Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016

  • 391 212
  • 3 327

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Republikaanien puolella Kasichin jääräpäiselle mukanaroikkumiselle on yksinkertainen ja looginen selitys: Jos puoluekokoukseen mennessä Trumpilla ei ole yksinkertaista enemmistöä valitsijamiehistä ja Cruz on aivan kannoilla, ja Kasichin saamat valitsijamiehet muodostavat vaa"nkieliaseman kokouksessa, pystyy Kasich neuvottelemaan kannattajiensa testamenttaamisesta vastapalveuksena varapresidentin paikasta.......

John Kasichin esivaalikampanja on ollut poikkeuksellisen säyseä kaikkiin muihin kandidaatteihin verrattuna, mutta mies on hieman kuin Amerikan Esko Aho: ei mitään kiinnostavaa eikä lainkaan karismaa, jotka voisivat nostaa miehen varteenotettavaksi presidenttikandidaatiksi, mutta kokemusta kyllä (kuten viestissäsi mainitulla Bush vanhemmalla). Ted Cruz ei kuitenkaan riitä missään suhteessa minkään puolueen presidenttiehdokkaaksi.
 

Visiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue, Kuopion KalPa
John Kasichin esivaalikampanja on ollut poikkeuksellisen säyseä kaikkiin muihin kandidaatteihin verrattuna, mutta mies on hieman kuin Amerikan Esko Aho: ei mitään kiinnostavaa eikä lainkaan karismaa, jotka voisivat nostaa miehen varteenotettavaksi presidenttikandidaatiksi, mutta kokemusta kyllä (kuten viestissäsi mainitulla Bush vanhemmalla). Ted Cruz ei kuitenkaan riitä missään suhteessa minkään puolueen presidenttiehdokkaaksi.
Eli mitä enemmän Kasichin tuesta riippuvaisemmaksi Cruzin asema käy, sitä varmempi varapresidenttiys. Toisaalla Trumpilta ehkä puuttuva hilkku valitsijamiehissä tekee saman tilanteen. Trump on liikemies joka tajuaa tarvitsevansa koko republikaaniväen taakseen voittaakseen itse vaalit ja sitäpaitsi puoluejohtokin on lepytettävä, mikäs sen parempi nakki kuin Kasich. Jeb! : D
 
Viimeksi muokattu:

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
"Yhdysvaltojen osalta on olemassa merkittävä merkittävä riski, että Trumpin menestys lähiviikkoina johtaa epävarmuuden kasvuun rahoitusmarkkinoilla, mikä näkyisi erityisesti osakekurssien laskuna." (varainhoitotalo Front Capital)

Mielenkiintoinen näkemys! Yleensä maailmalla markkinavoimat arvostavat oikeiston menestystä vaaleissa, ja vastaavasti vasemmisto nähdään uhkana. Tosin olen itsekin yrittänyt nostaa keskustelun aiheeksi sitä, että monet Trumpin kannanotot ovat hyvin "epämarkkinataloudellisia". Tähän asti arvokonservatismi ja markkinaliberalismi ovat viihtyneet yllättävän hyvin saman katon alla, mutta ehkä jatkossa tässäkin suhteessa tapahtuu jakautumista...

Arvopaperin artikkeli
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Republikaanien puolella Kasichin jääräpäiselle mukanaroikkumiselle on yksinkertainen ja looginen selitys: Jos puoluekokoukseen mennessä Trumpilla ei ole yksinkertaista enemmistöä valitsijamiehistä ja Cruz on aivan kannoilla, ja Kasichin saamat valitsijamiehet muodostavat vaa"nkieliaseman kokouksessa, pystyy Kasich neuvottelemaan kannattajiensa testamenttaamisesta vastapalveuksena varapresidentin paikasta. Kasich on sopiva ehdokas kakkosmieheksi aisapariksi Trump- Kasich tai Cruz- Kasich, joka yhdistää puoluetta itse vaaliin.
Näkemyserot tuossa vaiheessa eivät paljoa paina kun valkoisesta talosta taistellaan, esimerkkinä vaikkapa vaalit Reagan- Bush jossa Bush oli se lopun puolueen yhdistävä ehdokas. Yhdysvaltain varapresidentti on sitäpaitsi "yhden sydämenlyönnin päässä" presidentin virasta.

Ymmärtääkseni äänien "testamenttaaminen" puoluekokouksessa on vähintäänkin epävarma ratkaisu, mikäli tulee toinen kierros, niin varsin iso osa Kasichin (ja samaten Trumpin sekä Cruzin) delegaateista saa äänestää täysin oman mielensä mukaan.

Itse pidänkin todennäköisenä, että mikäli joku Trumpin ehdokkuudesta suistava puliveivaus nähdään, niin se on juuri tämä.

Itse asiassa olen sun kanssa erittäinkin samoilla linjoilla, voi hyvin olla että Kasich tähtää varapresidentin positioon, johon sopisi hyvin kaikilta muilta osin (moderaatti, swingstaten kuvernööri...), paitsi ettei ole nainen.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Ymmärtääkseni äänien "testamenttaaminen" puoluekokouksessa on vähintäänkin epävarma ratkaisu, mikäli tulee toinen kierros, niin varsin iso osa Kasichin (ja samaten Trumpin sekä Cruzin) delegaateista saa äänestää täysin oman mielensä mukaan.

Itse pidänkin todennäköisenä, että mikäli joku Trumpin ehdokkuudesta suistava puliveivaus nähdään, niin se on juuri tämä.
Yksi puliveivaus mahdollisuus on se etta valitsijamiehet niista osavaltioista joissa voittaja sai kaikki valitsijamiehet mutta voittaja ei saanut enemmistoa aanista (esim. Florida) mitatoidaan (tai otetaan puolueen kayttoon). Tulee olemaan mielenkiintoinen puoluekokous.

JOL
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mielenkiintoista settiä tämä nyt alkanut Obaman vierailu Kuubaan. Ihmiset Havannassa ovat ottaneet innostuneesti vastaan ja toivovat välien korjaantuvan vauhdilla. Plussaa kyllä Barackille tästä.

Tietysti jos seuraava presidentti ei haluakaan jatkaa Kuuba-välien eheyttämistä, niin kaikki valuu hukkaan. Sen takia tähän ketjuun laitoinkin, YLEn haastattelemien kuubalaisten joukossa asiaa pohdittiin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kevin "Frank Underwood" Spacey oli kuulemma villinnyt ihmisiä Panthersin lätkämatsissa. Mr President!

Tuli vaan mieleen tällaisena kevyenä ja viihteellisenä pohdintana, että mikäli tositv-stara Trump voi menestyä vaaleissa, niin miksei sitten huippusuosittu demokraattipressa Underwood?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jos Kuuban ihmisoikeustilanne ei korjaannu yhtään, niin Obama teki virheen. Ja ihan vinkkinä: Kymmeniä pidätettiin muutama tunti ennen Obaman vierailua. Vierailulla Kuubaan Obama tukee sortovaltaa.

Ainakaan vanhat metodit taloussaartoineen eivät juuri ole auttaneet, mitä tässä nyt viisi vuosikymmentä niitä on kokeiltu.

Itse luotan tällaiseen "hellään kuristamiseen", eli kauppasuhteet normalisoimalla (ja Castrot ovat pian jo ikänsäkin puolesta historiaa...) olot väistämättä normalisoituvat, vakiintuvat ja kaikki helpottuu.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Jos Kuuban ihmisoikeustilanne ei korjaannu yhtään, niin Obama teki virheen. Ja ihan vinkkinä: Kymmeniä pidätettiin muutama tunti ennen Obaman vierailua. Vierailulla Kuubaan Obama tukee sortovaltaa.
Niin, kuinka paljon kauppasaarron jatkaminen sitten edistää Kuuban ihmisoikeustilannetta? Eiköhän turismin ja muutenkin kaupan lisääminen, ja sitä myötä ihmisten länsimaistaminen, ole ihan hyväksi perus-Kuubalaisen kannaltakin. Ja onhan jenkit kovin hyvää pataa esim. Saudienkin kanssa, eipä ne ihmisoikeudet hirveästi vaakakupissa paina.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Jos Kuuban ihmisoikeustilanne ei korjaannu yhtään, niin Obama teki virheen. Ja ihan vinkkinä: Kymmeniä pidätettiin muutama tunti ennen Obaman vierailua. Vierailulla Kuubaan Obama tukee sortovaltaa.
Obama aikoo ottaa esille ihmisoikeustilanteen. Veikkaan, että Kuuballe tilanne on "ota tai jätä" eli jossei tilanee korjaannu, niin kauppasuhteet eivät parane. Trump oli heti lyttäämässä Obaman vierailua - se, ettei Raul Castro ollut vastaanottamassa vierasta, niin oli Donaldille kova pala. Obama tuskin vähät välitti.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin, kuinka paljon kauppasaarron jatkaminen sitten edistää Kuuban ihmisoikeustilannetta? Eiköhän turismin ja muutenkin kaupan lisääminen, ja sitä myötä ihmisten länsimaistaminen, ole ihan hyväksi perus-Kuubalaisen kannaltakin.
Joo. Tää on toiminu Kiinassa luokkaa nolla, Venäjällä ollaan siirrytty tuollaisissa oloissa diktatuuriin. Eli täysin kestämättömiä perusteluita. Kauppasaarron tulisi jatkua.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Havannassa satoi eikä juuri ketään näkynyt vastaanottamassa. U-S-A!

...mihinköhän YK:n ensimmäinen puolimusta suurlähettiläs suuntaa next?
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Joo. Tää on toiminu Kiinassa luokkaa nolla, Venäjällä ollaan siirrytty tuollaisissa oloissa diktatuuriin. Eli täysin kestämättömiä perusteluita. Kauppasaarron tulisi jatkua.
OK, milloinkas ne Saudit sitten laitetaan saartoon kanssa?

EDIT: kuten Einstein sanoi (ei oikeasti sanonut, mutta mennään nyt populaarikulttuurin mukaan) "the definition of insanity is doing something over and over again and expecting a different result" - saartoa on kokeiltu puoli vuosisataa ilman vaikutusta. Ehkä aika kokeilla jotain muuta?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
OK, milloinkas ne Saudit sitten laitetaan saartoon kanssa?

EDIT: kuten Einstein sanoi (ei oikeasti sanonut, mutta mennään nyt populaarikulttuurin mukaan) "the definition of insanity is doing something over and over again and expecting a different result" - saartoa on kokeiltu puoli vuosisataa ilman vaikutusta. Ehkä aika kokeilla jotain muuta?

Niinpä... oma arvaus on, että Kuuba muuttuu itsestään, kauppasuhteiden avautumisella ja ennen kaikkea turismilla on sillä lailla "kommunismia korruptoiva" vaikutus. Kommunismi kun kaatuu omaan mahdottomuuteensa, sillä ihmiset ovat inhimillisiä. Itse olen myös sitä mieltä, että Castrot ovat omalla persoonallaan enää se viimeinen säie, joka pidättelee Kuubaa, heidän kuoltuaan korttitalo kaatuu.
 

Morgoth

Jäsen
Joo. Tää on toiminu Kiinassa luokkaa nolla, Venäjällä ollaan siirrytty tuollaisissa oloissa diktatuuriin. Eli täysin kestämättömiä perusteluita. Kauppasaarron tulisi jatkua.

Aina arvostellaan, että Venäjää vastaan ei toimita tarpeeksi päättäväisesti. Kuuban kanssa kaveraaminen on myös siinä suhteessa ihan hyvä veto, että Putinilta vietiin mahdollisuus sotkeutua Kuuban asioihin sen suuremmin. Oltiin pari siirtoa edellä Putinia (kerrankin). Castrot kuolevat pian luonnollisesti ja muutenkin kysyntä kommunismille tulee romahtamaan kunhan maallista hyvinvointia alkaa kertymään.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
OK, milloinkas ne Saudit sitten laitetaan saartoon kanssa?
Maailma ei ole noin yksinkertainen paikka. Mut sun teema on näköjään, että jos suvaitsee yhtä ihmiskumman mätäpaisetta, niin pitäisi suvaita kaikkia? Ole varmaan myös pahoillaan Hitlerin kuolemasta ja Neuvostoliiton romahtamisesta?

Saudit on muuten hajoamassa omiin islamistisiin liemiinsä, kohta voit olla vaatimassa USA:ta fiksaamaan saudit takas kondikseen.
Niinpä... oma arvaus on, että Kuuba muuttuu itsestään, kauppasuhteiden avautumisella ja ennen kaikkea turismilla on sillä lailla "kommunismia korruptoiva" vaikutus. Kommunismi kun kaatuu omaan mahdottomuuteensa, sillä ihmiset ovat inhimillisiä. Itse olen myös sitä mieltä, että Castrot ovat omalla persoonallaan enää se viimeinen säie, joka pidättelee Kuubaa, heidän kuoltuaan korttitalo kaatuu.
Tuolla reseptillä Kuubasta tulee hivenen varakkaampi. Kiinan mallin mukaan siirrytään kommunismista fasismiin sallimalla yksityistä liiketoimintaa. Ei se ero sen suurempi tosiaan ole aitoon sosialismiin verrattuna. (Sosdemit on sit jo ihan ihmisiä. toim huom)

Kuuban saarron poistamista voidaan perustella tavisten olojen helpottamisella, mutta "kommunismin korruptointi" on tyhjä teoria.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Tuolla reseptillä Kuubasta tulee hivenen varakkaampi. Kiinan mallin mukaan siirrytään kommunismista fasismiin sallimalla yksityistä liiketoimintaa. Ei se ero sen suurempi tosiaan ole aitoon sosialismiin verrattuna. (Sosdemit on sit jo ihan ihmisiä. toim huom)...

...Kuuban tilanteessa tuollainen siirtymä ei olisi kuin paluuta vanhaan, aikaan ennen Castroa. Tuolloinhan maa oli jenkkien ja erilaisten mafioosojen leikkikenttä. Eihän Kuubasta varmaan joka tapauksessa mitään länsimaista demokratiaa ole hetkeen tulossa.

...
Kuuban saarron poistamista voidaan perustella tavisten olojen helpottamisella, mutta "kommunismin korruptointi" on tyhjä teoria.

Kauppasaarrolla ei mielestäni ole saavutettu yhtään mitään, tästä varmaan liki jokainen on samaa mieltä, ml. jenkit itse, joista osa lähinnä ideologisista syistä yhä kannattaa saarron jatkamista. Hyötyä siitä ei ole ollut, lähinnä haittaa meille turisteille, jotka joutuvat muiden sanktioiden takia lentämään Kuubaan kiertoteitse, hymiö.

Voi hyvin olla mahdollista, että synkkä ennusteesi jopa pitää paikkansa, mutta kai se nyt on ihan suotavaa, että ainakin yritetään vähän erilaista lähestymistapaa. Jos käykin niin, että Castrojen mukana koko korttitalo romahtaa, niin kyllähän tuota ainakin yrittää kannattaa, eikö totta? Mitään siinä ei ainakaan hävitä, kauppapakotteita voidaan palauttaakin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuuban kanssa kaveraaminen on myös siinä suhteessa ihan hyvä veto, että Putinilta vietiin mahdollisuus sotkeutua Kuuban asioihin sen suuremmin.
Nyt pitää löytyä rahaa, jos haluaa mestaroida Kuubaa ja Putlerilla on kassa tyhjä. Turvallisuuspoliittisesti siis löytyy asiallinen perustelu.
Voi hyvin olla mahdollista, että synkkä ennusteesi jopa pitää paikkansa,
Mun veikkaus on, että Castrojen persoonat on Kuuban koossa pitävä voima. Jotta sama fasistinen/sosialistinen meininki voisi jatkua, pitää systeemin saada kansa tuntemaan luottoa parempaan huomiseen. Kauppasaarron poistaminen nyt, kun Castrot on paria vuotta vaille vainaita, on silkkaa typeryyttä, sillä se antaa oljenkorren Kuuban kommunistiselle puolueelle.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Mun veikkaus on, että Castrojen persoonat on Kuuban koossa pitävä voima. Jotta sama fasistinen/sosialistinen meininki voisi jatkua, pitää systeemin saada kansa tuntemaan luottoa parempaan huomiseen. Kauppasaarron poistaminen nyt, kun Castrot on paria vuotta vaille vainaita, on silkkaa typeryyttä, sillä se antaa oljenkorren Kuuban kommunistiselle puolueelle.

Tulee toki muistaa, että kauppasaarron poistuminen x päivämäärällä ei ole kuin muotoseikka. Tosiasiassa Kuuba on avautunut jo vuosien ajan ja etenkin siitä lähtien, kun moderaattina pidetty Raul Castro nousi Fidelin ohitse valtaan. Tämän ovat ymmärtääkseni todenneet myös Kuubassa matkailleet länsimaiset turistit, jenkkien ja Kuuban huonot välit ovat pitkään olleet muotoseikka, mutta seikka kuitenkin.

Ei toki tarkoita sitä, että kuubalaisten nykyolot olisivat silkkaa onnea ja unelmaa, tämä on selvää.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Euroopan osalta Kuuba ei ole saarrossa ja siis heillä on pääsy vapaille markkinoille. Jos vaan olis jotain myytävää. Amerikkalaisten turistien rahat voivat tosiaan pelastaa kuubalaisten kommunistien vallan.

Loppuviimeksi kannattaa varmaan funtsia eniten asiaa siltä näkökantilta, että mitä kuubalaiset itse haluavat ja toivovat? Minun ymmärtääkseni Obaman saapumiseen on suhtauduttu toiveikkaasti ja jopa innokkaasti (vrt. kaduilla myytävä fanikrääsä), ihmiset toivovat muutosta maiden välisiin suhteisiin myös siellä ruohonjuuritasolla.

Täydellistä demokraattista mallioppilasta Kuubasta tuskin saadaan, mutta tavallisten kuubalaisten olosuhteet kyllä parantuvat, mikäli välit isoon naapurimaahan normalisoituvat. Tai ainakin näin kuubalaiset itse tuntuvat uskovan.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Kuuba ei ole Kiina, vaan pieni maa keskellä merta. Itse näkisin, että Kuuban vapauttaminen kauppasaarrosta ja Castrojen kuoppaaminen murtaa nopeasti kommunistisen puolueen vallan ja homma muuttuu. Mutta muuttuuko se jonkinlaiseksi länsimaiseksi demokratiaksi vai joksikin muuksi, se on toinen kysymys. Tuskin ainakaan demokratiaksi. Voisin melkein epäillä, että palataan vanhaan Havannaan, ennen vallankumousta. Kasinoita ja Cuba Librea! Vamos.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös