Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

[Powerplay]

Niin, teekutsuliikkeen jäsenet ja muut hörhöt ehkä. Käytännössä Yhdysvalloissa ei ole vasemmistolaisina toimijoina (ainakaan poliittisesti merkittävinä sellaisina) kuin yksittäisiä henkilöitä. Kylmä sota tappoi paikallisen vasemmistoajattelun.

Siellä on pari puoluetta ja kyllähän ne puhuu siellä vasemmistosta ja oikeistosta. Tietenkin se on helppo jakaa näin ja toki sieltä puuttuu tälläiset ääripäät kuten persut ja vasemmistoliitot, mutta jos olet ääripäävassari, niin ilmeisesti olet siellä demokraatti ja äärioikeistolainen on ilmeisimmin rebu. Fox kuluu selkeästi oikealle ja siellä ne puhuu päivittäin vasureista, ja toki CNN ja muut jättävät tämän vähemmälle.

Jos itse olisin tuon maan kansalainen, en kuuluisi kumpaakaan puolueeseen. Rebut ovat liian konservatiivisiä ja vasurit liian hysteerisiä.

 

[olkikuukkeli]

Fox kuluu selkeästi oikealle ja siellä ne puhuu päivittäin vasureista, ja toki CNN ja muut jättävät tämän vähemmälle.

Niin, itse olen vakaasti sitä mieltä, että tarkoitushakuista leimaavuutta termeissään käyttävät tahot pitäisi ignoorata ja käyttää yleisesti hyväksyttyjä objektiivisuuteen pyrkiviä puhetapoja. Näin säilyy toive esimerkiksi sellaisesta poliittisesta keskustelusta, jossa osapuolet tietävät mistä puhutaan sen sijaan, että kategorisesti vastustetaan sitä toista ja kaikkia sen ehdotuksia/näkemyksiä.

 

[Powerplay]

Niin, itse olen vakaasti sitä mieltä, että tarkoitushakuista leimaavuutta termeissään käyttävät tahot pitäisi ignoorata ja käyttää yleisesti hyväksyttyjä objektiivisuuteen pyrkiviä puhetapoja. Näin säilyy toive esimerkiksi sellaisesta poliittisesta keskustelusta, jossa osapuolet tietävät mistä puhutaan sen sijaan, että kategorisesti vastustetaan sitä toista ja kaikkia sen ehdotuksia/näkemyksiä.

Totta, mutta toisaalta silloin ei juuri uutisia tarvitsisi tuolla seurata. Fox ajaa täysin Trumpin asiaa ja CNN MSNBC yms. älähtää välittömästi tekee Trump mitä tahansa. Comey juuri todisti kuinka metsässä media on ollut viime aikoina. Jos tuolta löytyy joku puolueeton media, niin sehän olisi hyvä.

 

[Uuhis #97]

Huvittavaa muuten, että viljelet tuota 'vasurit' -termiä koko ajan ihan kuin kuvittelelisit, että USA:n demokraattinen puolue on poliittisilta näkemyksiltään joku paikallinen vasemmistoliitto.

Suomessa, jossa on totuttu perinteiseen "oikeisto" ja "vasemmisto" vastakkainasetteluun, ei oikein ymmärretä että true-vasemmisto on aika kärpäsenpaskan kokoinen instanssi jenkkien sisäpolitiikassa. Ennemmin demokraatteja voisi verrata vaikka Keskustaan ja Rebuja kokoomuksen äärioikeaan laitaan. Ja vieläpä kun jenkkien poliittista historiaa katselee, niin nuo puolueet ovat käytännössä vaihtaneet nuo asemansa päittäin ja kannatusalueetkin ovat pyörähtäneet melkoisesti(demokraattien vanha vahva alue, eli vanhat Etelävaltiot ovat nyt Rebualuetta)

 

[Satunnainen]

Ennemmin demokraatteja voisi verrata vaikka Keskustaan ja Rebuja kokoomuksen äärioikeaan laitaan.

Kepu on sikäli huono verrokki, että ovat arvokonservatiiveja.

Nuo puolueethan ovat melkoisia sateenvarjoja, joiden alla on jos jonkinlaista porukkaa. Kaikki suomalaiset puolueet ovat turhan pohjoismaalaisen demareita, mutta ajattelisin siten, että karkeasti dem = kok "pehmeä" osa + vihr/sd oikein laita + rkp ja reb = kok "kypäräpapit ja libertaarit" + kesk/per oikein laita, ja kd myös, paitsi että ovat aivan liian vasemmalla.

 

[Blöö]

Monen lähteen mukaan kasassa on jo ihan tarpeeksi matskua, että Trump voidaan ulostaa virasta. Kysymys on lähinnä enää siitä, halutaanko instituutiota horjuttaa ja sekoittaa maan hallinto täysin (ihan perusteltua kyllä väittää sen olevan jo nyt täysin sekaisin).
Mutta jo nyt on minusta saatu vahvaa näyttöä USA:n poliittisen järjestelmän vahvuudesta. Trump ei ole kyennyt horjuttamaan instituutioita, vahingoittamaan tosin kyllä.
Mä veikkaan, että Trump saa tarjouksen josta ei voi kieltäytyä. Siinä tarjotaan virassa pysymistä, mutta sen vastineeksi hän joutuu suostumaan tiukkoihin suitsiin. Ja hän tähän suostuu, mutta ei tottele. Ja siinä vaiheessa alkaa skandaalit vanheta ja oma asema sementoitua. Eli pahaa pelkään Agent Orangen jatkavan, ellei tee jotain vielä kahelimpaa, joka johtaa lähtöön.

 

[Cobol]

Monen lähteen mukaan kasassa on jo ihan tarpeeksi matskua, että Trump voidaan ulostaa virasta. Kysymys on lähinnä enää siitä, halutaanko instituutiota horjuttaa ja sekoittaa maan hallinto täysin (ihan perusteltua kyllä väittää sen olevan jo nyt täysin sekaisin).

Näin voi toki olla ja jollakin tavalla se olisi myös toivottavaa. Mutta taitaa olla niin, että Trumpia ei tutkita. Ainoastaan kampanjaansa ja avustajia sekä esikuntaa. Ja tästä on on erittäin pitkä matka virkasyytteeseen. Hyvin, hyvin pitkä.

 

[BlackWolf]

Monen lähteen mukaan kasassa on jo ihan tarpeeksi matskua, että Trump voidaan ulostaa virasta. Kysymys on lähinnä enää siitä, halutaanko instituutiota horjuttaa ja sekoittaa maan hallinto täysin (ihan perusteltua kyllä väittää sen olevan jo nyt täysin sekaisin).
Mutta jo nyt on minusta saatu vahvaa näyttöä USA:n poliittisen järjestelmän vahvuudesta. Trump ei ole kyennyt horjuttamaan instituutioita, vahingoittamaan tosin kyllä.
Mä veikkaan, että Trump saa tarjouksen josta ei voi kieltäytyä. Siinä tarjotaan virassa pysymistä, mutta sen vastineeksi hän joutuu suostumaan tiukkoihin suitsiin. Ja hän tähän suostuu, mutta ei tottele. Ja siinä vaiheessa alkaa skandaalit vanheta ja oma asema sementoitua. Eli pahaa pelkään Agent Orangen jatkavan, ellei tee jotain vielä kahelimpaa, joka johtaa lähtöön.

Laita nyt joku niistä "monista lähteistä". Jos nyt ymmärrät yhtään että millainen matka on jostain "obstruction of justice"sta siihen että valittu presidentti potkitaan pois niin tajua, että siellä saa olla aika saamarilliset todisteet taustalla ja siihen ei riitä vaikka todettaisiin Trumpin suorastaan käskeneen FBI:tä olla tutkimatta.

Nyt niitä lähteitä tiskiin.
Is Trump closer to obstruction of justice? - BBC News (linkki BBC:n uutiseen)
Tuosta nyt voi ainakin vähän vetää sitä todellisuuspohjaa, eli tuskin tulee yhtään mitään.

 

[psychodad]

Tassa hyva juttu Trumpin tilanteesta

Trump's fantasy of vindication in Russia probe - CNN.com

 

[Cobol]

Trumpin ja Euroopan ongelma on siinä, että EU ja Eurooppa eustavat aika pitkälti länsimaista demokratiaa. Meillä jokaisella on samaan tapaan kuin EU-maillakin erilaisia käsityksiä siitä, mitä länsimainen demokratia on. Erilaisuudestaan huolimatta näkemykset mahtuvat saman käsitteistön eli länsimaisen demokratian alle. Esimerkiksi Venäjän Putin on toisella laidalla, eikä mikään hänen peruslähtökohdistaan ole lähelläkään länsimaista demokratiaa.

Ongelma on siinä, että Trump ei myöskään edusta länsimaista demokratiaa, vaikka USA:n erilaiset poliittiset, yhteiskunnalliset ja oikeudelliset instituutiot ovat ainakin toistaiseksi hyvin Trumpin kestäneet. Päätin suhtautua avoimesti Trumpiin ja antaa tekojen puhua puolestaan. Niitä on nyt nähty. Tekojen, joihin lasken myös viralliset puheet eli Twitterin, perusteella Trump on monessa suhteessa lähempänä Putinia kuin länsimaista demokratiaa.

Esimerkiksi Trumpin halu hallita amerikkalaista mediaa tai tapa valehdella tai suhtautua epäystävällisesti eurooppalaisiin liittolaisiinsa on länsimaisten arvokäsitysten vastaista. Trump pyrkii kuohitsemaan amerikkalaismedialta sen journalistisen perustein tarjoaman Trump-kritiikin, valehtelee Venäjä-yhteyksien osalta ja horjuttaa Eurooppaa Putinin syliin pyrkimällä mm. avoimesti hajottamaan EU:n kannustamalla eroamisiin.

On aivan selvää, että Trumpia vastaan hyökätään USA:ssa demokraattien ja heitä lähellä olevien syöttäessä medialle puolitotuuksia ja täydellisiä valheita. Kyse on poliittisesta pelistä, kuten aina vastaavissa tilanteissa.

Mutta demokraattien pyrkimys horjuttaa epäasiallisinkin keinoin Trumpia ei muuta perustilannetta. Trump ei edusta länsimaista demokratiaa, yritti häntä sitten kaataa tai ei.

Tässä mielessä täytyy todeta, että olen ollut kenties täysin väärässä Euroopan puolustamisen osalta. Olin monta vuotta sitä mieltä, että Euroopan puolustus tulee rakentaan NATO:n ja USA:n varaan, eikä mitään EU:n varsinaista omaa puolustusta tarvita. Nyt näyttäisi siltä, että Trump haastaa tämän(kin) ajattelun ihan kunnolla.

 

[Cobol]

Hyvä esimerkki - jos on totta - siitä, mikä Eurooppaa häiritsee Trumpissa. Politico kirjoittaa Trumpin Euroopan kiertueen jälkeen, että Trump poisti valmiiksi kirjoitetusta puheestaan sen osan, joka käsitteli NATO:n viidettä artiklaa. Politicon mukaan ulkoministeri Rex Tillerson, puolustusministeri James Mattis ja turvallisuuspoliittinen neuvonantaja H.R. McMaster varmistivat etukäteen sen, että NATO:n viides artikla mainitaan juhlapuheessa. Ei sopinut Trumpille, hän ei maininnut. Paitsi vasta eilen.

The 27 Words Trump Wouldn’t Say - POLITICO Magazine
Trump ilmoitti nyt sen, mistä hän vaikeni Euroopan matkallaan: Yhdysvallat on kuin onkin sitoutunut puolustamaan Nato-liittolaisiaan - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Trumpia on painostettu ja sen voi lukea rivien välistä ja suoraankin. Niin Euroopan NATO-maiden toimesta kuin omien luottoministereiden toimesta.

Mutta silti. Asia olisi pitänyt hoitaa siististi ja tasan silloin, kun oli sen hoitamisen (5. artiklan mainitseminen velvoitteena) aika.

Miten tällainen tahvo voi olla vallassa?

 

[Sako]

Olin monta vuotta sitä mieltä, että Euroopan puolustus tulee rakentaan NATO:n ja USA:n varaan, eikä mitään EU:n varsinaista omaa puolustusta tarvita. Nyt näyttäisi siltä, että Trump haastaa tämän(kin) ajattelun ihan kunnolla.

Kun läski jätti 5 artiklan vahvistamatta euro-reissullaan, niin se oli huutomerkki haastamiselle. Eikä tuo asia mene pois takaraivosta, kun pressa vaihtuu ja läski poistuu. Mielenkiintoista nähdä, että rakentuuko NATOon euro-siipi vai luodaanko EU:n sisälle oma järjestelmä. Nähdäkseni riippuu siitä, että kuinka paljon luotto jenkkeihin on rapistunut, että halutaanko luoda kokonaan rinnakkainen järjestelmä. Ennen läskiä moinen ajatus oli täysin mahdoton ja veikkaan, että NATO pysyy EU:n sotilaallisen turvallisuuden järjestelmänä, koska jenkkien voima on vain niin suuri, että typerys sulkisi heiltä oven Euroopan suunnasta. NATO säilyy ja EU:n sisään luodaan jonkinlainen kevyt esikuntarakenne varoiksi, on mun paras veikkaus.

Paitsi vasta eilen.

Vaan vahinko on jo tapahtunut. Etenkin kun tiedetään, että artikla jätettiin mainitsematta Euroopassa esikunnan vaatimuksista huolimatta. Läskin on tämän jälkeen mahdotonta luoda Eurooppaan luottamuksellisia suhteita. Toki kulissit pysyy pystyssä ellei läski halua hajottaa niitäkin.

Eurooppa on USA:n tärkein liittolainen, joten läski on tehnyt pahaa vahinkoa USA:n eduille. Hän on laskenut panostusta diplomatiaan ja samaan aikaan ajaa lisää rahaa US Armylle, mutta pyrkii hajottamaan NATOa. Jotenkin on ristiriitaista meininkiä.

 

[Cobol]

Vaan vahinko on jo tapahtunut. Etenkin kun tiedetään, että artikla jätettiin mainitsematta Euroopassa esikunnan vaatimuksista huolimatta. Läskin on tämän jälkeen mahdotonta luoda Eurooppaan luottamuksellisia suhteita. Toki kulissit pysyy pystyssä ellei läski halua hajottaa niitäkin..

Pitkälti varmasti näin, ellei Trump tee isoa käännöstä. Mitä tuskin tekee, koska sen tulokset eivät sovi hänen ideologiaansa.

 

[Sako]

Mikä oikeastaan on läskin ideologia? Sen verran monta takinkääntöä on, että linjaa on vaikea hahmottaa. Ellei sitten linjana pidetä lännen yhtenäisyyden hajottamista ja USA:n demokratian haastamista.

Hesarin maksumuurin takaa: Amerikkalais­historioitsijan vakava viesti: Euroopasta on tehtävä niin voimakas ja itsenäinen kuin mahdollista – ”Putinin ei tarvitse tehdä paljon saavuttaakseen tavoitteensa, eli onnettoman ja jakaantuneen lännen” - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Paljon järkevää tekstiä.

 

[BlackWolf]

Hyvä esimerkki - jos on totta - siitä, mikä Eurooppaa häiritsee Trumpissa. Politico kirjoittaa Trumpin Euroopan kiertueen jälkeen, että Trump poisti valmiiksi kirjoitetusta puheestaan sen osan, joka käsitteli NATO:n viidettä artiklaa. Politicon mukaan ulkoministeri Rex Tillerson, puolustusministeri James Mattis ja turvallisuuspoliittinen neuvonantaja H.R. McMaster varmistivat etukäteen sen, että NATO:n viides artikla mainitaan juhlapuheessa. Ei sopinut Trumpille, hän ei maininnut. Paitsi vasta eilen.

Sinusta kyllä paistaa läpi ja aika pahasti se miten kaikki mitä ajattelet Trumpista ei perustu mihinkään realismiin vaan pelkästään NATOon ja NATO kantaan. Euroopalla ei ole mitään vastuuta itsestään, NATO ei ikäänkuin ole sinun päässäsi kuin USA ja jos Trump ei varauksetta ylistä NATOa, mitä sinä ihannoit ja mihin jotenkin mystisesti olet jo pääkopassasi Suomen liittänyt, niin täytyy olla pelkkää paskaa.

Minusta taas Trumpin NATO kanta on oikein piristävää, juuri siksi, että nyt jokainen NATO haihattelija joutuu oikeasti ymmärtämään, että se artikla 5 voi olla paskapaperin arvoinen, jos se tilanne oikeasti koittaa. NATO on pelkkää sanahelinää, kunnes toisin todistetaan eli niin kauan kuin vihollisena on joku helposti voitettava taho. Sitten jos onkin joko 3 maailmansota tai joku Balttia niin se Balttia on melkoisen voi voi. Minä en usko ennen kuin näen ja en toivo näkeväni.

Koittaisit sinäkin hyvä mies tulkita Trumppia vieraan valtion presidenttinä, etkä minään saatanan oikeana kätenä. NATOa ei ole, eikä tule. Eli meille on ihan se ja saamarin sama mitä sen Trump on NATO:sta mieltä. Ei kosketa meitä.

 

[Cobol]

Jeps @BlackWolf ajatukseni kulkee tuon länsimaisen demokratian ja humanismin kautta. NATO perustettiin nimenomaan turvaamaan demokratiaa ja humanismia Neuvostoliiton imperialismilta. Trumpiin asti olemme olleet USA:n kanssa samassa veneessä, mutta nyt voidaan vähitellen kysyä, olemmeko enää, jos Trumpin tavoitteet toteutuvat. Hän ei mahdollisesti kunnioita sen paremmin länsimaista demokratiaa kuin humanismiakaan.

Vielä ei ole aika loppullisiin johtopäätöksiin, joten siksi mm. "mahdollisesti" tässä vaiheessa.

 

[vilpertti]

Mielenkiintoista seurata kuinka länsimaisiin arvoihin tukeutuminen koetaan joidenkin kirjoittajien toimesta jonain "ihan samana".

 

[Morgoth]

Jeff Sessions haluaa todistaa tiistaina julkisesti saman komitean edessä niin kuin viime viikolla Comey. Sessionshan on jo aikaisemmin jäävännyt itsensä tutkinnasta.

Linkki Washington Postinin juttuun.

 

[psychodad]

Jeff Sessions haluaa todistaa tiistaina julkisesti saman komitean edessä niin kuin viime viikolla Comey. Sessionshan on jo aikaisemmin jäävännyt itsensä tutkinnasta.

Linkki Washington Postinin juttuun.

Sessions jaavasi itsensa tutkinnasta ja sitten suositteli Comeyn erottamista.

Saas nahda mika hanen motiivinsa

 

[Saskatoon]

Trump 2. travel ban executive order kaatui sitten liittovaltion valitustuomioistuimessa tällä kertaa 9.piirissä. Tuohan kaatui jo 4.piirissä ja josta Trumpin hallinto valitti jo korkeimpaan oikeuteen. Käsittääkseni korkein on todella harvoin ottanut käsittelyyn sellaisen tapauksen, joka on kaatunut kahdessa eri valitustuomioistuimessa ja tämä antaisi hyvän syyn ainakin korkeimmalle oikeudelle olla ottamatta tätä käsittelyyn.

Huvittavaa tässä 9.piirin tuomioistuimen päätöksessä on se kuinka tässä on käytetty Trumpin omia twiittejä ja Sean Spicerin lausuntoja sitä vastaan. Nuo Trumpin viikontakaiset twiittejä + Spicerin lausuntoa, että Trumpin twiitit ovat hänen virallisia lausuntojaan käytettiin pitämään alemman tuomioistuimen päätös voimassa.

https://www.nytimes.com/2017/06/12/us/politics/trump-travel-ban-court-of-appeals.html
(nytimes.com)

 

[bebeto]

Washington D.C. ja Maryland nostavat syytteen Trumpia vastaan | Yle Uutiset | yle.fi

Ei päivää ettei jotain uutista, melkoista on meno villissä lännessä.

 

[BlackWolf]

Washington D.C. ja Maryland nostavat syytteen Trumpia vastaan | Yle Uutiset | yle.fi

Ei päivää ettei jotain uutista, melkoista on meno villissä lännessä.

On se hyvä ettei ole Suomi kyseessä, kun olisi jo kohta entinen pääministerikin linnassa. Saati sen hallituskumppani.

 

[Morgoth]

Trump ei uskalla matkustaa britteihin, koska pelkää paikallisten protesteja? (Linkki The Guardianin juttuun)

Kannattaisikohan ottaa suunnaksi Venäjä/Pohjois-Korea. Siellä olisi luvassa aivan varauksetonta ihailua.

 

[bebeto]

On se hyvä ettei ole Suomi kyseessä, kun olisi jo kohta entinen pääministerikin linnassa. Saati sen hallituskumppani.

Tuskin tuosta mitään tuomiota tulee, taitaa olla pelkkää kiusantekoa. Mutta on tämä silti käsittämätöntä miten kohua syntyy kohun perään.

 

[Saskatoon]

Trump ei uskalla matkustaa britteihin, koska pelkää paikallisten protesteja? (Linkki The Guardian juttuun)

Kannattaisikohan ottaa suunnaksi Venäjä/Pohjois-Korea. Siellä olisi luvassa aivan varauksetonta ihailua.

Nyt viimeisimmällä Trumpin ulkomaanreissulla Trumpin kauppaministeri (Secretary of Commerce) Wilbur Ross ylisti sitä ettei Saudeissa ollut protesteja heidän vierailullaan. Ei varmaan ollutkaan kun tuolla julkisesta protestoinnista saa 15 vuotta linnaa.
Wilbur Ross praises absence of protest in Saudi Arabia, where protests are illegal - May. 22, 2017
(cnn.com)