Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016

  • 391 212
  • 3 327

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
USA:n ja Suomen kulttuureissa on eroja. Molemmat oli ja on laskelmoituja linjoja. Noissa molemmissa on sen verran bisnesverta, että kusettavat silmiä räpäyttämättä.

En ole kyllä Sipilästä saanut minkäänlaista kuvaa kusettajana. Enemmänkin henkilönä, joka joutui karvaasti toteamaan, että liike-elämän johtamistyyli ei näytä toimivan politiikassa. Siellä pitää pestä selkiä ja tehdä lehmänkauppoja, eli kusetaa. Liike-elämässä omistaja/tj/hallitus on pomo ja se siitä. Mielestäni Sipilä lähti vilpittömästi tekemään muutosta ja nostamaan Suomea, se vain on osoittautunut hankalammaksi kuin osasi odottaa. Eikä vähinten pää perseessä viihtyvän Ay-liikeen takia. Jos kusetuksella viitattiin leikkaus- ja säästölinjaan ja rakenteellisiin uudistuksiin niin itse ainakin odotin tältä hallitukselta sellaista ja olen ollut pettynyt, ettei se ole pystynyt pysymään asiassa jämäkkänä vaan on perääntynyt kitinän lisääntyessä.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
...jonkinlainen ilkeä, semi-fasistinen Jethro...

En usko, että Trump on tippaakaan fasistinen. Jutut saattavat olla, mutta pohjimmiltaan kyse on kaupunkilaisliberaalista, jollaisia Jatkoaikakin on pullollaan. Mutta kauppamies tietää, että sitä myydään, mikä menee kaupaksi... Nyt on kysyntää tälle.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En usko, että Trump on tippaakaan fasistinen. Jutut saattavat olla, mutta pohjimmiltaan kyse on kaupunkilaisliberaalista, jollaisia Jatkoaikakin on pullollaan. Mutta kauppamies tietää, että sitä myydään, mikä menee kaupaksi... Nyt on kysyntää tälle.

Niin, ehkä ei tosiaan ole, tai siis on varmaankin pohjimmiltaan aika ideologiaton ja yksityisiltä sosiaalisilta arvoiltaan kohtuullisen vapaamielinen - mutta tajuaa että semi-fasismilla on markkinoilla merkittävää kysyntää. Ehkä siis enemmänkin Berlusconi kuin Mussolini.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En ole kyllä Sipilästä saanut minkäänlaista kuvaa kusettajana. Enemmänkin henkilönä, joka joutui karvaasti toteamaan, että liike-elämän johtamistyyli ei näytä toimivan politiikassa.

Mutta tuo on oikeastaan aika alkeellinen asia tajuta, perusasia. Ehkä olisi ihan hyvä, jos yhteiskunta olisi kuin yksittäinen yritys, mutta toistaiseksi kaikki pyrkimykset käsitellä sitä sellaisena ovat olleet sangen tuhoisia, mikä viittaa siihen, ettei yhteiskunta ole kuin yksittäinen yritys, joten sitä ei tulisi sellaisena kohdella. Sipilä on epäilemättä kauhean hyvää tarkoittava, mutta luulisin että samalla vaarallisen yksinkertainen ja ymmärtämätön.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielestäni Sipilä lähti vilpittömästi tekemään muutosta ja nostamaan Suomea, se vain on osoittautunut hankalammaksi kuin osasi odottaa.
Konkreettisin osoitus Sipilän kyvyistä oli 'olemme kreikan tiellä' -jauhanta. Meinasi mennä työpaikka, kun vanhat ihmiset uskoi kusettajaa ja lopettivat rahan käytön ½ vuodeksi ja ei ole vieläkään palautunut täysin. Sipilä on vihollinen.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Meinaan vaan sitä, että eikös Trump juuri ole tällainen "pölhökustaan rahastaja", ainakin hän on sitä enemmän, kuin "maailmanluokan nero".

Trump on taysin polhokustaan rahastaja, mutta polhokustaat eivat tietysti tata ymmarra koska ovat polhokustaita. He nakevat jannun maailmanluokan nerona ja siksi kannattavat hanta.

Dunning-Kruger efekti toimii tassakin.
 

Fordél

Jäsen
Viimeistään nyt on ihan pakko todeta, että näissä vaaleissa ei todellakaan kannata ennusteiden perusteella alkaa rahaa sijoittamaan mihinkään suuntaan.

En itsekään (ihan vielä / ihan täysin) usko Trumpin voittoon, mutta ennusteiden varaan en laskisi yhtään mitään.

Sikäli niissä on uskottavuutta, että häviöllä oleva ehdokas (=Trump) on kaksikosta se, joka kerää eniten "ei-ääniä" ja vastustusta. Trump ei jätä kyllä ketään kylmäksi ja sekin on tavallaan hyvä asia. Jossain menee kuitenkin siinäkin raja, kun pitäisi tulla valituksi presidentiksi. Pidän Trumpin valintaa täysin mahdollisena, mutta faktat puhuvat edelleen Clintonin puolesta.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Pidän Trumpin valintaa täysin mahdollisena, mutta faktat puhuvat edelleen Clintonin puolesta.

En usko sekuntiakaan että Hillaryllä on mahdollisuus saada yhdysvaltain presidenttiys itselleen. Sanders hönkii jo niskaan ja momentum kasvaa. Mikäli kuitenkin käy niin ettei Sanders saa Hillarya kiinni, ei Hillaryllä ole kummoisiakaan mahdollisuuksia Trumpia vastaan.

Ja tämä kaikki siis olettaen ettei HRC istu vankilassa ennen vaalien loppumista.
 

Fordél

Jäsen
En usko sekuntiakaan että Hillaryllä on mahdollisuus saada yhdysvaltain presidenttiys itselleen. Sanders hönkii jo niskaan ja momentum kasvaa. Mikäli kuitenkin käy niin ettei Sanders saa Hillarya kiinni, ei Hillaryllä ole kummoisiakaan mahdollisuuksia Trumpia vastaan.

Ja tämä kaikki siis olettaen ettei HRC istu vankilassa ennen vaalien loppumista.

Ei siinä mitään. näinkin saa uskoa. Tosin perusteita en tiedä, mutta ehkä ne ovat hyvät. Tällä hetkellä kuitenkin Jenkeissä hyvin moni uskoo Clintoniin. Useampi kuin Trumpiin.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Minä en taas usko hetkeäkään, että Sanders voisi tulla valituksi presidentiksi. Ajat ovat sekavat, mutta ei kai ne niin sekavat voi olla, että amerikkalaiset äänestäisivät itselleen sos.dem. presidentin. Ei sentään.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Ei siinä mitään. näinkin saa uskoa. Tosin perusteita en tiedä, mutta ehkä ne ovat hyvät. Tällä hetkellä kuitenkin Jenkeissä hyvin moni uskoo Clintoniin. Useampi kuin Trumpiin.

Googlesta löytyy aika paljon dataa ja gallupeita jonka perusteella Clintonilla ei ole mahdollisuuksia Trumpia vastaan. Sanders kannattajat eivät äänestä Hillarya ja Trump saa independentit itselleen. Sanders saa Michiganin voitosta todella paljon momentumia itselleen. Riittääkö se voittoon on eri asia. Ei nämä uskon asioita ole.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Googlesta löytyy aika paljon dataa ja gallupeita jonka perusteella Clintonilla ei ole mahdollisuuksia Trumpia vastaan.

Niin varmasti löytyy - melkein yhtä paljon kuin löytyy "dataa" siitä, että fossiilit ovat väärennettyjä ja että Maa on noin 6000 vuotta vanha. Tällä hetkellä kuitenkin noin rationaalisesti ajatellen luotettavimmat lähteet pitävät Clintonin ja Trumpin kisaa joko kohtuullisen tasaisena tai jonkin verran Clintonille edullisena.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Niin varmasti löytyy - melkein yhtä paljon kuin löytyy "dataa" siitä, että fossiilit ovat väärennettyjä ja että Maa on noin 6000 vuotta vanha. Tällä hetkellä kuitenkin noin rationaalisesti ajatellen luotettavimmat lähteet pitävät Clintonin ja Trumpin kisaa joko kohtuullisen tasaisena tai jonkin verran Clintonille edullisena.

Ennen supertiistaita arvioivat kyselyjen perusteella etta seka Clinton etta Sanders voittaisivat Trumpin oikeissa vaaleissa, selkeasti.

Mutta vaikea tassa on sanoa mitaan sen perusteella, jotenkin on mennyt usko Amerikkalaisten koulutus ja ymmarrystasoon.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ennen supertiistaita arvioivat kyselyjen perusteella etta seka Clinton etta Sanders voittaisivat Trumpin oikeissa vaaleissa, selkeasti.

Mutta vaikea tassa on sanoa mitaan sen perusteella, jotenkin on mennyt usko Amerikkalaisten koulutus ja ymmarrystasoon.

Niin - muuten olisin ollut paljon varmempi Clintonista, mutta nuo Michiganin gallupit heittivät ilmeisesti lähes 20 prosenttia - mitä ihmettä sitä voi varmasti sanoa, kun tälläiset siirtymät ovat mahdollisia?
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Niin - muuten olisin ollut paljon varmempi Clintonista, mutta nuo Michiganin gallupit heittivät ilmeisesti lähes 20 prosenttia - mitä ihmettä sitä voi varmasti sanoa, kun tälläiset siirtymät ovat mahdollisia?
Onko tässä mahdollisesti kyse siitä, että kyselyt tehdään laajemmalle porukalle, kuin ketkä käyvät esivaaleissa äänestämässä? Ehkä Michiganissa Sanders on poliittisesti aktiivisen porukan suosiossa, mutta kyselyissä näkyy esivaaleissa kotiin jäävän inaktiivisemman demokraattisiiven Clinton-kannatus?
 
Upea kisa, erityisen mielenkiintoista on seurata Demokraattien kisailua. Ei niinkään Clintonin toimesta vaan Sandersin, onhan mies Juutalainen että sosialisti tarjoten mielenkiintoisen paketin. Sanders muuten ensimmäinen Juutalainen joka on voittanut esivaalin yhdessä osavaltiossa. Clintonin puolesta en oikein löydä muuta positiivista kuin sen että hän on todellakin pitkän linjan tekijä ja entinen First Lady, mutta mielestäni on ihmeellistä että hänen annetaan kampanjoida samalla kun on FBI-tutkinnan alla sähköpostisekoiluistaan. Eikö tämä ihmetytä teitä, saati se että tämä mediassa jää aika vähälle huomiolle? On esillä mediassa kyllä mutta luulisi että painotetaan enemmän. Toki Superdelegaatit ja Wall Streetin tukijoukoilla on suhteellisen helppo hallita mediakuvaansa.

Onko Ted Cruzista haastamaan Trump? Mielestäni merkillepantavaa kuinka ihmisten väsymys Establishmentia että politiikkoja kohtaan on kärjistynyt myös Yhdysvaltojen puolelle. Pelkään vain GOP:n puolesta että tämä sataa Demokraatien kirstuun tavalla joka kattaa heille seuraavat kahdeksan vuotta Grand Prizen hedelmiä, että ehkä myös pidempäänkin ilman suurempia kolhuja. Ted Cruz ajaa Pohjois-Amerikan yhteisöä, mitä tämä tarkoittaa ja miksei tästä puhuta enemmän? Myöskin vaikuttaa olevan aika liberaali GOP perusarvoihin nähden kun hieman rivien välistä että hänen vailinnaista vastauksista voi päätellä.

Kaiken huippuna en voi uskoa että nämä ihmiset ovat ehdolla Yhdysvaltojen presidentiksi. Bush ja Clinton oli odottelussa jo viime vaalien ratkettua mutta että nämä muut henkilöt? Cruz ja Rubio vieläpä erittäin vähäisellä kokemuksellaan Senaatissa ja Kongressissa ja niin vain menossa kohti korkeinta tehtävää. Puistattavaa, etenkin kuin GOP debaatit ovat järkyttävää huutamista ja todella kaukana Vanhan Mantereen käytänteistä ja tavoista joista itsessään kyllä löytyy puutteitaa ja tragediaa oman aiheen verran. Klose16 pakko antaa peukkua ristiretkestäsi vaikken Trumpia itse äänestäisikään :)
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Googlesta löytyy aika paljon dataa ja gallupeita jonka perusteella Clintonilla ei ole mahdollisuuksia Trumpia vastaan. Sanders kannattajat eivät äänestä Hillarya ja Trump saa independentit itselleen. Sanders saa Michiganin voitosta todella paljon momentumia itselleen. Riittääkö se voittoon on eri asia. Ei nämä uskon asioita ole.

Pitää nyt ymmärtää esivaalien retoriikka ja päävaalin retoriikka erikseen. Hillary ja Sanders ovat toistuvasti sanoneet, että ovat monissa asioissa samoilla linjoilla ja kunnioittavat toisiaan, mielipide-eroja löytyy, mutta asiat riitelevät, eivät henkilöt.

Mä olen aivan varma, että demokraatit äänestävät kyllä Clintonia presidentiksi, myös ne nyt Sandersia tukeneet. Etenkin kun vaihtoehtona on joku näistä republikaani-ehdokkaista, niin Clinton tulee näyttämään helvetin hyvältä ehdokkaalta heidän silmissään.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Pitää nyt ymmärtää esivaalien retoriikka ja päävaalin retoriikka erikseen. Hillary ja Sanders ovat toistuvasti sanoneet, että ovat monissa asioissa samoilla linjoilla ja kunnioittavat toisiaan, mielipide-eroja löytyy, mutta asiat riitelevät, eivät henkilöt.

Mä olen aivan varma, että demokraatit äänestävät kyllä Clintonia presidentiksi, myös ne nyt Sandersia tukeneet. Etenkin kun vaihtoehtona on joku näistä republikaani-ehdokkaista, niin Clinton tulee näyttämään helvetin hyvältä ehdokkaalta heidän silmissään.

Ymmärrän molempien vaalien retoriikat kyllä varsin hyvin.

A new Wall Street Journal/NBC News poll indicates one third of Vermont Senator Bernie Sanders' supporters cannot see themselves voting for Hillary Clinton in November. This could spell trouble for Clinton who will likely need Sanders' backers in order to win the White House.

Wall Street Journal
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mä olen aivan varma, että demokraatit äänestävät kyllä Clintonia presidentiksi, myös ne nyt Sandersia tukeneet. Etenkin kun vaihtoehtona on joku näistä republikaani-ehdokkaista, niin Clinton tulee näyttämään helvetin hyvältä ehdokkaalta heidän silmissään.
Näin ajattelen itsekin. Vuosia olen pitänyt varmana, että Hillary ei tule nousemaan - haaveistaan huolimatta - koskaan presidentiksi. Republikaanien sisäinen - ja paljolti itse aiheutettu - hajaannus onkin yhtäkkiä antanut Hillarylle mahdollisuuden. En tietenkään vielä julista häntä voittajaksi, mutta suurempana uhkana pidän jotain uutta tai vanhaa kohua kuin rehellistä kilpailua Trumpin kanssa. Tiukan paikan tullen suurin osa vakiintuneista demokraateista äänestää demokraattia ja suurin osa vakiintuneista konservatiiveista konservatiivia riippumatta ehdokkaan persoonasta.

En jaksa uskoa, että kovinkaan suuri osa poliittisesta keskustasta luisuu Trumpin taakse. Viimeistään rodullisten vähemmistöjen ja naisten väheksyminen karkottaa paljon potentiaalisia äänestäjiä. Ja todennäköisesti osa talouskonservatiiveista äänestää mieluummin establishmentiin nojaavaa Clintonia kuin "anti-kapitalistista" Trumpia...

Jos republikaanit olisivat jollain ilveellä saaneet Bushin ehdokkaakseen, niin olisin ollut jopa valmis veikkaamaan republikaanien voittoa. Mutta nyt kolmasosan sankarista on pitkä matka voittajaksi - varsinkin jos suututtaa toisen puoliskon potentiaalisista äänestäjistä jo valmiiksi...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ymmärrän molempien vaalien retoriikat kyllä varsin hyvin.



Wall Street Journal

Kyseessä on klassinen asetelma, joka toistuu liki joka vaalissa. Mikäli vaihtoehto on demokraatti Hillary ja toinen vaihtoehto on Donald "muuri" Trump tai Ted "mattopommi" Cruz, niin mitä vaihtoehtoa luulet esim. Sandersin vermontilaisten tukijoiden äänestävän?

Veikkaan myös, että Sanders itse tulee lopulta antamaan endorsementin Clintonille.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Kyseessä on klassinen asetelma, joka toistuu liki joka vaalissa. Mikäli vaihtoehto on demokraatti Hillary ja toinen vaihtoehto on Donald "muuri" Trump tai Ted "mattopommi" Cruz, niin mitä vaihtoehtoa luulet esim. Sandersin vermontilaisten tukijoiden äänestävän?

Jotenkin kummalista, että Trumpin "demokraattisympatiat" nostetaan aina esille vain kielteisessä mielessä. Miksei sama voisi toimia toisin päin? Eli Trumpin "sympatiat" kääntyvätkin plussaksi, kun miehen pitää houkutella demokraatti-äänestäjiä ja katkeria Sanders-faneja?

Sanders on yhtälailla muutosehdokas kuin Trump. Ei minusta tunnu ollenkaan mahdottomalta, että oman muutosehdokkaan tiputtua he siirtyisivät mielummin toisen muutosehdokkaan leipiin kuin menisivät äänestämään Hillarya, joka edustaa juuri sitä koplaa, mitä Sandersin kannattajat pohjimmiltaan inhoavat.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Kyseessä on klassinen asetelma, joka toistuu liki joka vaalissa. Mikäli vaihtoehto on demokraatti Hillary ja toinen vaihtoehto on Donald "muuri" Trump tai Ted "mattopommi" Cruz, niin mitä vaihtoehtoa luulet esim. Sandersin vermontilaisten tukijoiden äänestävän?

Veikkaan myös, että Sanders itse tulee lopulta antamaan endorsementin Clintonille.

Ainoa tapa millä HRC tulee saamaan samanlaisen äänivyöryn kuin Obama '08, on asettamalla mahdollisen voittonsa jälkeen Sanders samalle lipulle republikaania vastaan. Olen aika tarkasti seurannut näitä vaaleja ja on hyvin vaikea uskoa Sandersin kannattajien äänestävän Hillaryä. Ilman tätä, Hillaryllä tulee olemaan vaikea tie nousta presidentiksi. Se, että riittääkö Sandersin momentum loppuun asti on vähintäänkin epävarmaa ja mahdollinen häviö ei näitä uusia äänestäjiä motivoi äänestämään ehdokasta josta eivät pidä.

Mikäli äänestysmäärä jää alhaiseksi presidentinvaaleissa, republikaanien voitto on lähes varmaa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Sanders on yhtälailla muutosehdokas kuin Trump. Ei minusta tunnu ollenkaan mahdottomalta, että oman muutosehdokkaan tiputtua he siirtyisivät mielummin toisen muutosehdokkaan leipiin kuin menisivät äänestämään Hillarya, joka edustaa juuri sitä koplaa, mitä Sandersin kannattajat pohjimmiltaan inhoavat.

Sandersin kannattajat voivat inhota Hillarya, mutta on kyllä vaikea nähdä millä ihmeen ilveellä Trump herättäisi heissä yhtään enempää sympatiaa. Käsitteellisellä tasolla molemmat ovat toki muutosehdokkaita, mutta niissä äänestäjäkunnissa joihin viesti vetoaa on sen verran eroa, että suurta siirtymää toiselle puolelle tuskin tapahtuu. Radikaaleimmat ja katkerimmat Sanders - fanit jättävät luultavammin kokonaan äänestämättä kuten nimimerkki vstk tuossa yllä spekuloi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onko tässä mahdollisesti kyse siitä, että kyselyt tehdään laajemmalle porukalle, kuin ketkä käyvät esivaaleissa äänestämässä? Ehkä Michiganissa Sanders on poliittisesti aktiivisen porukan suosiossa, mutta kyselyissä näkyy esivaaleissa kotiin jäävän inaktiivisemman demokraattisiiven Clinton-kannatus?

No, ainakin oheisessa, erittäin kiinnostavassa analyysissä viitataan myös siihen, etteivät arviot äänestävistä osuneet ollenkaan oikeaan:

Why The Polls Missed Bernie Sanders’s Michigan Upset | FiveThirtyEight

Kun tuota lukee niin ilmeisesti voi olla, että Michigan olisi enemmän poikkeus kuin sääntö, mutta parempi varmuus tähän kai saadaan vasta ensi viikolla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös