Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016

  • 391 158
  • 3 327

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Dana-seiskaseiskaltahan emme ymmärrettävistä syistä saaneet tähän muuta vastausta kuin "googleta ite". Jos itse yritän hänen rustaamaansa kiemurtelua tulkita, vaikuttaa siltä, että hänen mielestään USA on suuri silloin, kun BKT:n kasvu on vähintäänkin hyvällä tasolla. Eli Amerikka oli suuri esim. vuonna 1955, kun busseissa oli neekereille omat paikat, homot olivat enimmäkseen tiiviisti kaapissa ja akat osasivat vielä pitää turpansa kiinni. Mutta vuonna 2009 USA ei ollut suuri, koska BKT oli pienempi kuin vuonna 2006.
Sinulla on aika suuret vaatimukset verrattuna siihen kuinka paljon itse palstalle annat.

ps. USA oli 1955 taloudellisesti suurempi kuin mitä se oli siihen mennessä ollut koskaan, joten tuohon aikaan luonnehdinta suuresta olisi ollut paikkaansapitävä. Tietenkään se ei nykyiseen verrattuna kovin kehittynyt talous vielä ollut.

pps. Trumpin haikailu johonkin 80-luvulle jolloin Detroitissa tehtiin autoja jne on täyttä höpöhöpöä. Samoin kun vertailussa 50-luvulle, elintaso oli 80-luvullakin niin paljon nykyistä alempana, että taloudellisessakaan mielessä enemmistö ei nykyisiä oloja niihin vaihtaisi.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Immigration to the United States - Wikipedia

Tuota Wikipediaa kun tavaat, niin huomaat, etteivät meksikolaiset ole vieneet paikallisten töitä, vaan on syntynyt uutta työtä. Uutta kasvua.

Siksi lukuisat kaupungit ovat tehneet itsestään turvapaikan "sanctuary city" ettei liittovaltio pääse sinne jahtaamaan ja poistamaan hyödyllisiä liittovaltiotasolla laittomia mamuja.
Economic impact of illegal immigrants in the United States - Wikipedia (linkki wikipediaan) lisätään nyt tuokin tähän.

The Feb 2011 report "The Fiscal Burden of Illegal Immigration on US Taxpayers" from the Federation for American Immigration Reform, a non-profit group that advocates limiting both legal and illegal immigration, "estimates the annual costs of illegal immigration at the federal, state and local level to be about $113 billion; nearly $29 billion at the federal level and $84 billion at the state and local level. The study also estimates tax collections from illegal alien workers, both those in the above-ground economy and those in the underground economy. Those receipts [apx $13 billion] do not come close to the level of expenditures..."[59]


Lähdettä en jaksanut alkaa lukemaan läpi ja voi olla hyvinkin puolueellisesti laskettu, mutta jos on edes liki, niin aika kaukana väitteestä että tuovat rahaa ja talous olisi laittomien maahanmuuttajien takia positiivinen.
 
Lähdettä en jaksanut alkaa lukemaan läpi ja voi olla hyvinkin puolueellisesti laskettu, mutta jos on edes liki, niin aika kaukana väitteestä että tuovat rahaa ja talous olisi laittomien maahanmuuttajien takia positiivinen.
Olet nyt viitannut kahteen linkittämästäni wikiartikkelista löytyvään selvitykseen, joissa laittomalla maahanmuutolla on todettu olevan negatiivinen vaikutus julkiseen talouteen. Tietysti on, sillä kun heitä kohdellaan rikollisina eikä kansalaisina, heidän paimentamisensa viranomaisvoimin on kallista, eivätkä he pysty maksamaan työstään tuloveroa.

Julkinen talous on kuitenkin vain yksi kansantalouden sektoreista. Siksi esim. Los Angelesissa nämä laittomat maahanmuuttajat saavat työskennellä autopesuloissa ja appelsiinifarmeilla suht rauhassa ilman kansalaisoikeuksia. Paikalliset päättäjät ovat ajat sitten ymmärtäneet, että on parempi, että nämä firmat pyörivät siellä, vaikka töitä ei tehdäkään verokortilla, ja uusia veronmaksajia syntyy, kuin että tätä toimeliaisuutta ja väestönkasvua ei olisi ollenkaan.
 
Julkinen talous on kuitenkin vain yksi kansantalouden sektoreista. Siksi esim. Los Angelesissa nämä laittomat maahanmuuttajat saavat työskennellä autopesuloissa ja appelsiinifarmeilla suht rauhassa ilman kansalaisoikeuksia. Paikalliset päättäjät ovat ajat sitten ymmärtäneet, että on parempi, että nämä firmat pyörivät siellä, vaikka töitä ei tehdäkään verokortilla, ja uusia veronmaksajia syntyy, kuin että tätä toimeliaisuutta ja väestönkasvua ei olisi ollenkaan.

Eli on täysin järjetöntä, että USA yrittää estää meksikolaisten pääsyä maahan erilaisin estein. Niille esteille pitäisi tehdä kuten Berliinin muurille vuonna 1989.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinulla on aika suuret vaatimukset verrattuna siihen kuinka paljon itse palstalle annat.

Blokkasin tuon turhan satuilijan ja etenkin tästä ketjusta tuli heti paljon lukukelpoisampi eli suosittelen lämpimästi. Antaa trollaajien trollata yksinään.

Onneksi vaalit on jo ylihuomenna, alkaa nimittäin tuo median sekä somen höyry tympäisemään. Tultiin tänään takaisin viikon reissulta New Yorkista ja jos vaaleista tuli keskustelua niin suurin osa tavatuista henkilöistä olivat kyllästyneitä koko vaaleihin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Olet nyt viitannut kahteen linkittämästäni wikiartikkelista löytyvään selvitykseen, joissa laittomalla maahanmuutolla on todettu olevan negatiivinen vaikutus julkiseen talouteen. Tietysti on, sillä kun heitä kohdellaan rikollisina eikä kansalaisina, heidän paimentamisensa viranomaisvoimin on kallista, eivätkä he pysty maksamaan työstään tuloveroa.

Julkinen talous on kuitenkin vain yksi kansantalouden sektoreista. Siksi esim. Los Angelesissa nämä laittomat maahanmuuttajat saavat työskennellä autopesuloissa ja appelsiinifarmeilla suht rauhassa ilman kansalaisoikeuksia. Paikalliset päättäjät ovat ajat sitten ymmärtäneet, että on parempi, että nämä firmat pyörivät siellä, vaikka töitä ei tehdäkään verokortilla, ja uusia veronmaksajia syntyy, kuin että tätä toimeliaisuutta ja väestönkasvua ei olisi ollenkaan.
Aha, siis on tutkitusti negatiivista, mutta ei olekkaan sun mielestä negatiivista. Mielenkiintoinen käsitys, olisko vielä heittää niitä tutkimuksia jostain sellasesta selvityksestä miten tuo negatiivinen muuttuisi positiiviseksi, kun sitä alunperin väitit. Mikä siis olikin negatiivista, vaikka väitit että positiivista, vaikka olikin negatiivista ja sitten siirtyikin jo maalitolpat "pikkasen" että ei oliskaan negatiivistä jos oliskin positiivistä jos sitä ja jos tätä. Jos tädillä olis munat niin tätikin olis setä.
 
ps. USA oli 1955 taloudellisesti suurempi kuin mitä se oli siihen mennessä ollut koskaan, joten tuohon aikaan luonnehdinta suuresta olisi ollut paikkaansapitävä. Tietenkään se ei nykyiseen verrattuna kovin kehittynyt talous vielä ollut.

Juu ei ollut. Oli se vuonna 1955 sinun logiikallasi kuitenkin suurempi kuin vuonna 2009. Ja kun BKT seuraavan kerran laskee, tulee USA:sta taas mielestäsi pienempi kuin mitä se oli 1955.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Juu ei ollut. Oli se vuonna 1955 sinun logiikallasi kuitenkin suurempi kuin vuonna 2009. Ja kun BKT seuraavan kerran laskee, tulee USA:sta taas mielestäsi pienempi kuin mitä se oli 1955.
ehkä kannattaa vielä kertaalleen lukea ne viestit läpi.
 
Aha, siis on tutkitusti negatiivista, mutta ei olekkaan sun mielestä negatiivista. Mielenkiintoinen käsitys, olisko vielä heittää niitä tutkimuksia jostain sellasesta selvityksestä miten tuo negatiivinen muuttuisi positiiviseksi, kun sitä alunperin väitit. Mikä siis olikin negatiivista, vaikka väitit että positiivista, vaikka olikin negatiivista ja sitten siirtyikin jo maalitolpat "pikkasen" että ei oliskaan negatiivistä jos oliskin positiivistä jos sitä ja jos tätä. Jos tädillä olis munat niin tätikin olis setä.
Eivät maalitolpat mihinkään ole siirtyneet. USA:n kansantaloudelle myös laiton maahanmuutto meksikosta on ollut hyödyllistä, huolimatta siitä että suorat vaikutukset julkiseen talouteen ovat mainitsemistani ilmeisistä syistä negatiivisia. Lisääntynyt työn tarjonta ja sen aiheuttama talouden kasvu kuittaa veromenetykset ja meksikolaisten perässä juoksijoiden palkat.
 
ehkä kannattaa vielä kertaalleen lukea ne viestit läpi.

Jo viestiesi kirjoitusasun perusteella on melko selvää, että sulla ei ihan kompetenssi riitä opettamaan mulle suomen kielen luetun ymmärtämistä. Ehkä sun kannattaisi opetella kirjoittamaan äidinkieltäsi ennen kuin moista edes yrität. Olen lukuisia kertoja kysynyt sinulta, milloin Amerikka lakkasi olemasta suuri. Sinä et osaa siihen kysymykseen vastata. Kuten eivät trumpetitkaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Eivät maalitolpat mihinkään ole siirtyneet. USA:n kansantaloudelle myös laiton maahanmuutto meksikosta on ollut hyödyllistä, huolimatta siitä että suorat vaikutukset julkiseen talouteen ovat mainitsemistani ilmeisistä syistä negatiivisia. Lisääntynyt työn tarjonta ja sen aiheuttama talouden kasvu kuittaa veromenetykset ja meksikolaisten perässä juoksijoiden palkat.
Olisiko tästä nyt sitä mustaa valkoisella, vai pitääkö vielä monesti pyytää? Voit toki lätkiä vaikka Suomen, tai minkä tahansa muun maan vastaavat tutkimukset jos ei juuri Amerikasta tietoa löydy. Olisi ehkä jotain mahdollisuuksia nähdä edes orastavia viitteitä sinun oikeassa olemiseen.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Blokkasin tuon turhan satuilijan ja etenkin tästä ketjusta tuli heti paljon lukukelpoisampi eli suosittelen lämpimästi. Antaa trollaajien trollata yksinään.
Todellakin. Suosittelen kaikille! Tai sitten vaan vastaamatta jättämistä.
Onneksi vaalit on jo ylihuomenna, alkaa nimittäin tuo median sekä somen höyry tympäisemään. Tultiin tänään takaisin viikon reissulta New Yorkista ja jos vaaleista tuli keskustelua niin suurin osa tavatuista henkilöistä olivat kyllästyneitä koko vaaleihin.
Ovat kyllä sellainen juustokakkuspektaakkeli nämä vaalit, etten todellakaan ihmettele. Jos seuraa jenkkilän "big three" uutiskanavia eli Fox Newsia, CNN:aa ja MSNBC:ta, niin nää vaalit ovat olleet (about ranskan terrori-iskuja ja sitä iltaa kun turkissa oli vallankaappausyritys) joka päivä ylivoimainen ykkösaihe jo melkein puolentoista vuoden ajan. Jos naksautat kanavan päälle arkipäivinä, niin noin 95% todennäköisyydellä sieltä puhutaan jostakin vaaleihin liittyvästä asiasta. Ja katsojamäärissähän on löytynyt, mutta ei voi olla hyväksi yksilöille eikä määrittelemättömälle kansakunnan edulle tällainen yli vuoden kestävä lähinnä kaikkeen muuhun kuin ihan oikeisiin poliittisiin linjauksiin keskittyvä sirkus.

Toki loputon analysointi ja spekulointi sillä, miten kampanjanjoiden viimeisimmät vaiheet on tarkoitettu vaikuttamaan Philadelphian ympärysalueiden hyvinkoulutettuihin naisiin ja ovatko ko. toimet tehokkaita tai eivät, on omalla omituisella tavallaan mielenkiintoista, mutta yhtä kaikki varsinaiset oikeat ja merkitykselliset seikat ehdokkaista väkisinkin hukkuvat loputtoman kaakatuksen ja daespoo - erku -tyyppisten paneelikeskusteluiden virtaan. Lopputuloksena sirkusta tiiviistikin seuranneille voivat ehdokkaiden linjaukset nyt sitten vaikka minimipalkan tai veropolitiikan osalta jäädä kysymysmerkeiksi.

Amerikan veikot tekisivät fiksusti jos rajoittaisivat vaalikauden esivaaleineen ensi alkuun vaikka puolen vuoden mittaiseksi ja äänestäisivät presidenttinsä suoralla kansanvaalilla.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jo viestiesi kirjoitusasun perusteella on melko selvää, että sulla ei ihan kompetenssi riitä opettamaan mulle suomen kielen luetun ymmärtämistä.
Ei minulla ole mitään intressiä alkaa opettamaankaan. Sen saa joku muu tehdä. Tai olla tekemättä. Ihan sama.
 
Mielestäni tekisit palveluksen itsellesi ja uskottavuudellesi keskustelijana hakemalla materiaalin ihan itse, mutta laitetaan nyt yksi ihan tuore esimerkki: Amerikka valitsee kahden vihatun ihmisen välillä.

Hyvä artikkeli. Tällaisella jutulla on varmasti paljon vähemmän lukijoita kuin Ylen pääuutisilla katsojia. Jos noista Clintonin epäselvyyksistä mainittaisiin myös TV-uutisissa muutoinkin kuin hätäisesti sivulauseessa, ei niin monien suomalaisten tarvitsisi olla puulla päähän lyötyjä Hillaryn heikosta kansansuosiosta. Varho näyttäisi olevan melko vahvasti eri linjoilla kuin uutisten tätioletettu Pöntinen, jonka mukaan "Hillary Clinton on puheissaan aina hyvin hyvin johdonmukainen".

Ja mitenköhän tämä liittyi väitteeseeni Trumpin kaltaisen hahmon mahdottomuudesta Suomessa?

Pointti oli se, että teillä hillaristeilla on tapana hänen epäsuosiostaan puhuttaessa vetää aina esiin vain Trumpin kannattajat. USA:ssa on kymmeniä miljoonia ihmisiä, jotka eivät kannata Trumpia mutta eivät myöskään pidä Hillarysta. Heitä ei toki esim. Ylen TV-uutisten average Joe -haastiksiin kaduilta mielellään poimita, sillä se ei tukisi Ylen narratiivia.

Lopputuloksena sirkusta tiiviistikin seuranneille voivat ehdokkaiden linjaukset nyt sitten vaikka minimipalkan tai veropolitiikan osalta jäädä kysymysmerkeiksi.

Eiköhän se ole noilla mainitsemillasi lafkoilla ihan tarkoituskin.
 

teppana

Jäsen
Tämä yks kaveri vetää textbook trollaajan roolia ja jatkaa sitä tasan niin kauan kun jaksatte vastailla. Itselleni riitti yksi orastava keskustelu ja enää en kaverin viestejä näe. Jokainen viesti antaa vain bensaa liekkeihin. Ignore the troll.
 
K

kiwipilot

Tämä yks kaveri vetää textbook trollaajan roolia ja jatkaa sitä tasan niin kauan kun jaksatte vastailla. Itselleni riitti yksi orastava keskustelu ja enää en kaverin viestejä näe. Jokainen viesti antaa vain bensaa liekkeihin. Ignore the troll.

Tämä. Ignoreen vain.

Ihme juttu kuinka tämä trolli A) saa jatkaa kirjoitteluaan palstalla moderaattorien toimesta ja B) kuinka jengi jaksaa vääntää sen kanssa vuodesta toiseen. Täysin höpötyyppi.
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Etkö sinä juuri tässä itsekkin myönnä, että se aate itsessään ei tee asioita, vaan ne jotka käyttää sitä toteuttaakseen omia mielihalujaan? Totta on toki, että aatteita ja ismejä käytetään sen oman asian tukena. Toki on varmasti olemassa suoraan "pahoja" aatteita ja ismejä, niitä ei vain vielä ole minulle tullut valtavirrassa vastaan. Sekin on sitten täysin subjektiivista että mikä on kenenkin mielestä se paha. Jollekkin toiselle se paha ei ole sama kuin toiselle. Varsinkin poliittiset aatteet ovat kuitenkin osa demokratiaa, ne eivät suoranaisesti ole pahoja, jos ne on julkisessa tiedossa. Ovat ikäänkuin salonkikelpoistettuja äärilaitoja ja vähemmän äärilaitoja. Ihan turhaan siis näistä kaivetaan jotain lyömäaseita ja yritetään saada aikaan ajatusmalli että jokin poliittinen aate olisi parempi kuin toinen. Mutta se on sitä nykyaikaa, että jos et kuulu meidän joukkoon, niin yritetään se teidän joukko saada näyttämään paskalta ja loata koko aate, ennemmin kuin puututtaisiin niihin todellisiin epäkohtiin. Pelataan mielikuvilla, vaikka samaan aikaan väitetään niiden toisten pelaavan mielikuvilla.
Kyllä, pakkohan se on myöntää, että kaiken takana on aina lopulta ihminen. Aatteet, uskonnot, aseet tai mikään muukaan ei tee mitään ilman niitä ihmisiä siellä taustalla. Ilman ihmisiä niitä ei myöskään olisi olemassa. Mutta kyseessä ei tarvitse edes välttämättä olla mitkään varsinaisesti "pahat" asiat. Sekin riittää minulle syyksi pitää varsinkin voimakkaita aatteita lähtökohtaisesti aina "pahoina", että aatteiden takia ihmiset tuntuvat menettävän kykynsä asioiden objektiiviseen ja kiihkottomaan tarkasteluun. Joillain ihmisillä ei tietenkään tätä kykyä välttämättä ole alunperinkään, mutta viimeistään siinä vaiheessa se tuntuu katoavan lopullisesti, kun ihminen hyppää tosissaan jonkin aatteen kelkkaan.

Olen myös sitä mieltä, että jotkut ihmiset tekevät aina niitä ikäviä asioita, mutta aatteiden takia myös sellaiset ihmiset saattavat tehdä ja hyväksyä niitä ikäviä asioita, jotka muuten eivät niin tekisi. "Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion." <-- pätee myös aatteisiin.

"Ikävät asiat" ja "evil things" ovat toki sinänsä subjektiivisia käsitteitä, mutta tarkoitan niillä lähinnä esimerkiksi epärationaalista, kiihkomielistä yms toimintaa, joka aiheuttaa muille ihmisille harmia ja/tai kärsimystä. Suurin osa ihmisistä on kuitenkin toivottavasti sitä mieltä, että järkevät, hyvin perustellut ja todellisuuteen pohjaavat teot ja mielipiteet ovat objektiivisesti toivottavampia kuin epärationaaliset, tunteiden pohjalta tehdyt ja uskomuksiin pohjaavat vastaavat. Edeltävän virkkeen voi halutessaan helposti yhdistää esimerkiksi meneillään oleviin vaaleihin, jos joku ihmettelee, että miten tämä muka liittyy millään tapaa ketjun aiheeseen.
 
Viimeksi muokattu:

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Tämän ketjun keskustelusta en paljoa ole tolkkua löytänyt viime aikoina mutta rohkenen silti tiedustella, että mihin aikaa alkaa tuloksia tulemaan ja onko vaalit siis tiistai-keskiviikko yönä Suomen aikaan? Seuraako yle vaaleja suorana vai mistä aiotte seurata niitä?
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämän ketjun keskustelusta en paljoa ole tolkkua löytänyt viime aikoina mutta rohkenen silti tiedustella, että mihin aikaa alkaa tuloksia tulemaan ja onko vaalit siis tiistai-keskiviikko yönä Suomen aikaan? Seuraako yle vaaleja suorana vai mistä aiotte seurata niitä?

YLE seuraa suorana, 2:45 alkaa muistaakseni lähetys. Ja tosiaan tiistai-keskiviikko yö. Ulkomaisista vaihtoehtoja on monia, esimerkiksi CNN, CBS News, ABC jne. Huumoriversion löytää Foxilta.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
YLE seuraa suorana, 2:45 alkaa muistaakseni lähetys. Ja tosiaan tiistai-keskiviikko yö. Ulkomaisista vaihtoehtoja on monia, esimerkiksi CNN, CBS News, ABC jne. Huumoriversion löytää Foxilta.

Mitä itse muistelen, niin Foxin vaali-illat ovat olleet ihan laadukkaita paketteja. Viime kerralla paljon parempi ja informatiivisempi kuin CNN:n lähetys. Chris Wallace ja (oletettavasti) Megyn Kelly puikoissa. CNN:lla lienee ruorissa Wolf "ambien" Blitzer sekä Anderson Cooper. MSNBC:lla käsittääkseni Chris Matthews ja Rachel Maddow.

CBS:lla, ABC:lla jne. toki on omat edellä mainittuja hieman hillitymmät vaalilähetyksensä. Jenkkikanavista kannattaa mainita myös ainakin PBS. BBC tuo sitten vähän eurooppalaista perspektiiviä ja brittiaksenttia touhuun. Ja onhan sitten esimerkiksi Young Turkseillakin oma lähetyksensä, jonka meiningit usein ovat vähän mitä ovat, mutta tuopahan vähän erilaista näkökulmaa touhuun. Ylestä paha sanoa mitään, suhtaudun varauksella. Todennäköisesti saavat tietonsa melkoisella viipeellä eikä siellä ole mitään taustatiimiä analysoimassa numeroita.

Itse todennäköisesti seuraan ainakin Foxin, MSNBC:n ja NBC:n lähetyksiä. Toki muitakin. Mainoskatkon, surkean paneelikeskustelun tai jomman kumman kampanjan työntekijöiden propagandavarttien jne. aikana vaan kanavaa aina vaihtoon.

Ajattelin avata viime kerran tapaan kierrätyskeskukseen liveseurannan ja alustaa sen jonkinlaisella infopaketilla ja linkeillä (aika monet jenkkikanavat esimerkiksi streamaavat virallisesti youtubessa vaali-illan lähetyksensä) jos jaksan tai muistan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös