Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016

  • 391 066
  • 3 327

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Eikö tämä ole ihan selvää politiikan tekoa? Mukana roikkumisella yritetään painostaa Hillarya ja koko puoluetta ajamaan politiikkaansa hieman Bernien suuntaan. ks. esim tämä juttu: Clinton and Sanders Aren’t Butting Heads Over The Democratic Platform — Yet. ....

Ja tätäkö ei vielä ole saavutettu? En tiedä, vaan kysyn. Sen tiedän, että olen lukenut pari mielipidekirjoitusta rapakon takaa tähän liittyen ja kirjoittajat olivat sitä mieltä, että demokraateilla ei enää ole Sandersin kamppiksen osalta mitään voitettavaa. Toki käytännössä Hillary voi jo panostaa vain ja ainoastaan Trumpiin.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Yleensä kaikenlaiset muotivirtaukset valuvat sieltä tännepäin, mutta tästä oikeistopopulistisesta jytkytyksestä saatte nauttia jälkijunassa. Saa nähdä onnistuuko se sielläkin sotkemaan päätöksentekoa juuri kun sitä tarvittaisiin, ja veikkaisin, että eiköhän.

Jos viitataan Persuihin niin olen saanut sellaisen kuvan, että he kannatuksensakin uhalla ovat olleet mukana hallituksen päätöksissä eivätkä juurikaan haranneet vastaan. Ennemminkin Kokoomukselle ja Kepulle on tullut pupu pöksyyn? Eikö työministerikin ollut ehdottelemassa jotain radikaaleja työkokeiluasioita, mutta sitten nekin vedettiin pois.

Vai tarkoititko sitä, etteivät he suostuneet Demareiden kanssa samaan kimppaan, joten ei saatu 4 suuren puolueen hallitusta, joka oli Sipilän visioissa? Tämä on varmasti totta, että sotkivat sen kuvion.

Mutta se Persuista. Totta on tuo, että oikeistopopulistinen jytky tuli ensin eurooppaan ja nyt näyttää siirtyvän Trumpin kautta Yhdysvaltoihin. Ihan mielenkiintoista seurattavaa tulevat olemaan vaalit. Clintonista eivät pidä kaikki omatkaan ja samaa voidaan sanoa Trumpista. Voisiko väittää, että nyt nähdään enemmän siirtymiä puolueesta toiseen kuin aikaisemmin. Yhdysvalloissahan on ollut aika tiukka kahtiajako jo pitkään. Voiko Trump kerätä protestiääniä puoluerajoista välittämättä. Hänhän on pyrkinyt profiloitumaan keskiluokan työmiehen puolustajana. Näissä lienee demokraattienkin äänestäjiä, jotka ovat pettyneet homman suuntaan.

Tietyllä tapaa haluan ottaa tämän vain laatuviihteenä, vaikka takaraivossa on ajatus, että vaikuttaahan tämä Eurooppaankin tavalla tai toisella. Mutta koska lopputulokseen ei voi vaikuttaa niin voi vain katsoa ja viihtyä. Viihdytettävänä oleminenhan on amerikkalaisuuden ydintä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja tätäkö ei vielä ole saavutettu? En tiedä, vaan kysyn. Sen tiedän, että olen lukenut pari mielipidekirjoitusta rapakon takaa tähän liittyen ja kirjoittajat olivat sitä mieltä, että demokraateilla ei enää ole Sandersin kamppiksen osalta mitään voitettavaa. Toki käytännössä Hillary voi jo panostaa vain ja ainoastaan Trumpiin.

En oikein usko, että Sandersilla on enää viime kädessä kauheasti merkitystä - on vaikea nähdä, että hänen kannattajiensa valtaosa voisi tehdä mitään muuta kuin äänestää Hillarya. Anyway, olen nähnyt useammankin spekulaation siitä, että vähän kauppaa käytyään tulee siirtymään Hillaryn taakse lähipäivinä tai -viikkoina. Jos tässä tilanteessa asettuisi sabotoimaan Trumpin vastaista rintamaa niin se olisi aika tavalla itsemurha kannattamiensa asioiden suhteen.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
En oikein usko, että Sandersilla on enää viime kädessä kauheasti merkitystä - on vaikea nähdä, että hänen kannattajiensa valtaosa voisi tehdä mitään muuta kuin äänestää Hillarya. Anyway, olen nähnyt useammankin spekulaation siitä, että vähän kauppaa käytyään tulee siirtymään Hillaryn taakse lähipäivinä tai -viikkoina. Jos tässä tilanteessa asettuisi sabotoimaan Trumpin vastaista rintamaa niin se olisi aika tavalla itsemurha kannattamiensa asioiden suhteen.

Ensimmäisenä sen kaupanhieronnan aloitti Barack Obama. Saa nähdä, mistä tänään juttelevat presidentin työhuoneessa. Mahtaa Bernieta hieman harmittaa, ettei koskaan tule sitä valloittamaan noin presidenttinä.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Bernielle lopun alkua: Obama liittyy Clintonin kannattajiin eli antaa endorsementin. Eihän tuolla ole kuin symbolista ja mainosarvoa. Eritoten kun aikoinaan Obamaa kannattaneet eli nuoret ovat vielä Sandersin takana.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Media on istuvan mulatin lailla todella biased, kuten todettua. Vain yksi lisäesimerkki: arvostetussa mielipidekyselyssä kysyttiin kumpi on sopivampi presidentiksi: Trump vai urheilumaskotti. Clintonin kohdalla vastaavaa vertailua ei toki tehty.

Gallupien osalta mielenkiintoisinta on se, että Clintonilla lienee etulyöntiasema general election polleissa kun taas osavaltiokyselyissä tilanne on tasaisempi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kahdeksan Obaman vuoden jälkeen olin aika varma, että jenkit äänestävät Valkoiseen taloon republikaanin vaihteeksi ja näin ollen Clintoneiden paluu jää heille pelkäksi haaveeksi.

Mutta nyt näyttää siltä, että Hillary on sittenkin nousemassa presidentiksi. Hän on mielestäni tehtävään täysin pätevä, mutta rohkenen kyllä epäillä, olisiko ollut saumaa voittoon jotain maltillista republikaania vastaan, koska Clintonit ovat kuitenkin olleet pitkään aika kiistelty pariskunta ja monet eivät tykkää.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tuohon olisi hauska kuulla joskus perusteluja.

Onhan hänellä pitkä kokemus vallan kabineteista ja ministerinä toimimisesta. Tuskin nyt tarvitsee alkaa listaamaan kaikkia tehtäviä? Tavallaan siitäkin on hyötyä, että on First Ladyna ollut, omaa käytännön kokemusta Valkoisesta talosta ja kaikkeen presidenttiyden arkeen liittyvästä toiminnasta.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Onhan hänellä pitkä kokemus vallan kabineteista ja ministerinä toimimisesta. Tuskin nyt tarvitsee alkaa listaamaan kaikkia tehtäviä? Tavallaan siitäkin on hyötyä, että on First Ladyna ollut, omaa käytännön kokemusta Valkoisesta talosta ja kaikkeen presidenttiyden arkeen liittyvästä toiminnasta.

Ja eikö ollut niin, ettei H.Clinton ollut miehensä presidenttiyden aikaan pelkkä edustusrouva vaan hänellä oli ainakin jossain vaiheessa hallinnollisia tehtäviä. Eikö hän kehitellyt silloin terveydenhoitouudistusta, joka ei vain mennyt läpi. Aika samanlaista kuin nyt Obaman kasaan runnoma?`

Edit. Itse kyllä tykkäsin Billistä kovasti. Rento ja karismaattinen kaveri. Kieltämättä rouvastaan tulevat aika erilaiset adjektiivit mieleen. Mutta varmaan hyvä tiimi. Toinen on supliikki ja karismaattinen ja toinen "vakavampi". Molemmat varmasti erittäin älykkäitä ja kunnianhimoisia.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eiköhän kaikki tiedä, kumpi näistä ehdokkaista on tehtävään pätevä ja kumpi on värikäs mediapersoona.

Gallupien osalta mielenkiintoisinta on se, että Clintonilla lienee etulyöntiasema general election polleissa kun taas osavaltiokyselyissä tilanne on tasaisempi.

Ainahan noissa Swing-osavaltioissa on tuo äänestystulos hämärän peitossa vielä tässä vaiheessa vaalia. Jos vanhat merkit paikkansa pitävät, niin Trump saanee 207 varmaa ääntä republikaani-osavaltioista, ja Clinton vastaavasti 226 varmaa demokraatti-osavaltioista. Vaalin ratkaissee sitten seuraavat: Florida 29, Pennsylvania 20, Ohio 18, Virginia 13, Colorado 9, Iowa 6, Nevada 6 ja New Hampshire 4.

Pennsylvania on kyllä äänestänyt demokraattia presidentinvaaleissa viimeiset parikymmentä vuotta, ja gallupit näyttää Clintonille hyvää johtoa siellä nytkin, joten Swing State -status on vähän kyseenalainen, mutta olkoon nyt vielä.

Myös Floridassa ja Ohiossa pollit näyttää Clintonille johtoa, vaikkakin pienempää. Pennsylvanian, Floridan ja Ohion voittamalla voittaa varmasti, kävi noissa pienemmissä vaa'ankieli-osavaltioissa miten hyvänsä. Jos Trump nappaa Floridan ja Ohion, niin siltikin Clinton saattaisi voittaa, jos voittaa riittävästi noita pienempiä. Tällä hetkellä Clinton on selvä suosikki, mutta ei Trumpin voittokaan ole mikään mahdottomuus. Valitettavasti.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Onhan hänellä pitkä kokemus vallan kabineteista ja ministerinä toimimisesta. Tuskin nyt tarvitsee alkaa listaamaan kaikkia tehtäviä? Tavallaan siitäkin on hyötyä, että on First Ladyna ollut, omaa käytännön kokemusta Valkoisesta talosta ja kaikkeen presidenttiyden arkeen liittyvästä toiminnasta.

Eli muodollinen pätevyys, kuten arvasinkin. Korruptoituneisuus toki on plussaa kun on pyrkimässä jatkamaan nykysysteemin korruptoituneita tapoja.
Sama kuin valitaan usein jo presidenttinä ollut. Ihmiset on idiootteja ja siksi demokratia toimii todella huonosti.

Mietin sorrutko oikeasti nimeämään ulkoministeriyden meriitiksi tässä tapauksessa. Ikävä kyllä kyynisyys voitti.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mietin sorrutko oikeasti nimeämään ulkoministeriyden meriitiksi tässä tapauksessa.

Jos poliittinen huippuluottamusvirka (USA ulkoministeri) ei pätevöitä poliittiseen huippuluottamusvirkaan (USA presidentti)... niin mikäs sun mielestä sitten pätevöittää?

elämämmkoulu?
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Eli muodollinen pätevyys, kuten arvasinkin.
Muodollinen pätevyys tarkoittaa sitä, että on joku tutkinto, mutta ei mitään työkokemusta hommasta. Esim. vastavalmistunut opettaja on muodollisesti pätevä, mutta ei välttämättä osaa juurikaan oikeasti hommaansa.

Clintonilla päinvastoin pitkä kokemus poliitikon hommista (vrt. esim. Trump), joissa on ollut senaattorina ja jopa ulkoministerinä asti. Itse asiassa on vaikea keksiä USA:n poliittisesta järjestelmästä paremmin presidentin työhön pätevyyttä antavaa työtä, kuin ulkoministerin pesti. Paitsi toki presidenttiys itse, mikä onkin varmasti yksi syistä, miksi istuva presidentti melkein aina valitaan toiselle kaudelle.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Eiköhän kaikki tiedä, kumpi näistä ehdokkaista on tehtävään pätevä ja kumpi on värikäs mediapersoona.

Hah hhah haa. Tällaista päättelyä. :-)
Kiteytit kyllä erinomaisesti sen mitä piti itsekin sanoa.

Ainahan noissa Swing-osavaltioissa on tuo äänestystulos hämärän peitossa vielä tässä vaiheessa vaalia. Jos vanhat merkit paikkansa pitävät, niin Trump saanee 207 varmaa ääntä republikaani-osavaltioista, ja Clinton vastaavasti 226 varmaa demokraatti-osavaltioista. Vaalin ratkaissee sitten seuraavat: Florida 29, Pennsylvania 20, Ohio 18, Virginia 13, Colorado 9, Iowa 6, Nevada 6 ja New Hampshire 4.

Pennsylvania on kyllä äänestänyt demokraattia presidentinvaaleissa viimeiset parikymmentä vuotta, ja gallupit näyttää Clintonille hyvää johtoa siellä nytkin, joten Swing State -status on vähän kyseenalainen, mutta olkoon nyt vielä.

Siis mitkä pollit? Viimeisin meni aivan tasan.
Noihin saattaa vielä lukeutua North Carolina, Indiana, Wisconsin joskin kenties epätodennäköisemmin. Arizonaakin on spekuloitu. Colorado on arveltu blue stateksi.

Myös Floridassa ja Ohiossa pollit näyttää Clintonille johtoa, vaikkakin pienempää. Pennsylvanian, Floridan ja Ohion voittamalla voittaa varmasti, kävi noissa pienemmissä vaa'ankieli-osavaltioissa miten hyvänsä. Jos Trump nappaa Floridan ja Ohion, niin siltikin Clinton saattaisi voittaa, jos voittaa riittävästi noita pienempiä. Tällä hetkellä Clinton on selvä suosikki, mutta ei Trumpin voittokaan ole mikään mahdottomuus. Valitettavasti.

Mitä polleja sä oot oikein katellut? Keskiarvojako? Viimeisimmät lukemat Ohiossa ja Floridassa on myös käytännössä tasan eli menee ns. virhemarginaaliin.

Kyllähän se siltä tosiaan taas näyttää että muutamat osavaltiot Florida, Ohio, Pennsylvania, Virginia ovat hyvin ratkaisevia.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Jos poliittinen huippuluottamusvirka (USA ulkoministeri) ei pätevöitä poliittiseen huippuluottamusvirkaan (USA presidentti)... niin mikäs sun mielestä sitten pätevöittää?

elämämmkoulu?

Ei yllätä että sinä tämän sanot, mutta on tuo sinisilmäisyys vaan aivan uskomatonta. Oletko perehtynyt miten hyvin Clintonin saavutuksiin tuossa toimessa? :D
Ei kai niitä nyt tarvitse täällä taas erikseen nimetä...

Samalla tietosi Trumpista ovat luokkaa olemattomat. Itse olen täällä koittanut muitakin sivistää, turhaan kai.

Tässä pätee oikeastaan sellainen ihan yksinkertainen juttu, ette te Clintonia puolusta per se, vaan koko demokraattista systeemiä jota hän edustaa. Ette yksinkertaisesti näytä pystyvän myöntämään sitä, että siinä olisi jotain pielessä. Kuten viittasin jo aiemmin, Suomessakin äänestetään aina samoja ihmisiä.

Varmaan naiskortillakin on oma merkityksensä, naiseus nähdään jotenkin kehityksenä (???). Todellisuudessahan tuo voisi olla kehitystä, mikäli sillä ei olisi merkitystä. Kuitenkin käyttäydytään päinvastoin. Imo naiseus on tn. haittatekijä.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Samalla tietosi Trumpista ovat luokkaa olemattomat. Itse olen täällä koittanut muitakin sivistää, turhaan kai.
No kerroppa vielä kerran, että mitkä Trumpin toimet ovat pätevöittäneet hänet presidentin virkaan paremmin kuin senaattorin/ulkoministerin virka? Talojen rakennuttaminen? Tai ehkä sittenkin tositv-tähteys?
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Muodollinen pätevyys tarkoittaa sitä, että on joku tutkinto, mutta ei mitään työkokemusta hommasta. Esim. vastavalmistunut opettaja on muodollisesti pätevä, mutta ei välttämättä osaa juurikaan oikeasti hommaansa.

Clintonilla päinvastoin pitkä kokemus poliitikon hommista (vrt. esim. Trump), joissa on ollut senaattorina ja jopa ulkoministerinä asti. Itse asiassa on vaikea keksiä USA:n poliittisesta järjestelmästä paremmin presidentin työhön pätevyyttä antavaa työtä, kuin ulkoministerin pesti. Paitsi toki presidenttiys itse, mikä onkin varmasti yksi syistä, miksi istuva presidentti melkein aina valitaan toiselle kaudelle.

Minustakin kraanavedessä oli eilen jotain erikoista...

Siis olet oikeasti sitä mieltä, että muodollinen pätevyys ja pätevyys määrittyvät noin. Mikseivät näytöt merkitse mitään? Jos opettaja on koulutettu ja toiminut työtehtävässään vuosia, mutta laiminlyö ja pahoinpitelee oppilaitaan, hän on siis muodollisesti ja muuten pätevä.

Tuo on retorinen esimerkki mutta selventänee hieman.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
No kerroppa vielä kerran, että mitkä Trumpin toimet ovat pätevöittäneet hänet presidentin virkaan paremmin kuin senaattorin/ulkoministerin virka? Talojen rakennuttaminen? Tai ehkä sittenkin tositv-tähteys?

En tarkoita muodollista pätevyyttä enkä ulkoa opittua.
Trump on jäljellä olevista selvästi todennäköisesti pätevin. Toinen vaihtoehtohan on jo osoittanut epäpätevyytensä.

Trump on menestynyt huomattavasti ison luokan bisneksissä ja projekteissa, mikä on yksi kiistattomimmista pätevyyden osoituksista niin johtamisen, osaamisen kuin luonteen suhteen. Trump on myös ulkopuolinen, huom. ei korruptoitunut. Jännä miten tuollaiset asiat eivät edes tulleet mieleesi vaan keskityit epäolennaisuuksiin.

Ei presidentti Yhdysvalloissakaan hoida kaikkea, toisin kuin täällä ilmeisesti oletetaan. Se on tiimityötä jossa johtaminen eli päätöksentekokyky ja esimerkillisyys on olennaista. Kummankin osalta Trump peittoaa niin istuvan presidentin kuin Clintonin selvin näytöin. Jos ette ole huomanneet Trump herättää kunnioitusta, mikä näkyy lukuisten eri kansalaisryhmien ennenkuulumattomina endorsementeina. Clinton on saanut istuvan presidentin (kampanja!)tuen, mitä on pidetty aiemmin sopimattomana tapana.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En tarkoita muodollista pätevyyttä enkä ulkoa opittua.
Trump on jäljellä olevista selvästi todennäköisesti pätevin. Toinen vaihtoehtohan on jo osoittanut epäpätevyytensä.

Trump on menestynyt huomattavasti ison luokan bisneksissä ja projekteissa, mikä on yksi kiistattomimmista pätevyyden osoituksista niin johtamisen, osaamisen kuin luonteen suhteen. Trump on myös ulkopuolinen, huom. ei korruptoitunut. Jännä miten tuollaiset asiat eivät edes tulleet mieleesi vaan keskityit epäolennaisuuksiin.

Ei presidentti Yhdysvalloissakaan hoida kaikkea, toisin kuin täällä ilmeisesti oletetaan. Se on tiimityötä jossa johtaminen eli päätöksentekokyky ja esimerkillisyys on olennaista. Kummankin osalta Trump peittoaa niin istuvan presidentin kuin Clintonin selvin näytöin. Jos ette ole huomanneet Trump herättää kunnioitusta, mikä näkyy lukuisten eri kansalaisryhmien ennenkuulumattomina endorsementeina. Clinton on saanut istuvan presidentin tuen, mitä on pidetty aiemmin sopimattomana tapana.

Käsittääkseni Trump on yhtä korruptoitunut kuin Clinton, hän on vaan ollut maksajan puolella. Konkurssi pätevöittää.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Siis mitkä pollit? Viimeisin meni aivan tasan.
...
Mitä polleja sä oot oikein katellut? Keskiarvojako?

Keskiarvoja joo, ja yleisvaikutelmaa, eli kuka on voittanut useimmat viimeaikaiset kyselyt. En kiinnittänyt viimeisimpään gallupiin sen enempää huomiota kuin muihinkaan yksittäisiin, nämähän vaihtelee joka tapauksessa rajusti. Tietysti viimeisin tulos voi kertoa tapahtumassa olevasta muutoksesta ehdokkaiden suosiossa, mutta todennäköisimmin se on vain pelkkää kohinaa.

Mutta onhan tämä joka tapauksessa turhan aikaista kiinnittää vielä suuresti huomiota osavaltiotason polleihin. Odotellaan ja kazotaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös