Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016

  • 391 212
  • 3 327

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Katsomme ilmeisesti eri väittelyä, kun Trumphan vastasi perustellen ja asiallisesti noihin videoihin. Niitä oli kolme joten viimeisintä "Bush lied" -juttua ei edes käyty nyt taas uudelleen läpi.

Sinä nyt vain olet Trumpia vastaan joten tämä riittänee näistä.

Mielestäni Trump on ensi kertaa hermoillut, aiemmin hän oli itsevarmempi, nyt tulee kiukuttelua. Tuo aineisto on kyllä aika raskasta Trumpin kannalta, on varmasti stressaavaa joutua koko ajan korjailemaan sanomisiaan. Cruz oli kieltämättä oikeassa kysyessään, onko tämä se keskustelu, jonka republikaanit haluavat kuulla myös päävaalissa?

Kasich ollut mielestäni aika hyvä, sen mitä on päässyt puhumaan.

edit. Kasichilta loistava vastaus uskis-kysymykseen.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Kun en ole ketjuun tutustunut kuin pintapuolisesti, niin luulin että täällä lähinnä väitellään siitä kenestä tulee seuraava presidentti. Se että joku oikeasti pitää Trumpia vakavasti otettavana ehdokkaana on mykistävää. Amerikkalaisiin nyt uppoaa WWE ja baseball, niin yhtään en ihmettele jos Trumpin kaltainen vitsikin menee läpi.

Liikemies ja varmasti kova luu paikassaan, mutta että supersuurvallan johtohahmo? Ei hyvänen aika... :)

Suomi-foorumeilla ei kyllä kannattaisi näistä keskustella. Olette te vaan niin totaalisen pihalla asioista ja jatkatte olemista vaikka myönnätte sen. Hieman ylimielistä niinkin koulutetulta kansalta, te olette se vitsi.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Mielestäni Trump on ensi kertaa hermoillut, aiemmin hän oli itsevarmempi, nyt tulee kiukuttelua. Tuo aineisto on kyllä aika raskasta Trumpin kannalta, on varmasti stressaavaa joutua koko ajan korjailemaan sanomisiaan. Cruz oli kieltämättä oikeassa kysyessään, onko tämä se keskustelu, jonka republikaanit haluavat kuulla myös päävaalissa?

Kuten totesin, sinä haluat noin nähdä. Trump on kommentoinut alusta lähtien väittelyissä voimakkaasti, välillä ääni nousee, tähän on ilmeiset syynsä jotka Trump on itsekin monta kertaa todennut. Tottakai tuollainen keskustelu olisi loistava juttu päävaalissa koska siinä Hillary olisi heikoilla! Mieti nyt hetki hyvä mies.

Kuvaavaa että koet ettei muut ehdokkaat ole muuttaneet sanomisiaan, koska et sitä ollenkaan mainitse.
Taidat ollakin demokraattien kannattaja, kerran toivot Romneyakin mukaan kisaan! Heh.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tässä nämä republikaanit ovat kyllä aivan pihalla, että jengillä pitäisi olla aseita kotona "suojelemassa" perheitä, tätä perustellaan toisella lisäyksellä, joka on 1700-luvulta ja jota ei faktisesti kirjoitettu mitään tällaista tarkoitusta varten... en voi ymmärtää...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Kuvaavaa että koet ettei muut ehdokkaat ole muuttaneet sanomisiaan, koska et sitä ollenkaan mainitse.

Ovat paljonkin, mutta tietysti Trumpin ristiriitaiset lausunnot ovat kiinnostavia, koska niitä on niin paljon ja hän on kaiken lisäksi frontrunner.

Tässä väittelyssä on ollut aika paljon sellaisia kommentteja vähän jokaiselta (ehkä pl. Kasich), jotta sitä alkaa jo melkeinpä toivoa Hillaryn voittoa, vaikka en ole hänestä koskaan pitänyt.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Täsmennä nyt vähän minullekin.

Oletat että vastaan sinun omien vahvojen oletustesi pohjalta. En hyppää kaivoon perässäsi.

Tiedätkö edes, mitä kehäpäätelmä tarkoittaa?

"Trump on huijari koska faktat, ja tämä päätelmä ei ole lapsellinen, koska tiedämme Trumpin huijariksi."


Koska muut eivät ole. Trump osaa johtaa. Trumphan on käytännössä jo tuhonnut Rubion ja Cruzin.

Suomi tosiaan mainittu! Go Kasich, varapresidenttiainesta.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Bill O`Reilly haluaa seistä Trumpin rinnalla jotta näyttää isommalta tekijältä! Heh.

Hyvä väittely. Ei nähdäkseni parantanut kovinkaan altavastaajien osakkeita, ehkä pl. Kasich.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kun en ole ketjuun tutustunut kuin pintapuolisesti, niin luulin että täällä lähinnä väitellään siitä kenestä tulee seuraava presidentti. Se että joku oikeasti pitää Trumpia vakavasti otettavana ehdokkaana on mykistävää. Amerikkalaisiin nyt uppoaa WWE ja baseball, niin yhtään en ihmettele jos Trumpin kaltainen vitsikin menee läpi.

Liikemies ja varmasti kova luu paikassaan, mutta että supersuurvallan johtohahmo? Ei hyvänen aika... :)

Puolivuotta sitten Trumpille naureskeltiin - presidentiksi muka kun jo ehdokkuutta pidettiin vitsinä. (En ota kantaa siihen onko se vitsi vaiko ei).

Kyse on osaltaan siitä, että millä muotoa Trump on otettava "vakavasti otettavana ehdokkaana" eli onko hän sitä asiaosaamisen kannalta tarkasteltuna, vai onko hän sitä siltä kantilta tarkasteltuna, että hän on siinä mielessä vakavasti otettava, että hänet voidaan äänestää valkoiseen taloon. Vaikka ensimmäisen vaihtoehdon kohdalla ei pitäisikään Trumpia vakavasti otettavana ehdokkaana, niin on perusteltua pitää häntä sellaisena jälkimmäisessä vaihtoehdossa. Vitsistä tulee mahdollisesti totta, kuinka tähän tulee suhtautua?

Joten ketjussa on pakko keskustella Trumpista varteenotettavana ehdokkaanna vaikka henkilöstä ei pitäisikään tai jopa inhoaisi hänen tapaansa esiintyä ja olla julki. Häntä ei voi sivuuttaa, koska tällä hetkellä hän on republikaanien nro 1. Tämä asia ei ole meidän päätettävissä, on keskusteltava siitä mitä on tarjolla - mistä keskustellaan. Jos Trump ohitettaisi keskustelussa, teko olisi tavallaan "todellisuuden kieltämistä".

***

Uskoisin, että Trumpin kohdalla hänen tausta diilin vetäjänä antaa hänelle mahdollisuuden olennaisesti räväkämpään esiintymiseen - sellainen katsotaan osaksi häntä (vaikka toiminta voi olla hyvinkin laskelmoitua ts. rooli), joten tästä voi seurata se, että se mikä muilla aiheuttaisi "ristiinnaulitsemisen" ei aiheuta sitä Trumpin kohdalla. Toisaalta se, että Trump tuli politiikan ulkopuolelta voi olla hänen etu, häneen ei kohdistu selkeitä odotuksia, hänellä ei ole mitään painolastia harteilla, hänen kohdalla standardit voivat olla toiset kuin muiden kohdalla ja tästä johtuen hänelle annetaan paljon anteeksi.

En voi sanoa, että toivoisin Trumpista tulevan seuraavan presidentin, mutta hänen esiintymisensä on sellaista, mikä tunnustettavista syistä johtuen vetoaa osaan ihmisiä - hän viittaa kintaalla poliittiselle korrektiudelle tai korrektiudelle yleensä. Maailmassa (lännessä), jossa poliittiseen korrektiuteen kiinnitetään paljon huomiota mutta samalla kohtalainen osa alkaa kyllästyä tähän (sen nähdään rajaavan elämää), on Trump kuin "taivaan lahja" ja hänen veneeseen on helppoa astua. Tietyllä tapaa hän vetoaa ihmisen alkukantaisiin tunteisiin ja Yhdysvalloissa asuu yli 320 miljoonaa ihmistä ja äänestysikäisiäkin on reilu joukko, joten tähän joukkioon mahtuu melkoisen paljon ihmisiä joiden tunteisiin Trump vetoaa ja se riittää heille. Toisaalta on jo pohdittava kuviota, että alkaako asetelma olla se, että osa ihmisistä pohtii Trumpia siltä kantilta, että "hypätäkö voittavan hevosen selkään" ja nyt anti-Trump-kampanja voi johtaa siihen, että osa kääntyy Trumpin puolelle vain näpäyttääkseen noita toisia - "kaavoihin kangistuneita" perinteisiä poliitikkoja tukijoineen. Puhumattakaan sitten "väsyneistä" poliittisen korrektiuden sun muun nimeen vannovista. (Huom: en itse ajattele, että olisivat kaavoihin kangistuneita, mutta yritän ajatella siten kuten osa tässä tilanteessa voi ajatella anti-Trump-henkilöistä).

vlad
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Nyt päästiin sitten Puten ja Donnyn suhteeseen. Olen kyllä eniten Kasichin kannoilla Venäjän suhteen. Suomi mainittu!
Kasich on tehnyt sen pahan virhelaskelman näissä esivaaleissa, että hän laskee äänestäjäkunnan älykkyyden ja myötätunnon varaan.

Kumpaakaan ei vaan tästä äänestäjäleiristä löydy.

Varsinaisessa presidentinvaalissa uskon, että hän olisi republikaanien paras vaihtoehto. Keräisi ensin tietysti koko rebujen beissin, ja pitkälle varmasti kaikki liikkuvat ainakin Clintonia vastaan.
 
Toisaalta se, että Trump tuli politiikan ulkopuolelta voi olla hänen etu, häneen ei kohdistu selkeitä odotuksia, hänellä ei ole mitään painolastia harteilla, hänen kohdalla standardit voivat olla toiset kuin muiden kohdalla ja tästä johtuen hänelle annetaan paljon anteeksi.

Mielestäni on turha enää käyttää sanaa "voi". Trumpin suurin etu, ja syy menestykseen on nimenomaan se, että hän tulee politiikan ulkopuolelta. Lopuista luettelemistasi asioista olen aika lailla samaa mieltä, ja kirjoitin itsekin samansuuntaisesti aiemmin (esim. poliittisesta korrektiudesta). Tässä Verkkouutisten jutussa on aika hyvin kasattu joitain tärkeimpiä pointteja Trumpin äänestämiselle. Mielenkiintoisesti tuolla on myös mainittu käynnissä olevan "kulttuurien sota". Sama on nähdäkseni käynnissä myös Euroopassa, joskin eri valtioissa välillä hieman eri painotuksin: Donald Trumpin arvoitus - näin hän sen teki - USA-vaalit - Verkkouutiset

Lainataan nyt osa:
"Etelän evankelisilla ei ole mitään vaivaa myöntää, ettei Trump ole kunnon kristitty. Heillä ei ole mitään illuusioita hänen epäuskostaan. Ero on siinä, että kun he ajattelevat Ted Cruzin ja Marco Rubion olevan taas yhdet hyvät sotilaat heidän asialleen, niin he ajattelevat että Donald Trump olisi panssarivaunu", Domenech tiivistää.

Republikaanit ja konservatiivit kokevat erittäin syvästi, että heidän johtajansa ovat pettäneet heidät vuosikymmenien ajan olemalla muuttamatta Washington D.C.:ssa mitään.

Trump julistaa muuttavansa asiat ja puolustavansa omiaan. Trump ei myöskään välitä siitä, että häntä sanotaan kiihkoilijaksi. Rivirepublikaanien mielestä tähän saakka on ollut niin, että kun heidän päättäjäänsä on syytetty fanaattiseksi, hän on pelästynyt, ryhtynyt miellyttämään demokraatteja ja vetäytynyt kannastaan.

"Kenttä" kokee vahvasti, että vaikka kongressiin on äänestetty republikaanienemmistöt, se ei olekaan merkinnyt mitään. Tämä koskee erityisesti maahanmuuttoa ja Barack Obaman terveydenhuoltouudistusta
Mutta entä jos tällainen huono käytös ei vaikutakaan, koska äänestäjä tietää kaikkien poliitikkojen todellisuudessa ajattelevan samoin - entä jos Trump uudella tavalla koetaankin rehellisemmäksi kuin mielin kielin äänestäjien edessä oleva politiikan kauppamies?

USA:n republikaanit puhuvat yleisesti GOP(e):stä, Grand Old Partysta ja sen eliitistä tai establishmentista. Ilmaisu on kirosana. Kuvioon kuuluu myös hämmästyttävän laaja konsulttien ja kommentoivien toimittajien joukko, jota yhdistää yksi asia: puhemylly käy, eikä mikään tapahdu.

Edison Researchin tutkimuksessa esivaaliäänestäjistä kävi ilmi, että enemmistö sanoi oman puolueensa poliitikkojen "pettäneen" heidät. Yhdeksän (!) kymmenestä oli vihaisia tai tyytymättömiä liittovaltion toimintaan. Se on vallankumousluku.

Erityisesti tuo viimeinen lause, ja se että 90% on täysin kyrpiintyneitä liittovaltion toimintaan, on tosiaan melkoinen luku.


– Ei silittele sanojaan.

– En edes välitä mitä mieltä hän on, välitän vain siitä että on parempi mahdollisuus että hän tekee mitä sanoo kuin että muut tekisivät. Tarkoitan, tiedät että he ovat kaikki valehtelijoita. Tarun loppu. He kaikki ovat valehtelijoita.

– Masennuin pariksi viikoksi, kun Mitt Romney hävisi. Olen vain väsynyt poliitikkoihin. Olen väsynyt vallanpitäjiin. Olen äänestänyt establishmentia lähes koko ikäni. Äänestin molempia Busheja, äänestin Bob Dolea, John McCainia, Romneyta. Olen valmis johonkin uuteen, joka oikeasti menee ja saa muutosta aikaan.

Nämä tunteet ovat niin syvät, että ne käyvät yli muun. Siksi Donald Trumpilta sallitaan ja kestetään... lähes mitä vain. Siksi Trumpin vastustajat ovat olleet helisemässä yrittäessään keksiä, miten ylipäätään voi pärjätä.

Kyse on siitä, ettei näihin sätkynukkeihin enää jakseta luottaa. Samat rahoittajat, samankaltaiset ehdokkaat vuodesta toiseen. Poliitikot valehtelevat, mielistelevät ja esittävät lupauksia, joita ei voi toteuttaa. Jos Trump tekee samaa ja vetää vielä överiksikin, mitä sitten? Hyvin yleinen näkemys on se, että vaikka Trump ei oikeasti saisi toteutettua juuri mitään lupaamistaan asioista, ei hän ainakaan paljon muita huonomminkaan suoriutuisi. Konservatiivit toimivat nyt kuten stereotyyppiset liberaalit. Muutosta halutaan muutoksen vuoksi, muutos on hyvä. Mitä radikaalimpi, sen parempi!

Myös GOP:n kampanja Trumpia vastaan tuntuu selvästi satavan Trumpin laariin. Romneyn ulostulo aiheutti lähinnä myötähäpeää. Se myös tuntui kiihdyttävän äänestäjien arvostelua puoluetta kohtaan. Viesti on se, että "establishmentin" on lopetettava omien ehdokkaidensa tyrkyttäminen, ja hyväksyttävä Trump, mikäli äänestäjät hänet puolueen ehdokkaaksi haluavat. Yön debatissa kaikki ehdokkaat loppujen lopuksi totesivatkin, että he seisovat republikaaniehdokkaan takana, oli se sitten kuka tahansa. Tärkeintä on Hillaryn voittaminen, jota republikaaneissa luonnollisesti pidetään rikollisena.

Trump on myös herätellyt ja tuonut uusia äänestäjiä mukaan. Joillekin riittää se, että Trump ei ole äärivanhoillinen konservatiivi tai hihhuli, kuten niin monet aiemmat republikaaniehdokkaat. Sanotaan, että hän on ns. "common sense" konservatiivi nimenomaan tässä uskontokysymyksessä. Silti myös ääriuskonnolliset ovat valmiita äänestämään häntä, kuten tuossa Verkkouutistenkin jutussa tuli ilmi. En tiedä kuinka moni demokraatti on oikeasti vaihtamassa puoluetta ja äänestämässä Trumpia, mutta sosiaalinen media on ja netti on ainakin täynnä tällaisia juttuja. Kyseessä on usein miespuolinen poliittisesti keskellä oleva henkilö, jolle Sanders on liian vasemmalla ja Hillary liian korruptoitunut huonoksi koetun systeemin marionetti. Aika paljon on tullut nähtyä myös näitä juttuja, joissa Sandersin kannattaja olisi valmis siirtymään mahdollisessa Trump vs Clinton tilanteessa Trumpin leiriin. Nämä ovat toki luultavasti hyvin pieni vähemmistö Sandersin kannattajista. On mielestäni kuitenkin nähtävissä tilanne, jossa sekä vasemmalla että oikealla on hyvin paljon porukkaa joiden mielestä tärkeintä olisi saada horjutettua nykyisiä valtarakenteita. Nämä ovat nyt ne USA:n protestivaalit, ja mitä vaan voi tapahtua. Luonnollisesti Hillary on silti edelleen se suurin suosikki.
 
"Trump on huijari koska faktat, ja tämä päätelmä ei ole lapsellinen, koska tiedämme Trumpin huijariksi."
Tämähän ei ole kehäpäätelmä, koska Trump on todistetusti puhunut paskaa. Ja siten Trump tiedetään huijariksi - tai sitten vain todella tyhmäksi. Tällöin tuo väite ei ole lapsellinen. Enimmäkseen sinun kiukuttelusi on.
 
Kasich on tehnyt sen pahan virhelaskelman näissä esivaaleissa, että hän laskee äänestäjäkunnan älykkyyden ja myötätunnon varaan.

Kumpaakaan ei vaan tästä äänestäjäleiristä löydy.

Varsinaisessa presidentinvaalissa uskon, että hän olisi republikaanien paras vaihtoehto. Keräisi ensin tietysti koko rebujen beissin, ja pitkälle varmasti kaikki liikkuvat ainakin Clintonia vastaan.

Kuten myös sen varaan, että rauhallisella esiintymisellä ja välttämällä muiden haukkumista voisi menestyä. Kasichin ongelma on se, että hän jää muiden ehdokkaiden varjoon räväkkyydessä ja sitä myöten kiinnostavuudessa. Hän ei osaa olla samanlainen show-mies, kuin Trump. Hänestä jää vähän sellainen "hissukka"-kuva. Konservatiivit haluavat yleensä vahvaa johtajaa. Esiintymisillään ja puheillaan Trump on luonut itsestään tällaisen kuvan. Viime yön väittelyssä Kasich toki oli parantanut jo tuota puolta, ja saikin varsinkin lopussa pariin otteeseen raikuvat aplodit. Trump taas on alkanut pikkuhiljaa rauhoittaa puheitaan ja alkanut esiintymään hieman sovinnaisemmin.

Heh, näköjään samaan aikaan YLE:n jälkiviisaissa joku nainen totesi että on oikeasti pelottavaa, kun Trump on nyt alkanut puhumaan "rauhallisemmin ja järkevämmin." "On oikeasti pelkona, että tällä menolla Trump on USA:n seuraava presidentti." Näköjään kaikkia muitakin pelottaa tämä populismin kasvu ympäri maailmaa, taattua YLEä!
 

Morgoth

Jäsen
Tässä väittelyssä on ollut aika paljon sellaisia kommentteja vähän jokaiselta (ehkä pl. Kasich), jotta sitä alkaa jo melkeinpä toivoa Hillaryn voittoa, vaikka en ole hänestä koskaan pitänyt.

Nyt päästiin jo keskustelemaan munankin koosta, käsien koon jälkeen. Se tästä oikeastaan enää vain puuttuikin. Kaikkiaan varsin vastenmielistä porukkaa ja muovinen Hillary alkaa päivä päivältä vaikuttamaan vain paremmalta. Oikeastaan tämän kaiken sekoilun kruunaisi, että Rubio sekä Cruz ja Trump kaikki saisivat lopulta tasan kolmasosan delegaateista. Sen jälkeen vasta helvetti olisikin irti! Erittäin mielenkiintoista nähdä viikonlopun tulokset. Trump on saanut hieman siipeensä tällä viikolla, mutta vaikuttaako se mitenkään hänen suosioonsa. Erittäin mielenkiintoinen tulee olemaan 15. päivä ja Floridan tulos, joka on vielä winner-takes-all osavaltio. Mikäli Trump sielläkin voittaa niin alkaahan se olemaan lopulta jo kuolinisku ainakin Rubiolle henkisesti, vaikka matemaattisesti mahdollisuudet tuskin siinäkään menee vielä.
 
Viimeksi muokattu:

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Huh huh. Melkoista peliä, tuossa on kyllä takana jo ties mitä. Eihän tuolla voi kuin hävitä.
Spekuloitu jopa neljästä uudesta korkeimman oikeuden tuomarista yms. Kaikki menisi.

Puhe neljästä korkeimman oikeuden tuomarista on täyttä totta. Antonin Scalian ohella aika lähellä maallisen vaelluksensa tai ainakin työuransa päättymistä ennen seuraavan presidenttikauden loppua ovat oheisen linkin takana olevien nykyisten ja entisten USA:n korkeimman oikeuden jäsenten elämäkertojen mukaan Anthony M. Kennedy (s. 1936), Ruth Ginsburg (s. 1933) ja Stephen G. Breyer (s. 1938).

Heistä Breyer ja Ginsburg ovat kuuluneet liberaalivähemmistöön kun taas Scalia on ollut selvästi konservatiivisin. Kennedy on ollut lähinnä konservatiiveja, mutta ehkä silti "keskustalaisin" konservatiiveista. Voimasuhteet muuttuisivat siis neljän tuomarin nimittämisellä, mutta kuinka paljon muuttuisivat, riippuu kyseisistä henkilöistä ja heidän todellisista toimistaan eri kysymyksissä. Ohessa myös analyysiä eri jäsenten "ideologisista kannanotoista" wikipediassa.

Biographies of Current Justices of the Supreme Court

Ideological leanings of U.S. Supreme Court justices - Wikipedia, the free encyclopedia
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kasichilta loistava vastaus uskis-kysymyksiin.

Hän totesi, että pyrkii joka päivä toteuttamaan uskoaan, mutta hän tykkää ajatella asiaa Raamatun positiivisten kautta - auta lähimmäistäsi, tarjoa apua sitä tarvitsevalle - eikä sen sijaan ole kyttäämässä ja kieltämässä mitä ja kuka milloinkin on tekemässä.

@vilpertti lienee oikeassa, että Kasichin kohtalona on virhearvio äänestäjäkunnan älykkyydestä.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Kasich on tehnyt sen pahan virhelaskelman näissä esivaaleissa, että hän laskee äänestäjäkunnan älykkyyden ja myötätunnon varaan.

Kumpaakaan ei vaan tästä äänestäjäleiristä löydy.

Varsinaisessa presidentinvaalissa uskon, että hän olisi republikaanien paras vaihtoehto. Keräisi ensin tietysti koko rebujen beissin, ja pitkälle varmasti kaikki liikkuvat ainakin Clintonia vastaan.

Arvon vilpertti. Viimeöisen keskustelun perusteella meistä useimmat ovat kääntymässä samalle kannalle. Ongelmana kolmella muista jäljellä olevista ehdokkaista on se, että kaikki kolme heistä ovat laskeneet republikaanien vaalikeskustelun tason pakkasen puolelle. Marco Rubion joogaletkautus Cruzin ja Trumpin keskinäiseen mietiskelysessioon oli ainoa parempi kehitelmä näiltä kolmelta.

Totuus on sekin, että GOP ei saavuta mitään positiivista, jos puolue pyrkii konventissa mitätöimään esivaalien tuloksen. Vox populi vox dei (kansan ääni on jumalan ääni) totesivat jo muinaiset roomalaiset. Mikäli Trumpia esivaaleisssa äänestäneiden kansalaisten äänet eivät merkitse mitään konventissa, on odotettavissa todella mielenkiintoiset kongressivaalit. Tästä hyötyisivät käsitykseni mukaan ainoastaan demokraatit.

Republikaanien establishment ei ole siirtynyt ainakaan näkyvästi myöskään Ted Cruzin taakse. Yritin etsiskellä "endorsement" -lukuja niitä löytämättä, mutta muistini mukaan ainakaan vähän aikaa sitten yksikään senaattori olisi tukenut Cruzia. Olenko väärässä?
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
.....Erittäin mielenkiintoista nähdä viikonlopun tulokset. Trump on saanut hieman siipeensä tällä viikolla, mutta vaikuttaako se mitenkään hänen suosioonsa. Erittäin mielenkiintoinen tulee olemaan 15. päivä ja Floridan tulos, joka on vielä winner-takes-all osavaltio. Mikäli Trump sielläkin voittaa niin alkaahan se olemaan lopulta jo kuolinisku ainakin Rubiolle henkisesti, vaikka matemaattisesti mahdollisuudet tuskin siinäkään menee vielä.

Arvon Morgoth, maaliskuun idus (Idus martii) eli 15.3. koitui vuonna 44 ennen ajanlaskun alkua Julius Caesarin kohtaloksi senaatissa. Tänä vuonna Winner Takes All -periaate alkaa iskeä juuri tuon päivän esivaaleissa Floridan (99 delegaattia) lisäksi muissakin osavaltioissa (15.3.2016 näitä ovat Illinois ja Ohio). Ellei "Little Marco" kykene saavuttamaan Trumpin 20 pinnan etumatkaa vajaassa kahdessa viikossa omassa kotivaltiossaan, soivat kuolinkellot (ainakin) hänen vaalikampanjalleen. Kasich jatkaa vielä ainakin 15.3.2016 pidettäviin Ohion esivaaleihin asti ennen kuin ehkä kaikki ohi on. Ohessa vielä linkkiä delegaattilaskentaan ja kaavio siitä, miten GOP- delegaatit jakaantuvat.

RealClearPolitics - Election 2016 — Republican Delegate Count
 

Morgoth

Jäsen
Republikaanien establishment ei ole siirtynyt ainakaan näkyvästi myöskään Ted Cruzin taakse. Yritin etsiskellä "endorsement" -lukuja niitä löytämättä, mutta muistini mukaan ainakaan vähän aikaa sitten yksikään senaattori olisi tukenut Cruzia. Olenko väärässä?

Itse en ihan ymmärtänyt, että mikä Romneyn ja McCain eilisen ulostulon taktinen idea oli? Siis muu kuin lähinnä silkka epätoivo ja paniikki. Trump lytättiin, mutta ehdokkaita on edelleen sama määrä mukana niin äänet tulevat hajaantumaan. Onko toiveena saada monta ehdokasta lähes samaan äänimäärään ilman että kenelläkään on enemmistöä ja sitten suhmuroida Rubio presidentiksi? Tosin eiväthän he voi pyytää Cruzia lopettamaan, jotta Rubiolla on mahdollisuus. Tulosten valossa Cruz kuitenkin ainoa, joka on pystynyt haastamaan Trumpin. Tosin onko Cruz yhtään sen parempi ehdokas kuin Trump heille. Onhan sekin käsittämätöntä, että puolueen kaksi edellistä presidenttiehdokasta haukkuu oman puolueen ehdokkaan melkein tiukemmin kuin demokraatien ehdokkaita. Miten voi olla puolue noin kassalla?
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Itse en ihan ymmärtänyt, että mikä Romneyn ja McCain eilisen ulostulon taktinen idea oli? Siis muu kuin lähinnä silkka epätoivo ja paniikki......

Yhdysvaltalaiset toimittajat ovat aika yksimielisiä siitä, että GOP-eliitti on täydessä paniikissa Trumpin menestyksen vuoksi. Trumpin kannattajat kapinoivat avoimesti GOP-eliittiä sekä washingtonilaisia lehmäkauppoja ja oman edun tavoittelijoita vastaan. Cruz taas on puhdas teekutsumies. Kummatkin ex-presidenttiehdokkaan eiliset esitykset olivat varsin kehnoja. Romney alkaa vaikuttaa USA:n säälittävin ex-poliitikko -kisan potentiaaliselta osallistujalta. Kun hätä on suurin, on Mitt lähinnä?
 

Morgoth

Jäsen

Hauskaa, että Kaliforniassa äänestetään viimeisenä. Winner-takes-all ja 172 delegaattia. Pelihän on luultavasti jo ennen tuota selvää. Mukava siinä sitten käydä äänestämässä, jos nyt ylipäätään on edes äänestystä. On todella omituinen tuo systeemi. Eipä tuossa pääsee oikeastaan edes sanomaan mielipidettään, kun peli on jo ratkaistu muualla. Unohtamatta vielä demokraattien superdelegaatteja. Onko itse varsinaisissa vaaleissa systeemi edes hieman selvempi? En ole vaivautunut opettelemaan, mutta pitää syksyn tullen perehtyä siihenkin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mielestäni on turha enää käyttää sanaa "voi". Trumpin suurin etu, ja syy menestykseen on nimenomaan se, että hän tulee politiikan ulkopuolelta.

Sinänsä on kiinnostavaa, etteivät Trumpin talouspoliittiset ehdotukset juuri poikkea muiden republikaanien reseptistä: valtaisat veronalennukset sille kuuluisalle 1%:lle ja julkisen talouden suuri alijäämä, kun keskiluokallekin pitää jotain murusia antaa. Tämä on se tekijä, joka yhdistää varmaan parhaiten republikaaneja.

Trump toki on myös poliittisesti epäkorrekti, viihdyttävä ehdokas - suorastaan hauska, mutta on myös äärimmäisen selkeitä valheita, mitkä eivät yksinkertaisesti ole vaikuttaneet hänen äänestäjiinsä. Jos nämä ottaisivat kulttuurisodan vakavasti niin olisivat lähinnä Cruzin leirissä, joka ihan oikeasti on moraaliarvoiltaan äärikonservatiivinen, Trump ei. Niinpä ajattelen, että tuo selityksenä mainittu kannattajakunnan autoritäärisyys-hakuisuus on myös merkittävä tekijä, ei pelkkä tyytymättömyys: nämä ihmiset haluavat vahvaa Johtajaa, joka ei kuuntele perinteisiä (sinänsä suurelta osin hyvin realistisia) selityksiä muutoksen vaikeudesta.

Myöskin on muistettava että toistaiseksi kysymys on viime vuosina radikalisoituneesta republikaanisen äänestäjäkunnan aktiivisesta ytimestä, mikä käy näissä esivaaleissa (niiden osallistujamääräthän ovat hyvin pienet verrattuna varsinaisen vaalin äänestäjäkuntaan). Vielä ei vaikuta todennäköiseltä, että Trump puhuttelee syḱsyllä samalla tavalla myös tätä äänestäjäkunnan valtaosaa, etenkin kun hän on punainen vaate monille demokraattien perinteiselle avainryhmälle. Huomattavaa on myös Nate Silverin huomio Trumpin kumulatiivisesta osuudesta republikaani-äänestäjistä jopa loistavan supertiistain jälkeen, se on, nimittäin, 34%. Tämä kertoo siitä, ettei kannatus edes republikaanien ydinkannattajissa ole todellakaan ylivoimainen.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Hauskaa, että Kaliforniassa äänestetään viimeisenä. Winner-takes-all ja 172 delegaattia. Pelihän on luultavasti jo ennen tuota selvää.

Itse olen aina ihmetellyt tuota Kaliforniaa, mikä on kai aina tullut vasta kesäkuussa viimeisten joukossa. Eli suurimmalla ja monesti poliittisesti suuntaanäyttävällä osavaltiolla on esivaaleissa reaalisesti valtavasti vähemmän merkitystä kuin jollakin kääpiö-Iowalla tai New Hampshirellä. Todella omalaatuinen systeemi. Ja sitten jos kerrankin kävisi niin, että Kalifornialla todella olisi menestystä niin sitä pitäisi odotella hamaan kesäkuuhun, vaikka toukokuussa ja jo huhtikuussa olisi melko tyhjä kalenteri. Ei vaan tajua...
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Tässä nämä republikaanit ovat kyllä aivan pihalla, että jengillä pitäisi olla aseita kotona "suojelemassa" perheitä, tätä perustellaan toisella lisäyksellä, joka on 1700-luvulta ja jota ei faktisesti kirjoitettu mitään tällaista tarkoitusta varten... en voi ymmärtää...

No, en nyt tiedä. Kyllä viime syksyllä tuota mietti itsekin kun asuinaluettamme kiersi ulkomaalaisporukoita (luultavasti romanialaisia tai muita itä-eurooppalaisia) tarkastelemassa tiluksia murtoja varten. Kiersivät polkupyörällä ovelta ovelle ja möivät jotain piirroksia ja kyselivät koirista jne. Illan päätteeksi pakettiauto tuli keräämään heidät tien poskesta polkupyörineen mukaan. Uutisissahan oli juttuja, että koteihin oli murtauduttu asukkaiden nukkuessa jne. Tuli mieleen, että olisi kiva olla jotain kättä pidempää. No piti nukkua golfmaila sängyn alla...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
No, en nyt tiedä. Kyllä viime syksyllä tuota mietti itsekin kun asuinaluettamme kiersi ulkomaalaisporukoita (luultavasti romanialaisia tai muita itä-eurooppalaisia) tarkastelemassa tiluksia murtoja varten. Kiersivät polkupyörällä ovelta ovelle ja möivät jotain piirroksia ja kyselivät koirista jne. Illan päätteeksi pakettiauto tuli keräämään heidät tien poskesta polkupyörineen mukaan. Uutisissahan oli juttuja, että koteihin oli murtauduttu asukkaiden nukkuessa jne. Tuli mieleen, että olisi kiva olla jotain kättä pidempää. No piti nukkua golfmaila sängyn alla...

Oletetaan, että tosiaan tulisit johtopäätökseen, että haluat yllä kuvattujen tilanteiden takia hankkia aseen. Sinullekin varmaan riittäisi yksinkertainen käsiase, etkä tarvisi pickupin lavan täydeltä puoliautomaatteja, joiden puolesta konservatiivit nyt meuhkaavat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös