Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

[SergeiK]

Se että natsit ovat noita patsaita puolustamassa on osa koko ongelmaa. Patsaiden alasajoon liittyvät poliittiset motiivit ovat kansankiihotuksellisia. Se on aihe joka jakaa kansaa. Natsit legimoivat omaa olemassaoloaan valitsemalla aiheen jonka puolella usea ihminen hiljaisesti on. Tästä taas patsaita kaatavat saavat lisää vettä myllyynsä - "katsokaa nuokin ovat samaa mieltä kuin natsit & ei ole mitään muuta syytä vastustaa patsaiden säilyttämistä kuin rasismi"

Kierre on valmis.

Nythän viikon aikana olemme kuulleet vaatimuksia siitä että että Mt Rushmore tulisi hävittää sekä George Washingtonin ja Andrew Jacksonin nimi poistaa Chigacon puistoista koska olivat orjanomistajia

Maan perustajan nimi tulisi poistaa historiankirjoista.

Trumpin slipery slope argumentti on oikeasti validi - Frank Delano Roosenvelt pisti amerikanjapanilaisia keskitysleireihin,

Pitäisikö Suomen poistaa kaikki viittaukset Mannerheimiin koska natsiyhteistyö. Netti on tulvillaan kuvia missä Mannerheim kättelee Hitleriä. Lisäksi Kansalaissodan aikaiset julmuudet pitää muistaa. Kansalaissodasta puheenollen - miksi meillä on mitään Punaisten muistomerkkejä? Puhutaan kuitenkin Stalinistisesta liikkeestä joka kannatti Suomen liittymistä Neuvostoliittoon

Miksi meillä on Venäjän tsaarien patsaita vaikka eka ja toka sortokausi nevaforget?

Tuo koko patsasasia tapahtuu maassa missä vahvat 1st adamentment perinteet jossa teoriassa pitäisi olla vahva toleranssi vastemielisille puheelle. Maassa jossa ACLU puolustaa natsiein oikeutta marssia. Siksi suomalainen keskustelu että eikö näitä voi poistaa jos ne loukkaavat jonkun tunteita on aika historiatonta. Meidän historiamme on konsensushakuista eikä meillä sananvapautta pidetä sellaisessa arvossa mitä Jenkeissä.

Se tapa millä päätökset asiasta tehdään kuitenkin menevät repubikaanien ihannoiman hallintomallin mukaisesti - osavaltiot päättävät itse miten toimia. Tätähän he ovat halunneet mm. Rowe vs Wade päätöksen puitteissa.

Majority of Louisianans oppose removing Confederate statues - CBS News

Tämä koko Etelän tunnismerkkien nopea rampdown alkoi kun kesäkuussa 2015 Dylan Roof ampui yhdeksän ihmistä tarkoituksenaan aloittaa rotusota. En ole sosiologiaa lukenut muutamaa tenttikirjaa enempää, mutta

Joku etelävaltoiden lipun muuttaminen vihasymboliksi tuntuu aika nopealta . Vastahan se Johnny Knoxvillen Dukes of Hazard ilmeistyi.

 

[Tuamas]

Kansalaissodan aikaiset julmuudet pitää muistaa. Kansalaissodasta puheenollen - miksi meillä on mitään Punaisten muistomerkkejä? Puhutaan kuitenkin Stalinistisesta liikkeestä joka kannatti Suomen liittymistä Neuvostoliittoon

Kuinka monta muistomerkkiä meillä on porukasta Ali Aaltonen, Eero Haapalainen, Eino Rahja, Adolf Taimi, Evert Eloranta ja Kullervo Manner?

On eri asia muistaa uhreja ja yksittäisiä sotilaita, kuin kapinan johtajia.

 

[Zalmonella]

Älä uskoa kaikkea miä nassesaiteilta luet.

En niin. Siksi tiedänkin ennen kuin kirjoitan. Suosittelen samaa sinulle.

Älä muotoile, nimittäin loppuosahan on ihan paskaa.

Tietyt mielipiteet saa ja nähdäkseni kuuluu demonisoida, kuten vaikkapa mielipiteet että maassa pitäisi tappaa kaikki vääränväriset ja -uskoiset tai ettei toiselle sukupuolelle kuulu kansalaisoikeuksia.

Niin, siis nyt meni sen verran hämärän rajamaille nämä esimerkkisi, että jätän niihin ottamatta sen enempää kantaa.

Kaikkea sitä näkee, venäläinen trolli natseja puolustamassa.

Tässä muutama lainaus HS:n (Charlottesvillessä kokoontui satoja hampaisiin asti aseistautuneita natseja keskellä kirkasta päivää – ja Yhdysvaltain presidentti vähättelee asiaa - Ulkomaat - Helsingin Sanomat tämän aamun analyysistä:

"Osallistujat halusivat ottaa ”maansa takaisin” juutalaisilta ja mustaihoisilta. He olivat tulleet rajoittamaan vähemmistöjen oikeuksia tarvittaessa väkivalloin. Tämän kaiken he kertoivat auliisti itse. Sanomassa ei ollut mitään epäselvää eikä vertauskuvallista. Kaduilla vaadittiin puhdasta valkoista herruutta."

"Perjantain soihtukulkueessa marssijat huusivat muun muassa iskulausetta ”Jews will not replace us”. Eräs mielenosoittaja sanoi Vicen haastattelussa, että Yhdysvaltoihin kaivataan vielä Trumpia rasistisempi presidentti, koska tämän tytär on naimisissa juutalaisen Jared Kushnerin kanssa."

HS toki osa fakemediaa.

Mutta ihan varmasti olivat hyvällä asialla, halusivat vain sitä patsaan poistamista vain protestoida.

Hienoa, että teit minulle helpoksi tämän koska servasit ihan itsesi tuossa omassa viestissäsi jo heti ensimmäisessä lauseessa jossa osoitit ettet ole lukenut yhtään mitä on asiasta kirjoitettu täällä kuin mistään muustakaan aiheesta missään toisessakaan ketjussa. Sen jälkeen esitit juuri sitä informaatioita joka on esitetty kyseenalaiseksi sillä ihan jokainen media joka tästä esittänyt mitään, on esittänyt kuvaa jossa on mielenosoittajia jotka ovat kerääntyneet patsaan poistamista vastaan. Loppulausessa sitten teit itsellesi ns. "clousauksen" joten onnea siitä.

 

[Flonaldo]

Keskustelu patsaista on täysi red herring. Ei kyse ole mistään patsaista, historian säilyttämisestä. Charlottesvillessä ei kuultu yhtään "Save the statue" -chanttia.

Sen sijaan siellä kuultiin "Jews will not replace us" ja "Blood and soil". Paikalla protestoimassa ei ollut etelänperinneseura, vaan siellä olivat natsit, KKK ja valkomilitiat rynnäkkökiväärien kanssa.

Esim. Etelä-Carolinassa 20% Trumpin kannattajista ilmoitti kannakseen, että orjia ei olisi koskaan pitänyt vapauttaa.

Kuten Yhdysvaltain sisällissodassa, on tässäkin kyse vääränväristen ja väärin uskovien ihmisten orjuuttamisesta - ei mistään patsaista. Patsailla yritetään ohjata keskustelu johonkin aiheeseen, missä valkovalta-jengillä olisi edes jonkinlainen jalansija.

 

[SergeiK]

Kuinka monta muistomerkkiä meillä on porukasta Ali Aaltonen, Eero Haapalainen, Eino Rahja, Adolf Taimi, Evert Eloranta ja Kullervo Manner?

On eri asia muistaa uhreja ja yksittäisiä sotilaita, kuin kapinan johtajia.

USA:ssa on poistettu patsaita jotka kunnioittaa konferaation sotilaita. Mm. tuo Old Joe Gainsvillessä oli sellainen. Kaliforniassa poistetaan hautausmaalta muistolaatta kaatuneille etelävaltioiden sotilaille, Orlandossa Johnny Reb patsas, Marylandin Conferate Solders ja marines patsas.

Väitteesi että tuolla puretaan vain "kapinajohtajien" patsaita on väärä.

Durhamissa mielenosoittajat repivät omatoimisesti konfedaation sotilaan patsaan alas. Tällä viikolla Atlantassa mielenosoittajat repivät patsaan jossa enkeli ottaa konferation sotilaalta kiväärin pois. Patsas rakennettiin 105 vuotta sitten yhtenäisyyden merkiksi.

Confederate group wants Atlanta statue repaired after damage | Times Free Press

Ei kyse ole mistään patsaista, historian säilyttämisestä. Charlottesvillessä ei kuultu yhtään "Save the statue" -chanttia.Sen sijaan siellä kuultiin "Jews will not replace us" ja "Blood and soil". Paikalla protestoimassa ei ollut etelänperinneseura, vaan siellä olivat natsit, KKK ja valkomilitiat rynnäkkökiväärien kanssa.

Unohdit tästä greatest hitistä viimeisen encoren eli kuvan Charlottevillen natseista. Annas kun mä autan

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/08/14/11/432FCC4A00000578-0-image-a-19_1502706355463.jpg

NÄMÄ OVAT TRUMPIN MIELESTÄ VERY FINE PEOPLE!!!

 

[Yläpesä]

Joku etelävaltoiden lipun muuttaminen vihasymboliksi tuntuu aika nopealta . Vastahan se Johnny Knoxvillen Dukes of Hazard ilmeistyi.

Nopealta? Ehkä Suomesta käsin katsottuna. Täällä lippu yhdistetään kai nostalgisesti letukoilla ajeleviin fiftareihin jotka luukuttavat ikkunat auki Esson pihassa iänikuista Matchbox-kasettia. Muualla lipun rasistisävyt ovat aina olleet hyvin tiedossa. Mieliin muistuu Provinssirock 1990, jossa pääesiintyjänä oli kovan luokan Stone Roses. Bändin laulaja uhkasi erittäin vihaisena välittömästi ensimmäisen kappaleen jälkeen pistää pillit pussiin ellei yleisössä liehutettua "natsilippua" revitä alas.

 

[Zalmonella]

Keskustelu patsaista on täysi red herring. Ei kyse ole mistään patsaista, historian säilyttämisestä. Charlottesvillessä ei kuultu yhtään "Save the statue" -chanttia.

Sen sijaan siellä kuultiin "Jews will not replace us" ja "Blood and soil". Paikalla protestoimassa ei ollut etelänperinneseura, vaan siellä olivat natsit, KKK ja valkomilitiat rynnäkkökiväärien kanssa.

Esim. Etelä-Carolinassa 20% Trumpin kannattajista ilmoitti kannakseen, että orjia ei olisi koskaan pitänyt vapauttaa.

Kuten Yhdysvaltain sisällissodassa, on tässäkin kyse vääränväristen ja väärin uskovien ihmisten orjuuttamisesta - ei mistään patsaista. Patsailla yritetään ohjata keskustelu johonkin aiheeseen, missä valkovalta-jengillä olisi edes jonkinlainen jalansija.

No jos uskominen on kaiken tietävää wikipediaa (en viitsinyt linkittää mitään tiettyä uutis-sivustoa koska Yhdysvaltojen hallinto on luokitellut ne vale-mediaksi) niin kyseessä oli ihan mielenosoitus patsaan puolesta: Robert Edward Lee Sculpture - Wikipedia

Ja kuten valkonen talo kertoi tiedostustilaisuudessa, mielenosoituksen joukossa oli näitä KKK-porukkaa yms. mutta kaikki eivät kuuluneet mihinkään järjestöön.

 

[SergeiK]

Ai me käydään tämä keskustelu taas?

Jatkoajan toiminnassa olevat tätä ketjua lukevat tahot voisivat ottaa opiksi. Mobiilketjuissa Tapatalkin yhteydessä puhuttiin miten helppo sivulla on navigoida, mutta tuntuu että osalla nimimerkkejä on liian paksut sormet napauttaa aiempia sivuja.

 

[Flonaldo]

No jos uskominen on kaiken tietävää wikipediaa (en viitsinyt linkittää mitään tiettyä uutis-sivustoa koska Yhdysvaltojen hallinto on luokitellut ne vale-mediaksi) niin kyseessä oli ihan mielenosoitus patsaan puolesta: Robert Edward Lee Sculpture - Wikipedia

Oli uskominen ketä tahansa, ei siellä siltikään kuultu yhtäkään "Save the statue" -chanttia. Ei silloinkaan kun perjantaina paikalla ei ollut yhtään vastamielenosoittajaa. Vaikka kuinka brändäisin ankan strutsiksi, ankka se silti on - ja omalla käytöksellään ankkuutensa todentaa.

Ja kuten valkonen talo kertoi tiedostustilaisuudessa, mielenosoituksen joukossa oli näitä KKK-porukkaa yms. mutta kaikki eivät kuuluneet mihinkään järjestöön.

Vinkki: Jos huomaat että vierelläsi kaikki muut tekevät natsitervehdyksiä ja chanttaavat "Blood and soil", lähde vittuun sieltä. Jos et lähde, et ole mikään kiva ja kiltti historiansäilyttäjä, vaan mukana natsimielenosoituksessa osallistujana.

 

[SergeiK]

Liitteenä kuva yhdestä natsista joka marssi patsaan eli flonaldoksi "vääräväristen ihmisten orjuuttamisen" puolesta

Napattu tästä videosta:

Charlottesville Aftermath. The Truth on What Happened - YouTube

 

[adolf]

Ymmärrän sen että täällä Suomessa haluttiin tehdä jotain sille Lenin puistolle. Koska onhan se nyt "vähän" erikoista että joitain massamurhaajia juhlistetaan omilla puistoilla, rakennuksilla, kaduilla ja patsailla. Kenraali Leen edesottamuksista en muuten niin tiedä kuin että oli USA:n sisällisodan aikana etelän parhaita kenraaleja.

USA on sekaisin tällä hetkellä.

 

[Jymäkkä]

No, nyt olivat estämässä niitä aseiden kanssa jota siis ilmeisesti ei olisi saanut tuomita Trumpin toimesta koska edustavat ns. "parempaa näkökantaa". Ja muistellaas nyt, että ne toisen laidan kaverit protestoivat patsaan poistamista eikä ihmisten tasa-arvon eväämistä rotuun katsomatta.

Ja kun nyt mainitsit tuosta valkoisesta ylivallasta niin mitäs mieltä olet nykyisestä Etelä-Afrikasta jossa on nykyään musta ylivalta? Siellähän siis valkoiset ihmiset eivät nykyään saa välttämättä töitä koska ovat valkoisia. Tätä ei ole missään tuomittu vaikka olisi pitänyt.

Älä nyt viitsi, patsaan poistaminen oli yksi asia, mutta kovin yksipuolisesti katsot nyt asiaa. Ei ole mikään salaisuus, mitä mieltä he ovat rotukysymyksistä ja seksuaalivähemmistöistä, ja antoivat sen myös kuulua. Ei muuten tainnut vastamielenosoittajilla olla ihan yhtä paljon automaattikivääreitä aseistuksena kuin oikeistoporukalla.

En tietenkään hyväksy rasismia kumpaankaan suuntaan, Etelä- Afrikassakaan. Ei Suomessakaan ulkomaalaistaustaiset saa välttämättä työtä rotunsa takia, vaikka olemme periaatteessa tasa- arvoinen maa. Tuo natsiporukka ajaa tuollaisen syrjinnän tekemistä täysin avoimesti.

 

[Tuamas]

USA:ssa on poistettu patsaita jotka kunnioittaa konferaation sotilaita. Mm. tuo Old Joe Gainsvillessä oli sellainen. Kaliforniassa poistetaan hautausmaalta muistolaatta kaatuneille etelävaltioiden sotilaille, Orlandossa Johnny Reb patsas, Marylandin Conferate Solders ja marines patsas.

Väitteesi että tuolla puretaan vain "kapinajohtajien" patsaita on väärä.

Durhamissa mielenosoittajat repivät omatoimisesti konfedaation sotilaan patsaan alas. Tällä viikolla Atlantassa mielenosoittajat repivät patsaan jossa enkeli ottaa konferation sotilaalta kiväärin pois. Patsas rakennettiin 105 vuotta sitten yhtenäisyyden merkiksi.

Confederate group wants Atlanta statue repaired after damage | Times Free Press

Toki tässä(kin) tulee ylilyöntejä, mutta pääasiassa on ollut kyse Robert E. Lee:n ja muiden kapinalliskenraalien patsaista, joiden pystyttämistä vastustivat jo mm. Robert E. Lee eläessään itse ja joista hänen sekä Jefferson Daviesin suorat jälkeläiset ovat linjalla, että ne tulisi museoida ja siirtää pois julkisista tiloista.

Robert E. Lee was against erecting Confederate memorials - CNN

Lisäksi suuri osa patsaista on pystytetty tukemaan rotuerottelua (TJEU pystytysajankohdat), ei "kunnioittamaan historiaa".

 

[Sako]

Myös Yhdysvaltain perustajat olivat orjien omistajia, eikä heidänkään patsaita vaadita ISIS-tyyliin hävitettäväksi.

Joten orjuus pitäisi ottaa uudestaan käyttöön, koska perustajat on aikansa normien mukaisesti olleet sellaisia?

Olet vapaa ilmoittautumaan minun orjaksi koska tahansa, niin saadaan Suomessakin asiat paremmalle tolalle.

Joo, myönnän toki, että jos rasismin vastustajat ovat olleet tappelumielellä liikkeellä, niin on tuomittavaa. Ei silloin olla rasismia vastustamassa, vaan rettelöimässä.

100 varmasti osa paikalle tulleista on ns ammattimielenosoittajia. Tähän sotaan ne kelpaa, koska kerrankin ovat hyvällä asialla. Vihollisen vihollinen on ystävä.

Leen ja osittain Stonewall Jacksonin kanssa asiaa auttoi se että heitä jälkikäteen on pidetty yksityisesti orjuuden vastustajina joiden motiivi sotia Konfederaation puolella oli lähinnä oman kotiosavaltion itsemääräämisoikeuden puolustaminen liittovaltion pakkovaltaa vastaan, siksi heidät on jälkikäteen määritelty merkkihenkilöiksi(molempien mukaan on nimetty 2. maailmansodan tankkeja, laivoja ja sukellusveneitä) toisin kuin esimerkiksi Nathan Bedford Forrest.

Nuo patsaat on pystytetty rotukysymysten takia ja nyt niitä halutaan poistaa sekä säilyttää rotukysymyksen takia. Joten faktat koskien kys henkilöitä on merkityksettömiä, koska ei tässä oikeasti ole uhrattu ajatustakaan Leen muistolle.

 

[BlackWolf]

Älä nyt viitsi, patsaan poistaminen oli yksi asia, mutta kovin yksipuolisesti katsot nyt asiaa. Ei ole mikään salaisuus, mitä mieltä he ovat rotukysymyksistä ja seksuaalivähemmistöistä, ja antoivat sen myös kuulua. Ei muuten tainnut vastamielenosoittajilla olla ihan yhtä paljon automaattikivääreitä aseistuksena kuin oikeistoporukalla.

En tietenkään hyväksy rasismia kumpaankaan suuntaan, Etelä- Afrikassakaan. Ei Suomessakaan ulkomaalaistaustaiset saa välttämättä työtä rotunsa takia, vaikka olemme periaatteessa tasa- arvoinen maa. Tuo natsiporukka ajaa tuollaisen syrjinnän tekemistä täysin avoimesti.

Olisiko sinulla vähän jotain faktaa tästä aseiden kantamisesta? Minä kun jotenkin kuvittelen, että siellä ei paljoa mielenosoituksissa saa rynkkyjä tms. näkyvillä kannella. Nyt siis väität että siellä ollaan automaattikiväärein marssittu ja minä en kyllä yhdessäkään näkemässäni videossa ole nähnyt ampuma-aseita.

 

[Tuamas]

Olisiko sinulla vähän jotain faktaa tästä aseiden kantamisesta? Minä kun jotenkin kuvittelen, että siellä ei paljoa mielenosoituksissa saa rynkkyjä tms. näkyvillä kannella. Nyt siis väität että siellä ollaan automaattikiväärein marssittu ja minä en kyllä yhdessäkään näkemässäni videossa ole nähnyt ampuma-aseita.

Militia leaders who descended on Charlottesville condemn 'rightwing lunatics' | US news | The Guardian

Craig Stanley Twitterissä: "Unidentified militia has arrived at #EmancipationPark ahead of the #Charlottesville rally with guns in tow. https://t.co/zCLCBU78PF"

Pistetäänkö lisää?

 

[Stigu]

USA on sekaisin tällä hetkellä.

Kyllä. Trump on ollut nyt hieman yli 200 päivää virassa, ja noita tragikoomisia uutisia hänestä ja hänen hallinnostaan on tullut tuona aikana varmaankin kymmenen edellisen presidenttikauden verran. Ei tarvitse kuin miettiä esim. tätä viikkoa, ja kaikkea mitä on tapahtunut: Pohjois-Korealle vittuilu, siitä sujuvasti siirtyen Venezuelalle uhittelemiseen, sitten parit omaan pesään kusemiset, sitten kiitokset Putinille, että vähentää heidän palkkakulujaan Venäjällä, lopuksi Charlottesvillen tapahtumien kommentointi, uudelleenkommentointi ja vielä kerran kommentointi. Ja siis Trump on ollut lomalla tämän kuluneen viikon.

Trumpin suosiohan laskee tasaisesti pollien mukaan, mikä ei nyt välttämättä hänen presidenttiyyteensä vaikuta, vaan on enemmänkin Trumpille itselleen henkilökohtainen nöyyryytys.

Itse olen kelaillut, miten Trump voisi joutua luppumaan vallastaan, ja näitä keinoja taitaa olla kaksi:

1. Virkavirhe
2. Kongressin enemmistöpäätös (yli 2/3) siitä, että presidentti on kykenemätön hoitamaan toimiaan

Virkavirheen takia on tainnut USA:n historian aikana joutua eroamaan vain 2 preseidenttiä. Nyt meneillään oleva Venäjä-kytkös-tutkimus on ensimmäinen mielenkiintoinen koetinkivi Trumpille, veikkaan että Trump selvittää tuon.

Kongressin enemmistöpäätös sen sijaan on mielenkiintoinen- joskin melko mahdottomalta tuntuva- vaihtoehto. Nythän Donald vittuilee jo omilleenkin ja tuolla on jo muutama republikaani, jotka ovat selvästi nousseet hanta vastaan. Hämmästystä aiheuttaa se, että niitä on noiden kaikkien toilailujen jälkeen vasta muutama.

 

[Zalmonella]

Oli uskominen ketä tahansa, ei siellä siltikään kuultu yhtäkään "Save the statue" -chanttia. Ei silloinkaan kun perjantaina paikalla ei ollut yhtään vastamielenosoittajaa. Vaikka kuinka brändäisin ankan strutsiksi, ankka se silti on - ja omalla käytöksellään ankkuutensa todentaa.

Ei tarvinnutkaan kuulua yhtään chanttia. Joka tapauksessa kyseinen mielenosoitus oli kyseisen patsaan säilyttämisen puolesta. On yksi ja sama, että millaisia ihmisiä siihen ottaa osaa. Ei se silti sen mielenosoituksen tarkoitusperää mihinkään muuta mihinkään.

Vinkki: Jos huomaat että vierelläsi kaikki muut tekevät natsitervehdyksiä ja chanttaavat "Blood and soil", lähde vittuun sieltä. Jos et lähde, et ole mikään kiva ja kiltti historiansäilyttäjä, vaan mukana natsimielenosoituksessa osallistujana.

Väärin. Jos joku vierelläsi huutaa kyseisiä huutoja niin hän sitten kannattaa kyseisiä asioita. Sinä voit jatkaa omalla linjallasi eli varsinaisen mielenosoituksen tukemista. Koitat nyt antaa ymmärtää, että jos "salonkikelvoton" henkilö/henkilöt tulevat huutelemaan jotain huutoja niin tarkoitusperä yhtäkkiä muuttuu ihan toiseksi. Edelleen kun kaikilla on mahdoolista ja oikeus ottaa osaa noihin mielenosituksiin tai sitten jos rajoitellaan niin sitten pitäisi sen toisen osapuolen henkilötä aleta rajoittelemaan milloin minkäkin syyn turvin. OLisi vain mielenkiintoista, että kuka sen kyseisen erottelun kummastakin leiristä sitten tekisi.

Älä nyt viitsi, patsaan poistaminen oli yksi asia, mutta kovin yksipuolisesti katsot nyt asiaa. Ei ole mikään salaisuus, mitä mieltä he ovat rotukysymyksistä ja seksuaalivähemmistöistä, ja antoivat sen myös kuulua. Ei muuten tainnut vastamielenosoittajilla olla ihan yhtä paljon automaattikivääreitä aseistuksena kuin oikeistoporukalla.

En tietenkään hyväksy rasismia kumpaankaan suuntaan, Etelä- Afrikassakaan. Ei Suomessakaan ulkomaalaistaustaiset saa välttämättä työtä rotunsa takia, vaikka olemme periaatteessa tasa- arvoinen maa. Tuo natsiporukka ajaa tuollaisen syrjinnän tekemistä täysin avoimesti.

Patsaan poistaminen oli se pääasia. Sitten siellä oli yksittäisiä ihmisiä omine näkökantoineen. On ihan sama, että mitä mieltä he ovat mistäkin koska he saavat olla ihan mitä mieltä haluavat. Ja kyllä ne toiset olivat yhtälailla aseistettuja kuin toisetkin. Tuskin kukaan laski, että kummalla on enemmän koska se on epäolennaista mutta aseistautuneita kumminkin.

Ja "natsiporukka" saa ajaa ihan mitä heitä huvittaa ajaa. Sen liittäminen vain tähän mielenosoitukseen ei liity ollenkaan mihinkään ihmisoikeuksiin koska edelleen, kohteena oli se patsas. Tottakai jokainen voi ottaa osaa mihin tahansa mielenosoitukseen, myös natsit. Jos aletaan kaikkia maailman mielensoituksia tarkastelemaan niin kyllä varmasti löytyy toiselta puolelta natseja ja toiselta kommunnisteja ja keskelle jää vielä joku kolmas ideologia joka on vain mielikuvituksen varassa. Eli siis yhteenvetona: Kummatkin osapuolet tulee tuomita samanlaisesti kuten nyt tuomittiin.

 

[BlackWolf]

Militia leaders who descended on Charlottesville condemn 'rightwing lunatics' | US news | The Guardian

Craig Stanley Twitterissä: "Unidentified militia has arrived at #EmancipationPark ahead of the #Charlottesville rally with guns in tow. https://t.co/zCLCBU78PF"

Pistetäänkö lisää?

Niin ja nämä osallistuivat tähän rähinöintiin miten ja ovat miten oikeistolaisia? Et tainnut omaa linkkiäsi lukea?

 

[Tuamas]

Niin ja nämä osallistuivat tähän rähinöintiin miten? Et tainnut omaa linkkiäsi lukea?

Ja missäs kohtaa ollaan keskusteltu rähinöintiin osallistumisesta?

Ei muuten tainnut vastamielenosoittajilla olla ihan yhtä paljon automaattikivääreitä aseistuksena kuin oikeistoporukalla.

Olisiko sinulla vähän jotain faktaa tästä aseiden kantamisesta? Minä kun jotenkin kuvittelen, että siellä ei paljoa mielenosoituksissa saa rynkkyjä tms. näkyvillä kannella. Nyt siis väität että siellä ollaan automaattikiväärein marssittu ja minä en kyllä yhdessäkään näkemässäni videossa ole nähnyt ampuma-aseita.

Älä siirtele maalitolppia.

 

[BlackWolf]

Ja missäs kohtaa ollaan keskusteltu rähinöintiin osallistumisesta?
Älä siirtele maalitolppia.

Niin ja nämä olivat oikeistoradikaaleja? Lue nyt jumalauta itse mitä lainaat ja linkität ennen kuin sen teet. Jos nämä jampat sanovat että eivät ole äärioikeistolaisia niin et sä niistä sellasia saa todistamatta asiaa. Sanoivat itse puolustavansa kaikkien oikeutta sanoa asiansa. Lue nyt vittu se sun oman linkkisi juttu. Nyt Jymäkkä väitti että olivat toisella puolella, joten todista nyt tämä väite todeksi, kyllä siellä aseita on ollut, mutta väite oli että oli automaattiaseita näillä oikeistolaisilla, tätä et ole edelleen todistanut oikeaksi, että siinä sulle tolppien siirtelyä.

Suora lainaus jutusta "Many are more moderate and, as in this case, declare themselves primarily interested in defending what they judge to be fundamental threats to the US constitution, especially the rights encompassed in the first and second amendments – to speak freely and bear arms.
“In no way do we support white supremacy,” he told the Guardian.
“If we were asked to provide security at a Black Lives Matter event, we would. But we haven’t been asked,” he said."

 

[Swearengen]

Myös Yhdysvaltain perustajat olivat orjien omistajia, eikä heidänkään patsaita vaadita ISIS-tyyliin hävitettäväksi.

Joten orjuus pitäisi ottaa uudestaan käyttöön, koska perustajat on aikansa normien mukaisesti olleet sellaisia?

Sako-logiikalla tulee taas sellaista dataa ja olkiukkoilua, että mitäpä tuota jatkamaan. Itse ajattelin vasta myöhemmin korkata parit.

 

[Swearengen]

kyllä siellä aseita on ollut, mutta väite oli että oli automaattiaseita näillä oikeistolaisilla

Tappavuuden suhteen ei ole hirväesti eroa sillä oliko puoliautomaatteja vai täysautomaatteja. Kyllä siellä itselataavia kivääreitä ja karbiineja oli sen verran tuhti määrä jannuilla, että halutessaan olisivat saaneet aikaan hirvittävää jälkeä. Helsingin Sanomien hysteerisessä ”analyysissa” kuitenkin olivat ”valmiit väkivaltaan ja käyttivät sitä tappavasti”. Ja kaikki tietysti ”natseja”. http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005330148.html

Itse asiassa lainkuuliaista ja kurinalaista porukkaa näyttävät olevan nuo aseita kantaneet ”äärioikeistolaiset”. Päinvastoin kuin se autolla törmäillyt idiootti.

No, eipä noita Charlottesvillen posseja silti naapuriin kaipaisi, mutta vielä vähemmän kukaan haluaisi olla sellaisen mielenosoituksen tai kokoontumisen lähellä, missä islamistit tai anarkistit olisivat noin hyvin aseistettuja. Näin, vaikka olisivatkin oletetusti huonompia ampujia.

m: poistin "pistoolit", koska en niitä erityisesti nähnyt, eikä niillä ole merkitystä suhteessa itselataaviin kivääreihin.

 

[BlackWolf]

Tappavuuden suhteen ei ole hirväesti eroa sillä oliko puoliautomaatteja vai täysautomaatteja. Kyllä siellä itselataavia kivääreitä ja karbiineja oli sen verran tuhti määrä jannuilla, että halutessaan olisivat saaneet aikaan hirvittävää jälkeä. Helsingin Sanomien hysteerisessä ”analyysissa” kuitenkin olivat ”valmiit väkivaltaan ja käyttivät sitä tappavasti”. Ja kaikki tietysti ”natseja”. http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005330148.html

Itse asiassa lainkuuliaista ja kurinalaista porukkaa näyttävät olevan nuo aseita kantaneet ”äärioikeistolaiset”. Päinvastoin kuin se autolla törmäillyt idiootti.

No, eipä noita Charlottesvillen posseja silti naapuriin kaipaisi, mutta vielä vähemmän kukaan haluaisi olla sellaisen mielenosoituksen tai kokoontumisen lähellä, missä islamistit tai anarkistit olisivat noin hyvin aseistettuja. Näin, vaikka olisivatkin oletetusti huonompia ampujia.

m: poistin "pistoolit", koska en niitä erityisesti nähnyt, eikä niillä ole merkitystä suhteessa itselataaviin kivääreihin.

Niin siis astalokin on ase. Lähinnä vain huvittaa että väitetään nimen omaan näillä mellakoijilla olleen ampuma-aseita ja sitten siellä ei kuitenkaan ammuttu laukaustakaan. Todisteeksi sitten jostain militiasta kävelemässä kuvaa, joka on sanoutuunt irti kaikista natsi hommista ja mikä oli sinne kutsuttu turvallisuuden takia. Ilmeisesti tälläiset militiat eivät ole USA:ssa laittomia. Omien sanojensa mukaan heitä heiteltiin kananmunilla, pippurikaasutettiin yms. mutta silti eivät ampuneet laukaustakaan ja auttoivat molemmin puolin loukkaantuneita. Toki tämä siis heidän kertomana.

Asettaa vain väitteet vähän outoon valoon, kun väitetään että oikeistoporukalla oli automaattiaseita.

 

[Swearengen]

Asettaa vain väitteet vähän outoon valoon, kun väitetään että oikeistoporukalla oli automaattiaseita.

En oikein ymmärrä miksi jumitat tuohon automaattikäsitteeseen (itselataava on medialle aina sama kuin "automaatti"), kun käytännön tasolla monella heistä oli suunilleen sotilastason arsenaali, eli selvästi tulivoimaisempi aseistus kuin vaikkapa peruspoliiseilla. Ei siinä astaloilla tarvitse saivarrella, mutta siitä samaa mieltä, että käyttäjä tuossa ratkaisee, eikä väline.

Eikä siinä mitään, että oli sellaista aseistusta. Ihan paikallisten lakien ja tapojen mukaista. Ja (pl. autotero) ilmeisen hyvin käyttäytyivät, kun tarkoitus oli myös ymmärtääkseni korostaa sikäläisiä perusoikeuksia, eli aseenomistusta ja ehdotonta sananvapautta.

Vapaan aseenomistuksen yksi idea on siinä, että vapaassa maassa päättäjät joutuvat pelkäämään kansaa, eikä päinvastoin. Vaikka valtiolla tulee olla käytännön syistä väkivaltamonopoli, sen ei tarvitse silti olla totaalista kuin totalitarismissa.