Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

[Morgoth]

Nyt kuitenkin demokraattien olisi pikkuhiljaa aika tuoda pöytään jotain todellista todistetta. Trump uutisointi kun on nykyään siinä pisteessä että mitä tahansa kirjoitetaan niin se uppoa 24/7 vauhkoavaan vastustaja joukkoon.

Toimittajat: huutoa valkoisesta talosta - sitten tv laitettiin kovemmalla (IL)

Eiköhän tämän vuodon taustalla ole joku Trumpin omista joukoista tai sitten tiedustelupalveluista. Saa nähdä mihin tämä tulee lopulta johtamaan ja tapahtuuko Trumpin hallinnossa taas vaihdoksia. Suhteet länsimaiden tiedustelupalveluihin tuskin ainakaan paranevat, jos Venäjälle kerrotaan suoraan tietoja, josta nämä eivät olleet tietoisia. FSB varmaan ohjeistanut Lavrovia, että kehu vaikka Trumpin mu... eiku käsien kokoa niin tämä voi kertoa mitä tahansa.

 

[Saskatoon]

Toimittajat: huutoa valkoisesta talosta - sitten tv laitettiin kovemmalla (IL)

Eiköhän tämän vuodon taustalla ole joku Trumpin omista joukoista tai sitten tiedustelupalveluista. Saa nähdä mihin tämä tulee lopulta johtamaan ja tapahtuuko Trumpin hallinnossa taas vaihdoksia. Suhteet länsimaiden tiedustelupalveluihin tuskin ainakaan paranevat, jos Venäjälle kerrotaan suoraan tietoja, josta nämä eivät olleet tietoisia. FSB varmaan ohjeistanut Lavrovia, että kehu vaikka Trumpin mu... eiku käsien kokoa niin tämä voi kertoa mitä tahansa.

Ilmeisesti myös omien usko Trumpiin alkaa mennä. Daily Beastin jutussa tämän uusimman kohun jälkipyykistä oli saatu kommentteja joiltain hallinnossa työskenteleviltä:

“With news like this I’m beginning to wonder why Trump ran in the first place and if he really cares about the country,” said a senior Trump appointee involved in counter-ISIS policymaking. “I miss candidate Trump. Now he’s just a pathetic mess.”

“I doubt he did it to collude [with the Russians]. I think he’s dumb and doesn’t know the difference,” a former FBI official who worked aspects of the Russia investigation told The Daily Beast. “He thinks he’s arranging some business deal except that he’s not.”

“I don’t think he shared the classified intelligence to collude. I think he shared because he thinks he’s playing chess when he’s actually playing checkers. International affairs is not like buying a golf course,” added a second former FBI official.

White House Staff ‘Hiding’ as Russia Chaos Engulfs West Wing
(thedailybeast.com)

 

[SergeiK]

Todella yllättävää että Comeyn potkujen jälkeen sai lukea seuraavalla viikolla Washington Postista tai New York Timesista tiedusteluviranomaisten nimettömiä vuotoja.

Sinänsä pidän uutisen todenperäisyyttä varsin todennäköisenä.Trump vaikuttaa sellaiselta joka vetää koko ajan ihan lonkalta jonka takia en usko hänen olevan minkään suuren Venäjä-salaliiton pääpiru, koska olisi muille salaliittolaisille liian arvaamaton.

 

[Animal]

Enemmän tai vähemmän hämäräperäisiä kytköksiähän on vaikka muille jakaa.

All of Donald Trump’s Ties to Russia and Putin, in 7 Charts - POLITICO Magazine

Kun seuraa Trumpin hallinnon toimia, niin pitää ymmärtää (ei välttämättä pitää siitä tai hyväksyä) että Bannonin luomassa ideologiassa USA edustaa kristityn lännen johtajuutta ja pääviholliset ovat 1. militantti Islam 2. kommunismi. Venäjä on tätänykyä ainakin näennäisesti kristitty valtio ja sitä kautta sitä ei pidetä päävihollisena vaan pikemminkin sivujuonteena, jonka kanssa pitää yrittää jollain tapaa tulla toimeen. Tässä ei olla kovin kaukana Reaganin ajan ideologiasta jossa päävastus oli kommunistinen Neuvostoliitto ja sen vasallit.

Itsekin pidän Trumpia hyvin hämmentävänä, erikoisena ja poikkeuksellisena hahmona, mutta kuten joku muu sanoi kaikki syytökset tähän saakka ovat olleet vihjailuja ja nimettömiä vuotoja ns. vastapuolelta, mutta mitään konkreettista ei ole tuotu esiin. Samaten täällä esitetyt luonnehdinnat Trumpista ovat oikeastaan mediassa luodun kuvan toistoa, mikä lopulta vain on mediassa luotu kuva. Jos ette ole käyneet, niin käykää selaamassa Trumpin twitteriä. Saatatte yllättyä kuinka paljon siellä on räväköiden kommenttien lisäksi ns. positiivista ja normaalia presidentin toimintaa.

 

[Animal]

Aika absurdi kommentti. Toki Fox News ja kumppanit pitävät yllä omaa rinnakkaistodellisuuttaan. Jos siihen viittaat askeleen edellä olemisella, niin mikäpä siinä. Sen kuplan ulkopuolellahan Trumpia pidetään ansaitusti ihan pellenä.

Mitä absurdia siinä on, että demokraattien takana seisova ns. liberaali media haluaa kammeta Trumpin pois Valkoisesta talosta? Täysin normaalia ja faktuaalisesti tilanne on se, että ko. mediat julkaisevat huhuja, nimettömiä vuotoja ja vihjailuja uutisina. Fox Newsin uutisten tasolla ei ole suomalaisesta näkökulmasta mitään merkitystä jos se uppoaa keskivertojenkkiin. Taivastella sitä toki voi.

 

[dana77]

Jos Trump julkisesti uhkailee muita siitä, että näillä olisi nauhoitteita hänen puheistaan niin ei nyt tarvitisi niin valtavan hämmästynyt olla jos lähteet haluavat pysyä nimettöminä.

 

[Saxon-747]

Toimittajat: huutoa valkoisesta talosta - sitten tv laitettiin kovemmalla (IL)

Eiköhän tämän vuodon taustalla ole joku Trumpin omista joukoista tai sitten tiedustelupalveluista. Saa nähdä mihin tämä tulee lopulta johtamaan ja tapahtuuko Trumpin hallinnossa taas vaihdoksia. Suhteet länsimaiden tiedustelupalveluihin tuskin ainakaan paranevat, jos Venäjälle kerrotaan suoraan tietoja, josta nämä eivät olleet tietoisia. FSB varmaan ohjeistanut Lavrovia, että kehu vaikka Trumpin mu... eiku käsien kokoa niin tämä voi kertoa mitä tahansa.

Natsi Bannon räjähtää ja huutaa että koko valkoinen talo raikaa. Oven takana huutoa kuuntelemassa koko vapaan maailman media ja kukaan ei saa edes pientä videopätkää otettua. Ois voitu koko maailman voimin arvioida tuota huutoa, kuka huutaa ja kenelle. Nyt huudosta on kuva....? Ehkä toimittajilla ei vaan ollut videoklipin ottoon tarvittavia välineitä matkassa.

 

[Animal]

Kuinka moni "luotettava" media on julkaissut siitä uutisen, että Trump ja Tillerson tapasivat samana päivänä Ukrainan ulkoministeri Pavlo Klimkinin kun Lavrov ja Kislyak olivat Valkoisessa talossa? Julkaisiko yksikään? En sinällään yllättyisi, koska se ei sopisi demokraattien ja liberaalimedian käsikirjoitettuun kuvaan Trumpista.

 

[floikkari]

Kun ei ole nauhoja kuullut, nostin vain MacMasterin kommentit WP.n uutisen lisäksi. Toisin sanoen, tarkoittiko MacMaster tätä todetessaan, että uutinen on valetta, koska info ei ollut salaista. Ehkä selviää aikanaan.

Amerikan jenkkilässä on termi tolle. Non-denial denial. Eli kun ei oikeasti pystytä kiistämään väitteitä, niin ymmärretään tilanne tahallaan väärin ja kiistetään kyynisesti jotain mitä ei olla väitetty. Ja juuri niinhän McMaster sanansa asetteli. Sinällään surullista katsella miten yleisesti luotettavana ja itsenäisenä pidetty McMaster leikkii vaarallista peliä uskottavuudellaan. En tiedä sitten olisiko miehellä ollut muuta mahdollisuutta jos haluaa säilyttää työpaikkansa.

Ironisesti termi on Wikipedian mukaan peräisin The Washington Postin toimittaja Ben Bradleelta ja tuli yleiseen käyttöön samaisen lehden toimittajien Bob Woodwardin ja Carl Bernsteinin Watergate skandaalia käsittelevästä kirjasta All The President's Men. "Alkuperäisen" non-denial denialin esittäjä oikeusministeri John Mitchell vietti Watergaten tiimoilta 19 kuukautta vankilassa.

A non-denial denial is a statement that, at first hearing, seems a direct, clearcut and unambiguous denial of some alleged accusation, but on carefully parsing turns out not to be a denial at all, and is thus not explicitly untruthful if the allegation is in fact correct.

...London's newspaper The Sunday Times has defined it as "an on-the-record statement, usually made by a politician, repudiating a journalist's story, but in such a way as to leave open the possibility that it is actually true".

Non-denial denial - Wikipedia

 

[dana77]

Kuinka moni "luotettava" media on julkaissut siitä uutisen, että Trump ja Tillerson tapasivat samana päivänä Ukrainan ulkoministeri Pavlo Klimkinin kun Lavrov ja Kislyak olivat Valkoisessa talossa? Julkaisiko yksikään? En sinällään yllättyisi, koska se ei sopisi demokraattien ja liberaalimedian käsikirjoitettuun kuvaan Trumpista.

Mistä sinä sait tiedon asiasta?

 

[Sako]

Läskin kampanja oli lööpistä lööppiin ja pressana olo skandaalista toiseen sellaisella vauhdilla, että mitään ei ehditä puida julkisuudessa kunnolla. Eräänlaista medianhallintaa sekin.

 

[Tuamas]

Kun ei ole nauhoja kuullut, nostin vain MacMasterin kommentit WP.n uutisen lisäksi. Toisin sanoen, tarkoittiko MacMaster tätä todetessaan, että uutinen on valetta, koska info ei ollut salaista. Ehkä selviää aikanaan.

Ja nyt Trump itse myönsi, että kyllä hän nämä Venäjälle kertoi.

Asettaa MacMasterin melko huonoon valoon.

Donald J. Trump Twitterissä: "As President I wanted to share with Russia (at an openly scheduled W.H. meeting) which I have the absolute right to do, facts pertaining...."

Donald J. Trump Twitterissä: "...to terrorism and airline flight safety. Humanitarian reasons, plus I want Russia to greatly step up their fight against ISIS & terrorism."

 

[Sako]

Jos läski jatkaa Putinin opeilla, nin aiheesta pitäisi tulla vielä pari erilaista ulostuloa, joissa erilaisilla väittämillä perustewllaan asiaa johonkin suuntaan. Keskeistä siis keskenään ristiriitaiset perustelut, jotta yleisö saadaan hämmennyksiin.

Aika arvovaltaisilta tahoilta alkaa tulla kommentteja siitä, että Trump on uhka USA:n demokratialle, mm ex-CIA pomoa joukossa.

 

[mjr]

Asettaa MacMasterin melko huonoon valoon.

USA:ssa on myös kiinnitetty huomiota McMasterin sanamuotoon: kiisti jyrkästi että tapaamisessa olisi keskusteltu tiedustelulähteistä ja -metodeista, mutta tätähän WP ei edes väittänyt...

 

[Tuamas]

USA:ssa on myös kiinnitetty huomiota McMasterin sanamuotoon: kiisti jyrkästi että tapaamisessa olisi keskusteltu tiedustelulähteistä ja -metodeista, mutta tätähän WP ei edes väittänyt...

Kyllä, siis toihan oli klassinen harhautus, mutta mielikuvaharjoituksena MacMasterille kiusallinen.

 

[sininen]

Kuinka moni "luotettava" media on julkaissut siitä uutisen, että Trump ja Tillerson tapasivat samana päivänä Ukrainan ulkoministeri Pavlo Klimkinin kun Lavrov ja Kislyak olivat Valkoisessa talossa? Julkaisiko yksikään? En sinällään yllättyisi, koska se ei sopisi demokraattien ja liberaalimedian käsikirjoitettuun kuvaan Trumpista.

Tämä sinun argumenttisi on kuin suoraan Eki Tuomiojan pelikirjasta, jossa rinnastetaan USA ja Venäjä toisiaan provosoiviksi osapuoliksi. Ilmeisesti sinun mielestäsi siis esimerkiksi NY Times, Washington Post ja CNN ovat aivan yhtä ideologisia ja värittyneitä kuin Breitbart ja Fox News.

 

[Animal]

Ilmeisesti sinun mielestäsi siis esimerkiksi NY Times, Washington Post ja CNN ovat aivan yhtä ideologisia ja värittyneitä kuin Breitbart ja Fox News.

No käy katsomassa mitä Washington Post kirjoittaa Klimkinin vierailusta ja arvioi itse. CNN ja NY Times ei nähnyt vierailua ilmeisesti maininnan arvoisena.

Foxiin en ole oikeastaan uutisten osalta perehtynyt. Breibart on konservatiivioikeiston lehti, siitä ei ole epäilystäkään.

 

[Sako]

Ilmeisesti sinun mielestäsi siis esimerkiksi NY Times, Washington Post ja CNN ovat aivan yhtä ideologisia ja värittyneitä kuin Breitbart ja Fox News.

Eikös vertaus pitäisi tehdä RT?

 

[Animal]

Mistä sinä sait tiedon asiasta?

Trump soitti.

No vakavasti ottaen useampi ukrainalainen verkkolehti, USA Today, Valkoisen talon nettisivut, oliko nyt Daily Mail ja tietty Trumpin twitter missä oli kuva tapaamisesta. Washington Post oli julkaissut jonkun dissaus kolumnin huonosta diplomatiasta.

Mielenkiintoista sinänsä ettei Venäjän ja Ukrainan ulkoministerien samalle päivälle osunut visiitti Valkoiseen taloon ollut tätä merkittävämmän uutisoinnin arvoinen.

 

[floikkari]

Kuinka moni "luotettava" media on julkaissut siitä uutisen, että Trump ja Tillerson tapasivat samana päivänä Ukrainan ulkoministeri Pavlo Klimkinin kun Lavrov ja Kislyak olivat Valkoisessa talossa?

Trump soitti.

No vakavasti ottaen useampi ukrainalainen verkkolehti, USA Today, Valkoisen talon nettisivut, oliko nyt Daily Mail ja tietty Trumpin twitter missä oli kuva tapaamisesta. Washington Post oli julkaissut jonkun dissaus kolumnin huonosta diplomatiasta.

Mielenkiintoista sinänsä ettei Venäjän ja Ukrainan ulkoministerien samalle päivälle osunut visiitti Valkoiseen taloon ollut tätä merkittävämmän uutisoinnin arvoinen.

Tapaaminen Trumpin kanssa on näyttänyt olleen niin merkittävä, ettei siitä ole mainintaa myöskään esim. valkoisen talon sivujen lehdistöbriiffeissä eikä myöskään statments and releases -osiossa, josta kylläkin löytyy artikkeli Readout of Vice President Mike Pence's Meeting with Foreign Minister Pavlo Klimkin of Ukraine.

Että sen verran tärkeä vieras oli hän valkoisenkin talon mielestä. Olettaisin Trumpin ja Klimkinin tapaamisen olleen lähinnä kuvan ottaminen ja varsinaiset keskustelut on käyty sitten varapresidentin kanssa.

Toki tämä todistaa silti valemedian valemediaaniuden ja asiasta kannattaa kitistä äänekkäästi.

 

[Animal]

Että sen verran tärkeä vieras oli hän valkoisenkin talon mielestä. Olettaisin Trumpin ja Klimkinin tapaamisen olleen lähinnä kuvan ottaminen ja varsinaiset keskustelut on käyty sitten varapresidentin kanssa.

Kuinkas moni muu eurooppalainen ulkoministeri on käynyt Valkoisessa talossa ja samalla kertaa tavannut presidentin ja varapresidentin? Ja vielä samana päivänä Venäjän UM:n kanssa? Mikä sun näkemys on kuinka Ukrainan rauhanprosessi tähän saakka on edennyt?

Tottakai voi olla että otettu vaan pari raflaavaa kuvaa, mutta kyllä tuolta muutama artikkeli löytyy ihan kuvineen herrojen keskusteluunkin liittyen.

 

[floikkari]

Kuinkas moni muu eurooppalainen ulkoministeri on käynyt Valkoisessa talossa ja samalla kertaa tavannut presidentin ja varapresidentin? Ja vielä samana päivänä Venäjän UM:n kanssa? Mikä sun näkemys on kuinka Ukrainan rauhanprosessi tähän saakka on edennyt?

Tottakai voi olla että otettu vaan pari raflaavaa kuvaa, mutta kyllä tuolta muutama artikkeli löytyy ihan kuvineen herrojen keskusteluunkin liittyen.

Vähän päivitystä tähän hommaan. Tsekkasin myös valkoisen talon 1600 dailyt noilta mahdollisilta päiviltä. Niistä en löytänyt mitään mainintaan koko ukrainasta saati Trumpin tapaamisesta Klimkinin kanssa. Myöskään esimerkiksi hakusana site:whitehouse.gov klimkin ei löydä kuin tuon aikaisemman mainitsemani jutun tapaamisesta Mike Pencen kanssa.

Mistähän tämä tärkeä tieto Trumpin ja Kliminkinin tapaamisesta löytyy valkoisen talon sivuilta niin kuin kerroit sen sieltä löytyvän? Minä yritin rehellisesti etsiä mutten löytänyt, joten nyt on apu tarpeen. Vai ovatko The Washington Postin toimittajat kenties murtautuneet valkoisen talon serverihuoneeseen ja poistaneet sieltä tiedot tästä tapaamisesta?

Noin muuten minulla ei ole pienintäkään aikomusta kertoa sinulle ajatuksiani ukrainan rauhanprosessista. Puutuin asiaan ihan vaan koska kitisit siitä miten valemedia ei ole tärkeästä tapaamisesta kirjoittanut toisin kuin esimerkiksi kuulemma valkoisen talon sivut, jota en pystynyt varmentamaan. Oletko sinä valeuutinen?

EDIT: No nyt se maininta löytyi. Se oli siinä Mike Pencen ja Klimkinin tapaamista koskevassa tiedotteessa. Siinä kerrottiin että varapresidentin tapaamisen jälkeen Klimkin keskusteli presidentin kanssa. Oletan tämän keskustelun kestäneen suurinpiirtein kuvan ottamisen ajan. Oliko tämä kenties se valkoisen talon sivuilta lukemasi tieto josta aikaisemmin kerroit?

 

[Sako]

Jos Ukraina saa varapressan huomion samaan aikaan kun itse pressa jakaa salaista tietoa venäläisille, niin varmasti pohtivat kenen liittolainen Trumpin USA on.

 

[Animal]

Noin muuten minulla ei ole pienintäkään aikomusta kertoa sinulle ajatuksiani ukrainan rauhanprosessista. Puutuin asiaan ihan vaan koska kitisit siitä miten valemedia ei ole tärkeästä tapaamisesta kirjoittanut toisin kuin esimerkiksi kuulemma valkoisen talon sivut, jota en pystynyt varmentamaan. Oletko sinä valeuutinen?

Kun katsoo useamman artikkelin tästä Klimkinin tapaamisesta niin selviää, että kyseessä oli tapaaminen joka järjestettiin virallisen kalenterin ulkopuolella ja Lavrovin tapaamisen jälkeen. Turha sen painoarvoa kiistää tai vähätellä vaikka se ei onaan agendaan sopisi.

Eiköhän tämä riitä minun osalta. Yhtään kunnon vasta-argumenttia ei ole tullut ja vastausten pohjana lähinnä oma lukittu mielipide Trumpista.

 

[floikkari]

[QUOTE="floikkari]
Noin muuten minulla ei ole pienintäkään aikomusta kertoa sinulle ajatuksiani ukrainan rauhanprosessista. Puutuin asiaan ihan vaan koska kitisit siitä miten valemedia ei ole tärkeästä tapaamisesta kirjoittanut toisin kuin esimerkiksi kuulemma valkoisen talon sivut, jota en pystynyt varmentamaan. Oletko sinä valeuutinen?

Kun katsoo useamman artikkelin tästä Klimkinin tapaamisesta niin selviää, että kyseessä oli tapaaminen joka järjestettiin virallisen kalenterin ulkopuolella ja Lavrovin tapaamisen jälkeen. Turha sen painoarvoa kiistää tai vähätellä vaikka se ei onaan agendaan sopisi.
Eiköhän tämä riitä minun osalta. Yhtään kunnon vasta-argumenttia ei ole tullut ja vastausten pohjana lähinnä oma lukittu mielipide Trumpista.

Jätkä koittaa vaihtaa aihetta ja sitten kun se ei onnistu, otat pallon ja luikit kotiin vastaamatta alkuperäiseen juttuun liittiviin kysymyksiin. En myöskään ymmärrä mitä tekemistä tällä meidän koomisella keskustelulla edes teoriassa oli kenekään Trumpista omaaman mielipiteen kanssa, eihän tää liittynyt siihen mitenkään. Mutta näkemiin.

Pahoittelut tosta lainaussotkusta. Ei ollu mun sotku.