan, kun säännöllisin välimatkoin aina puuttuu pala aitaa ja ihmiset sitten huutavat pää punaisena, että mikä se ongelma oikeasti heidän mielestään on tai ei ole. Itse kokisin älykkyyttäni loukatun jos Suomi rakentaisi vastaavan aidan itärajalle. Tuli nyt tämmöinen hämmentävä asia mieleen.
Sinällään tuo Yhdysvaltojen etelärajan auki/kiinni oleminen ja sen ongelma on suhteellisen uusi asia. Kun aiemmin oli normaalia että sieltä Meksikosta tulee kausityöläisiä ilman mitään kummempia viisumeita tekemään töitä jonnekin pelloille niin jossain kohtaa tuo luonne on muuttunut. Huumeidenvastainen sota ja sitten samalla muut konfliktit niissä Väli-Amerikan valtioissa missä Yhdysvallat on enemmän tai vähemmän ollut osallisena (yleensä enemmän) niin niitä maahanmuuttajia alettiin katsomaan tarkemmin läpi. Että on luvat kunnossa ja ei ole mitään random tyyppejä tekemässä keikkahommia. Tilannetta ei ollenkaan parantanut WTC iskujen jälkeinen yleinen paranoia kun todettiin että lienee tarve tarkkailla rajaa paremmin etteivät terroristit pääse maahan Meksikon kautta. Maarajaa kuitenkin on niin paljon ettei sitä voi partioida koko aikaa tai rakentaa sellaista infraa rajalle että tiedettäisiin koko ajan missä kulkee ihmisiä.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
No toki, tietyn trendin aloittaja, mutta Reaganin republikaanit eivät ikinä olisi vaarantaneet Ukrainan puolustusta, mutta nämä nykyiset ihan rutiininomaisesti, jopa ylpeillen.

Reaganin aikaan olemassa oli kommunistinen Neuvostoliitto / Varsovan Liitto ja reaganilaiset olivat ulkopolitiikassa vankkoja antikommunisteja. Eli vihollinen löytyi Yhdysvaltojen ulkopuolelta. Näiden trumpilaisten viholliset näyttävät löytyvän kotimaasta eli omien rajojen sisäpuolelta.

Neuvostoliiton romahdus ja kylmän sodan loppuminen - "historian loppuminen" - tuntuu päättäneen osalla uudemman sukupolven republikaanien ulkopoliittisen ajattelun ja nämä historiattomat ääliöt taitavat pitää Putinia vaan yhtenä ulkomaalaisena itsevaltiaana muiden itsevaltiaiden joukossa eivätkä tajua nyky-Venäjän vaarallisuutta.

Kuinkahan iso osa republikaaneista on aidosti trumppilaisia ja kuinka iso osa opportunisteja? Vaikka Nikki Haley oli onkin teekutsulaisia, niin mitä pitempään hän pysyy mukana republikaanien presidenttiehdokaskisassa, niin sitä toiveikkaamaksi tulen siitä että MAGAlaiset eivät ole täysin myrkyttäneet puoluetta.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Kuinkahan iso osa republikaaneista on aidosti trumppilaisia ja kuinka iso osa opportunisteja? Vaikka Nikki Haley oli onkin teekutsulaisia, niin mitä pitempään hän pysyy mukana republikaanien presidenttiehdokaskisassa, niin sitä toiveikkaamaksi tulen siitä että MAGAlaiset eivät ole täysin myrkyttäneet puoluetta.

En välttämättä liikaa toivoa laittaisi tälle, ottaen huomioon Trumpin ylivoimaisuuden esivaaleissa. Toki mukana on myös bandwagon-ilmiötä, eli kun on antanut tukensa jollekin tarpeeksi järjettömälle ilmiölle, on vaikea kunnialla perääntyä tilanteesta. Siksi kortti on pakko katsoa loppuun upotettujen kustannusten harhan mukaisesti.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Olin ensin linkkaamassa huuhaaketjuun, mutta siinähän on otsikossa "yhteiskunnassamme", eikä välttämättä ihan täydellisesti sovellu muutenkaan haittaoikeiston liskoväkisalaliittojen perkaamiseen, vaikka toki suomalaiset tunnelisotasankarit yms. vatipäät siellä onkin mainittu.

USA:ssa on siis haittapatriootit repineet pelihousunsa jo ennakkoon ja luonnollisesti nyt vielä enemmän kun Kansas City Chiefs voitti Superbowlin. Koko sekoilun tarkoituksena on (kuten tuossa jutussa kerrotaan) negatoida Taylor Swiftin vaikutus presidentinvaaleissa, tuo kun todennäköisesti joka tapauksessa tälläkin kertaa lähtee tukemaan julkisesti demokraattien ehdokasta (vaikka Trump on julistanut aloittavansa pyhän sodan kultisteineen Swiftiä vastaan jos hän lähtee jälleen vastustamaan DTj:tä vaaleissa samaan tyyliin kuin 4 vuotta sitten, tuossakin taas melkoisen mainio osoitus siitä minkälainen jumalkompleksinen sosiopaatti oranssi paska on). Nyt kultistit sekä Venäjän piikkiin operoivat äärioikeistolaiset ja "patriootit" voivat pitää Chiefsin voittoa selvänä todisteena liskoglobalistipankkiirien nwo:n vaikutusvallasta ja miten oranssin paskan valinta on viimeinen asia joka voi ehkäistä kolmannen maailmansodan ja palauttaa jumalan valtakunnan. Toki Swiftin lisäksi myös jefutähti Kelce aiheuttaa haittapatrioottien riveissä kauhua, kun on kuitenkin äärimmäisen suosittu henkilö maassaan. "Konservatiiveja" on ahdistanut Kelce aiemminkin mm. kun on mennyt toimimaan Pfizerin mainoskasvona koronarokotekampanjassa. Luonnollisesti rokote"kriittisyys" ts. tieteenvastainen sekopäisyys on näillä "konservatiiveilla" hyvinkin korkealla asialistalla.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisipa joku suojellut Amerikan alkuperäisasukkaiden rajoja eurooppalaislähtöisiltä uudisraivaajilta.
Haudatkaa sydämeni Wounded Kneehen on raskain kirja, jonka olen lukenut. Siis kertomus lännen valloituksesta intiaanien näkökulmasta. En ymmärrä, kuinka joku voisi lukea noin raskaan kirjan toistamiseen, mutta sen tiedän, että kirja oli Niklas Herlinille tärkeä, ja hän oli sen lukenut useamman kerran.

Ehkä nyt, kun yli kymmenen vuotta on kulunut ensimmäisestä kerrasta, voisin tarttua tuohon uudelleen. Sen verran voin kertoa, että kun talveksi varastoidut ruoat poltetaan tai muutoin hävitetään, vain jotta intiaanit saadaan hengiltä, niin kyse oli paljon muustakin kuin eurooppalaisten levittämistä taudeista.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Haudatkaa sydämeni Wounded Kneehen on raskain kirja, jonka olen lukenut. Siis kertomus lännen valloituksesta intiaanien näkökulmasta. En ymmärrä, kuinka joku voisi lukea noin raskaan kirjan toistamiseen, mutta sen tiedän, että kirja oli Niklas Herlinille tärkeä, ja hän oli sen lukenut useamman kerran.

Ehkä nyt, kun yli kymmenen vuotta on kulunut ensimmäisestä kerrasta, voisin tarttua tuohon uudelleen. Sen verran voin kertoa, että kun talveksi varastoidut ruoat poltetaan tai muutoin hävitetään, vain jotta intiaanit saadaan hengiltä, niin kyse oli paljon muustakin kuin eurooppalaisten levittämistä taudeista.
Tämä kyseinen teos tuli luettua myös viimein syksyllä Scorsesen uusimman leffan innoittamana, ja allekirjoitan joka sanan. Hyytävää luettavaa.

Piti myös tarttua aiemmin noihin kulkutautijuttuihin. Osaltaanhan taudit levisivät niin tehokkaasti, koska alkuperäisasukkaat pakotettiin ahtaisiin oloihin pieniin reservaatteihin, joissa ravintoa ei riittänyt lähellekään kaikille ja sitä jopa tuhottiin tarkoituksenmukaisesti, kuten toteat. Oman aikansa keskitysleirejä, käytännössä. Eipä siinä pahemmin käsienpesusta tai maskeista olisi tuossa tilanteessa hyötyä ollut, kun aliravitut ihmiset on pakotettu leiriytymään ahtaasti pienille maaplänteille ja parhaassa tapauksessa aivan erilaisiin luonnonolosuhteisiin, kuin mihin olivat tottuneet.

Eräs minulle mieleen jäänyt kiinnostava yksityiskohta oli se, kuinka alkuperäisasukkaiden barbaarisina pidetyt tavat kohdella kiinnijääneitä tai tapettuja (sukuelinten irtileikkelyt ynnä muut) olivat ainakin yhden heimon kohdalla itse asiassa vain suoraan kopioitu heidän aiemmin valkoisen miehen käsissä kohtaamastaan verilöylystä. Sen jälkeen vain kostoiskussaan toteuttivat saman kuin heille oli tehty, koska ajattelivat sen olevan valkoisen miehen tapa.

Alkuperäisasukkaiden kohtelu oli ihan puhdasta barbarismia, ei mitään muuta. Lukusuositus kyseiselle teokselle täältäkin kaikille, joita aihepiiri kiinnostaa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Piti myös tarttua aiemmin noihin kulkutautijuttuihin. Osaltaanhan taudit levisivät niin tehokkaasti, koska alkuperäisasukkaat pakotettiin ahtaisiin oloihin pieniin reservaatteihin, joissa ravintoa ei riittänyt lähellekään kaikille ja sitä jopa tuhottiin tarkoituksenmukaisesti, kuten toteat. Oman aikansa keskitysleirejä, käytännössä. Eipä siinä pahemmin käsienpesusta tai maskeista olisi tuossa tilanteessa hyötyä ollut, kun aliravitut ihmiset on pakotettu leiriytymään ahtaasti pienille maaplänteille ja parhaassa tapauksessa aivan erilaisiin luonnonolosuhteisiin, kuin mihin olivat tottuneet.
Suurin tautien aikaansaama vahinko tapahtui ennen reservaatteja kun Amerikkoihin levisi, isorokko, tuhkarokko, vesirokko, kolera, influenssa, malaria ja muita tauteja. Nuohan levisivät pitkin Amerikkaa ja tappoi suuren osan väestöstä ennenkuin nämä saivat edes tietää mistään eurooppalaisista. Esimerkiksi Inka valtakunta romahti osittain sen takia koska taudit olivat levinneet sinne jo ennen eurooppalaisten saapumista.

Toki yleisesti ajatus siitä että eurooppalaiset tulokkaat eivät olisi suorittaneet toimia joita nykyään kutsuttaisiin tarkoitukselliseksi kansanmurhaksi ei voi jättää huomiotta. Hernando de Soton retkikunta kulki Mississippin kulttuurialueen läpi ja siellä sitten tapettiin, käytiin kauppaa ja jätettiin tauteja jälkeen. Tuo johti siihen että de Soton retkikunta oli ensimmäinen ja miltei viimeinen kontakti eurooppalaisten ja tuon kulttuurin välillä. Eli taudit olivat tuhonneet rakenteet käsittämättömällä tavalla ja lopputuloksena sitten kun britit, espanjalaiset ja ranskalaiset lähtivät liikkeelle niin siellä ei ollutkaan vahvoja vihollisia.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Olin ensin linkkaamassa huuhaaketjuun, mutta siinähän on otsikossa "yhteiskunnassamme", eikä välttämättä ihan täydellisesti sovellu muutenkaan haittaoikeiston liskoväkisalaliittojen perkaamiseen, vaikka toki suomalaiset tunnelisotasankarit yms. vatipäät siellä onkin mainittu.

USA:ssa on siis haittapatriootit repineet pelihousunsa jo ennakkoon ja luonnollisesti nyt vielä enemmän kun Kansas City Chiefs voitti Superbowlin. Koko sekoilun tarkoituksena on (kuten tuossa jutussa kerrotaan) negatoida Taylor Swiftin vaikutus presidentinvaaleissa, tuo kun todennäköisesti joka tapauksessa tälläkin kertaa lähtee tukemaan julkisesti demokraattien ehdokasta (vaikka Trump on julistanut aloittavansa pyhän sodan kultisteineen Swiftiä vastaan jos hän lähtee jälleen vastustamaan DTj:tä vaaleissa samaan tyyliin kuin 4 vuotta sitten, tuossakin taas melkoisen mainio osoitus siitä minkälainen jumalkompleksinen sosiopaatti oranssi paska on). Nyt kultistit sekä Venäjän piikkiin operoivat äärioikeistolaiset ja "patriootit" voivat pitää Chiefsin voittoa selvänä todisteena liskoglobalistipankkiirien nwo:n vaikutusvallasta ja miten oranssin paskan valinta on viimeinen asia joka voi ehkäistä kolmannen maailmansodan ja palauttaa jumalan valtakunnan. Toki Swiftin lisäksi myös jefutähti Kelce aiheuttaa haittapatrioottien riveissä kauhua, kun on kuitenkin äärimmäisen suosittu henkilö maassaan. "Konservatiiveja" on ahdistanut Kelce aiemminkin mm. kun on mennyt toimimaan Pfizerin mainoskasvona koronarokotekampanjassa. Luonnollisesti rokote"kriittisyys" ts. tieteenvastainen sekopäisyys on näillä "konservatiiveilla" hyvinkin korkealla asialistalla.
Ei tätä voi huuhaaketjuun laittaa. Voi olla nimittäin, että näistä tulee vielä Donald Trump vs. Taylor Swift presidentinvaalit niin käsittämättömältä kun tämä kuulostaakin. Jossain oli, että Taylor Swiftillä voi olla jopa n. 20% vaikutus vaalitulokseen! Tuo suosio on niin käsittämätön. Noh Trumpilla ainakin pukkaa jo jännäkakkaa pöksyyn:





 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös