Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

[Kirjoittelija]

Ylimielistä ehkä, mutta kyllä kaikenlaisessa aktivismissa ja populismissa on minun silmääni aina ripaus tyhmyyttä mukana, aivan sama mihin kohtaan poliittista kenttää tunteidensa valtaan joutuneet ihmiset sijoittuvat.

Totta. Pitäähän sitä ihmisen olla melko tyhmä, jos hän kannattaa Bernie Sandersin tavoin esim. Wall Streetin vallan kitkemistä sekä terveydenhuollon ja koulutuksen tarjoamista myös köyhille. Järki-ihmiset ymmärtävät, että eivät tuollaiset asiat köyhille kuulu.

Myös Martin Luther Kingin ja Rosa Parksin touhuissa oli epäilemättä ripaus tyhmyyttä mukana.

Olen kyllä samaa mieltä joidenkin kielitieteilijöiden kanssa siitä, ettei progressiivisten poliitikoiden pitäisi lähteä kaikkia faktoja korjaamaan loputtomasti ja siten asemoimaan keskustelua Trumpin kaltaisten imbesillien tahtomalle alueelle.

Keihin viittaat puhuessasi "progressiivisista poliitikoista"? Ketkä mielestäsi ovat USA:n johtavia progressiivisia poliitikkoja?

 

[olkikuukkeli]

Totta. Pitäähän sitä ihmisen olla melko tyhmä, jos hän kannattaa Bernie Sandersin tavoin esim. Wall Streetin vallan kitkemistä sekä terveydenhuollon ja koulutuksen tarjoamista myös köyhille. Järki-ihmiset ymmärtävät, että eivät tuollaiset asiat köyhille kuulu.

Myös Martin Luther Kingin ja Rosa Parksin touhuissa oli epäilemättä ripaus tyhmyyttä mukana.

Onkohan meillä puurot ja vellit vähän sekaisin tässä? Ensinnäkään en pidä Bernie Sandersia populistipoliitikkona - siis muilta osin kuin mitä populismia liittyy vaalipolitikointiin ylipäätään. Toiseksi aktivismista puhuin tietenkin 2010-luvun kontekstissa. Olen nähnyt modernia aktivismia läheltä aika paljonkin, eikä se nyt mitään erityisen älyllistä toimintaa ole, vaan perustuu mustavalkoiseen selektiivisesti rakennettuun maailmankuvaan, jota sitten pakotetaan muille keinolla millä hyvänsä.

Keihin viittaat puhuessasi "progressiivisista poliitikoista"? Ketkä mielestäsi ovat USA:n johtavia progressiivisia poliitikkoja?

Progressiivinen poliitikko saattoi ehkä johtaa harhaan (vaikka sellaisena esim. mainitsemaasi Sandersia pidänkin). Sanotaanko nyt, että reaalimaailmaan ja sen lainalaisuuksiin sitoutuneiden poliitikkojen ei pitäisi omassa toiminnassaan keskittyä muiden toiminnan kritisointiin tai varsinkaan jonkun Trumpin virheellisten väitteiden korjaamiseen. Toisto vain vahvistaa Trumpin (ja vastaavien poliitikkojen) kannatusta.

Tässä lingvistiikan professorin näkemys siihen, mitä yritän sanoa: Understanding Trump « George Lakoff

 

[dana77]

ilmeisesti amerikkalaiset sotkevat sosialismin ja kommunismin toisiinsa yhtä lahjakkaasti kuin sako.

Amerikassa erilaiset Trump fake newsit tekevät väsymätöntä työtä tämän eron sotkemiseksi. Kommunismi on kirosana ja helpoin tapa torpata jotain on leimata se kommunismiksi.

 

[Kirjoittelija]

Ensinnäkään en pidä Bernie Sandersia populistipoliitikkona - siis muilta osin kuin mitä populismia liittyy vaalipolitikointiin ylipäätään.

Jos sun mielestäsi "rötösherrat kiikkiin, miljonäärit verolle ja niillä verorahoilla köyhille kaikkea kivaa" ei ole populistinen sanoma, meillä on tosiaan hyvin erilainen käsitys populismista. YouTubessa seuraamani innokkaat Sandersin kannattajat kyllä sanovat Bernieä populistiksi.

 

[olkikuukkeli]

Jos sun mielestäsi "rötösherrat kiikkiin, miljonäärit verolle ja niillä verorahoilla köyhille kaikkea kivaa" ei ole populistinen sanoma, meillä on tosiaan hyvin erilainen käsitys populismista. YouTubessa seuraamani innokkaat Sandersin kannattajat kyllä sanovat Bernieä populistiksi.

Kiistatta näin on. Minä olen aina liittänyt populismiin sellaisen demagogisen elementin, jossa ikään kuin haistellaan "syvien kansanrivien" liskoaivoista kumpuavia tuntoja ja otetaan ne osaksi vähintään vaalikamppailua. Sandersia olen pitänyt aatteellisena sosialistina ja antiplutokraattina, mutta en populistina sanan varsinaisessa merkityksessä.

 

[Niksi]

Trumpin natsirallissa ei ole sisältöltään mitään merkittävää uutta kuin mitä oli ennen vaaleja kaikkine "Drain the Swamp"-chantteineen. Suoranaista valehtelua ja mainitsi miten Ruotsissa oli tapahtunut (terrori-isku) viime yönä.

Yritin löytää mediasta lisätietoja Ruotsin tapahtumista. En löytänyt kuin Melodifestivalenia. Hmm. FOX Newsilla oli eilen Ruotsin pakolaispolitiikasta non-sense juttua. Tästä Trump ilmeisesti kehitti "terrori-isku"tarinan.

 

[adolf]

Mitähän SNL on hassutellut viime yönä..?

 

[Cobol]

Trumpin natsirallissa ei ole sisältöltään mitään merkittävää uutta kuin mitä oli ennen vaaleja kaikkine "Drain the Swamp"-chantteineen. Suoranaista valehtelua ja mainitsi miten Ruotsissa oli tapahtunut (terrori-isku) viime yönä..

Todellisuudessa Aftonbladetin mukaan (ruotsinnos) Trump sanoi: Vi måste hålla vårt land säkert. Titta vad som hänt i Tyskland. Titta vad som hände i Sverige i går kväll. Sverige, vem hade trott det? De har tagit in mycket folk, de har problem som de inte trodde var möjliga. Titta vad som händer i Bryssel, titta vad som händer i hela världen, titta vad som händer i Nice, titta vad som händer i Paris.

Tuli mieleen, oisko tarkoittanut ettei Malmössä perjaintaina murhattu ketään? Vai oletko eri mieltä siitä, että Ruotsin ongelmiin mm. Mälmössä, jossa murhat vaan jatkuvat, ei ole vaikuttanut se, että Ruotsi on ottanut viime vuosina enemmän pakolaisia sisään, kuin mitä Ruotsi pystyy kotouttamaan?

Valitettavasti Trump on väärässä hyvin monissa keskeisissä asioissa. Ja valitettavavasti Merkelin Eurooppa on väärässä hyvin monissa keskeisissä asioissa. Luulisi, että yhteinen puolustusliitto NATO saisi Merkeliltä paremman kohtelun kuin ilmoituksen, että Saksa ei aio nostaa puolustusmenojaan 1.2 prosentista kuin 8 prosentin vauhdilla budjettikautta kohden. Saksa, jolla on valtava 300 miljardin ylijäämä vaihtotaseessa (2014) sanoo siis, että 6-12 vuoden aikana pyritään NATO:n minimiin. Millainen viesti tämä on maille, joilla ei ylijäämiä edes ole?

Trump saisi painaa tiukemmin Euroopan NATO-liittolaisia sen puolesta, että vähintään 2.0 prosenttia saavutetaan nopeasti. Kyse on Euroopan omasta turvallisuudesta, jota Putinin Venäjä uhkaa. Merkel tuntuu unohtavan tämän ja painottavan kehitysyhteistyötä. Sekin on tärkeää, mutta ei Venäjä sillä lopeta.

 

[dana77]

Tuli mieleen, oisko tarkoittanut ettei Malmössä perjaintaina murhattu ketään? Vai oletko eri mieltä siitä, että Ruotsin ongelmiin mm. Mälmössä, jossa murhat vaan jatkuvat, ei ole vaikuttanut se, että Ruotsi on ottanut viime vuosina enemmän pakolaisia sisään, kuin mitä Ruotsi pystyy kotouttamaan?

Tuli mieleen, että siinä missä yhdysvalloissa murhataan 4-5 henkeä 100 000 asukasta kohden niin ruotsissa vastaava luku on alle 1.
Trump toki voi tarkoittaa mitä vaan, mutta jos hän on huolissaan asiasta, niin sitten hän voisi tehdä asialle jotain muuta kun olla sängyssä NRA:n kanssa.

 

[Saxon-747]

Natsirallissa mukava hurmos...


Samaan aikaan Clinton news network kertoo että Rex on aloittanut ulkoministeriössä puhdistukset.

 

[Cobol]

Tuli mieleen, että siinä missä yhdysvalloissa murhataan 4-5 henkeä 100 000 asukasta kohden niin ruotsissa vastaava luku on alle 1.
Trump toki voi tarkoittaa mitä vaan, mutta jos hän on huolissaan asiasta, niin sitten hän voisi tehdä asialle jotain muuta kun olla sängyssä NRA:n kanssa.

Ruotsihan on erittäin turvallinen maa. Ja ystävällinen, avoin. Huomattavasti Suomea edellä kaikessa tällaisessa. Mutta kyllä ruotsalaiset itsekin myöntävät, että viime vuodet on mennyt yli ja se näkyy nyt tietyissä kaupungeissa. Malmössä viime vuonna murha per kuukausi ja nyt tammi-helmikuussa muistaakseni jo neljä murhaa. Hyvä huomautus Trumpilta, jos tätä tarkoittaa.

Muuten viittaan edellä olevan viestini täydennykseen: ikävää, että Merkel näkee tämänkin asian väärin, koska se ei lisää mahdollisuuksia yhteistyön parantamiseen USA:n ja Saksan (ja Euroopan) välillä.

 

[Tuamas]

Todellisuudessa Aftonbladetin mukaan (ruotsinnos) Trump sanoi: Vi måste hålla vårt land säkert. Titta vad som hänt i Tyskland. Titta vad som hände i Sverige i går kväll. Sverige, vem hade trott det? De har tagit in mycket folk, de har problem som de inte trodde var möjliga. Titta vad som händer i Bryssel, titta vad som händer i hela världen, titta vad som händer i Nice, titta vad som händer i Paris.

Tuli mieleen, oisko tarkoittanut ettei Malmössä perjaintaina murhattu ketään? Vai oletko eri mieltä siitä, että Ruotsin ongelmiin mm. Mälmössä, jossa murhat vaan jatkuvat, ei ole vaikuttanut se, että Ruotsi on ottanut viime vuosina enemmän pakolaisia sisään, kuin mitä Ruotsi pystyy kotouttamaan?

Niin, tästä voit katsoa ihan alkuperäiskielellä.
Trump viittasi olemattomaan terrori-iskuun: "Katsokaa, mitä tapahtui eilen illalla Ruotsissa" | m.iltalehti.fi

Tästä litteroituna:
"You look at what's happening in Germany, you look at what's happening last night in Sweden. Sweden, who would believe this. Sweden. They took in large numbers. They're having problems like they never thought possible."

Tästä Aftonbladetin yhteenveto perjantailta Ruotsista:
What happened in Sweden last night – incident in Sweden on Friday, president Trump | Aftonbladet

Tuli mieleen, että olisko taas valehdellut ja keksinyt päästään terrori-iskun, kuten hallintonsa on toistuvasti aiemminkin tehnyt?

Toki todennäköisin vaihtoehto on se, että Trump on katsonut Foxilta pätkän jossa kerrotaan Ruotsista ja sitten meni yllättäen taas asiat iloisesti sekaisin.
Tucker Carlson Interviews Ami Horowitz, Director of Sweden and Refugee Documentary (02/17/17) - YouTube

Hauska kuinka näitä tietyt tyypit selittelevät aina parhain päin.

 

[Cobol]

Hauska kuinka näitä tietyt tyypit selittelevät aina parhain päin.

Lopeta, sinusta ei tuohon ole. En ole puolustanut Trumpia tai selitellyt parhain päin. Enkä mm. Ukkolaa. Sanna Ukkolan teksteissä on mielestäsi miehensä takapiruna, mutta kun et pystynyt näyttämään toteen, sama yritys: hauskaa kun ryntäsin Ukkolaa puolustamaan.

Sun metodisi on vaan niin alkeellisia.

Noin muuten suosittelen, että perehdyt Merkelin puheeseen, NATO:n päätökseen vuodelta 2014 sekä Saksan historiaan II maailmansodan jälkeen. Trumpin vaatimus siitä, että Eurooppa kantaa enemmän huolta puolustuksestaan on oikea. Ja Merkelin vastaus siihen - rikkaana, johtavana ja esimerkkkinä - väärä.

 

[Tuamas]

Lopeta, sinusta ei tuohon ole. En ole puolustanut Trumpia tai selitellyt parhain päin. Enkä mm. Ukkolaa. Sanna Ukkolan teksteissä on mielestäsi miehensä takapiruna, mutta kun et pystynyt näyttämään toteen, sama yritys: hauskaa kun ryntäsin Ukkolaa puolustamaan.

Sun metodisi on vaan niin alkeellisia.

Hauska kuinka et nykyään enää kykene keskustelemaan kuin henkilöstä.

Sinun tulokulmasi on usein sama, "demokraatitkin valehtelevat", "tästä kulmasta Trumpin lausunto voi pitää paikkansa"...

Toistuvasti hyökkäät ainoastaan kirjoittajaa vastaan ilman mitään edes vähäistä substanssia itse aiheesta, nytkin sivuutit koko jutun.

Antaa mielestäni melko lapsellisen kuvan isosta miehestä.

Edit.
Sinänsä toki neukkupropagandan tuottamisen ansiosta olet taitava väistämään vastuun, ensin koitat vesittää Trumpin valehtelua ja sitten toteat "Valitettavasti Trump on väärässä hyvin monissa keskeisissä asioissa.", jottei kukaan pysty sanomaan että olisit "puolustanut Trumpia"

 

[Cobol]

Nyt kun Trump on ollut jonkin aikaa virassa, Euroopan kannalta voidaan määritellä lähinnä kolme merkittävää ja yhteistä asiaa:

1. Kauppapolitiikka, kauppasopimukset välillä USA + EU sekä EU ylipäätään liittona
2. NATO-yhteistyö ja Euroopan puolustuksen rahoitus, terrorismin torjunta
3. Yhteiset kansainväliset toimet ja sopimukset USA + EU mm. ilmastosopimus, rauhanponnistelut, pakolaiskysymykset

On monia muitakin yhteisisiä asioita. Huolestuttavaa on mielestäni se, että huolimatta Munchenin konferenssin juhlallisista otsikoista huollmatta USA:n varapresidentti Mike Pence ja Saksan liittokansleri Angela Merkel tuntuivat puhuvan hieman toistensa ohi. Osittain tämä selittyy heidän hyvin erilaisilla taustoillaan aiemmin, osittain Trumpin politiikalla (tai "politiikalla"), mutta yhtä kaikki, Eurooppa tarvitsee hyvin toimivaa suhdetta USA:n kanssa.

Trump on mielestäni pääsyyllinen siihen, että Eurooppa on hieman hakemassa suhdettaan Yhdysvaltoihin. Trumpin paikoin asiaton puuttuminen mm. EU:n hajoamisen osalta ja poukkoileva lähestymistapa Euroopan ja EU:n suhteen ei tee Euroopan tilanteesta helppoa. Varsinkaan, kun USA:n suurin ja tärkein liittolainen Euroopassa eli Britannia ei kohta ole EU:n jäsen. Lisäksi Trumpin oudot Venäjän Putinia myötäilevät lausunnot aiheuttavat aivan erityistä levottomuutta mm. pienissä NATO-maissa. Tässä suhteessa oli hyvä, että puolustusministeri James Mattis on ymmärtääkseni paitsi hyvin perehtynyt Euroopan tilanteeseen, myös poliittisesti samalla linjalla NATO:n osalta (pl. kustannukset) kuin USA on ollut aiemminkin puhuessaan Munchenissa perjantaina.

Suomen kannalta katsoen tarvitsemme vahvan USA:n ja vahvan NATO:n. Jossain vaiheessa Trump aloittaa uskoakseni puhdistukset tiedustelupalveluissa ja siihen saattaa ainakin osittain loppua aktiiviset vuodot Trumpista. Tällöin myös media joutuu uuteen tilanteeseen ja tämä koskee myös Eurooppaa. Ehkä tässä vaiheessa nähdään, millaiseksi EU:n ja USA:n suhteet vähitellen muodostuvat, kun pääosa Trumpia koskevista uutisista ei enää ole henkilökohtaisia, vaan asiat painavat enemmän.

Trump on nähdäkseni pysyvä seuraavat neljä vuotta. Ikävä kyllä, Trump voi puheillaan hajottaa EU:n. Jos ei faktisesti, niin saada sen ainakin lähes toimintakyvyttömäksi. Siksi odottaisin, että Saksan Merkel kykenee ongelmista huolimatta yhteistyöhön Trumpin hallinnon kanssa. Ainakin siinä tilanteessa, jos Merkel vaalit voittaa.

e: yllä tuli näköjään samalla hyvä vastaus @Tuamas kiukutteluun.

 

[Sako]

Trump läjäytti taas yhden valeen pöytään, ei tuossa ole mitään epäselvää. Eikä ilmaisua last night in Sweden voi edes hyvällä tahdolla ymmärtää pitkän ajan politiikan arvosteluksi, kun sweduissa ei mitään erityistä eilen tapahtunut.

Trumpin hallinto lähettää ristiriitaisia signaaleita. Sama toimi kampanjan aikana. Mutta ei voi toimia virassa, kun samaa asiaa ei voi ajaa sekä kyllä että ei. Joten taas joudutaan odottamaan tekoja.

Merkel taitaa olla erittäin hattuuntunut läskiin, kun ei ole lähtenyt hakemaan hyviä suhteita hinnalla millä hyvänsä. Jos Saksan ja Trumpin välit tulehtuu oikein kunnolla, niin se on huono koko Euroopalle. Se suuri kysymys on, että onko 2%BKT läkille syy lopettaa NATO vai onko hän todellakin huolissaan Euroopan rauhasta. Jos noista pitää vailta, niin valitsen sen kolmannen, vielä tuntemattoman syyn...

Republikaanisenaattori John McCain Trumpin vihapuheista mediaa kohtaan: ”Näin diktaattorit aloittavat työnsä ” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Mulla on käynyt muutaman kertaan mielessä sama ajatus, mutta en oo kehdannut pistää tänne. Mut nyt kun McCain esittää asian, niin komppaan täysillä. Toki McCain esittää asian sordiino päällä, mutta esittää kuitenkin.

 

[Cobol]

Merkel taitaa olla erittäin hattuuntunut läskiin, kun ei ole lähtenyt hakemaan hyviä suhteita hinnalla millä hyvänsä. Jos Saksan ja Trumpin välit tulehtuu oikein kunnolla, niin se on huono koko Euroopalle. Se suuri kysymys on, että onko 2%BKT läkille syy lopettaa NATO vai onko hän todellakin huolissaan Euroopan rauhasta. Jos noista pitää vailta, niin valitsen sen kolmannen, vielä tuntemattoman syyn...

Merkel pyrkii saamaan kannatusta, vaalithan ovat tulossa. Kysymys kuuluu: onko Merkelin uudelleenvalinta tärkeämpää kuin Euroopan tulevaisuus? Vaikka Trumpin tilalla olisi Hillary, Merkel on vaaraksi Euroopalle. EU voi hajota Merkelinkin politiikan seurauksena ja jo nyt "EU-eliitti" koetaan vihasanana liian laajasti. Mutta ei syyttä, valitettavasti.

Republikaanisenaattori John McCain Trumpin vihapuheista mediaa kohtaan: ”Näin diktaattorit aloittavat työnsä ” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Mulla on käynyt muutaman kertaan mielessä sama ajatus, mutta en oo kehdannut pistää tänne. Mut nyt kun McCain esittää asian, niin komppaan täysillä. Toki McCain esittää asian sordiino päällä, mutta esittää kuitenkin.

McCain on oikeassa, mutta Trump tuskin muuttaa politiikkaansa. Tavoitehan on luoda kaaosta ja rikkoa perinteiset instituutiot strategi Bannonin määritelmän mukaan.

 

[Sako]

Merkel pyrkii saamaan kannatusta, vaalithan ovat tulossa.

Kuinka epäsuosittu läski on Saksassa? Tästä ei ole mitään käsitystä, mutta tuntuma on, että yleinen mielipide ei ole vielä muotoutunut niin, että Trump-inhosta olisi vaalihevoseksi.

Kysymys kuuluu: onko Merkelin uudelleenvalinta tärkeämpää kuin Euroopan tulevaisuus?

Valtaosa eurooppalaisista valtaeliitistä haluaa Merkelin jatkavan, joten he kai näkevät aisan toisin. Merkelin suurimmat ongelmat on natsi-syndrooma, joka estää asiallisen politiikan Putlerin toimia vastaan, pakolaisongelman käsitteleminen vain ideologisena ongelmana sivuuttaen käytännönongelmat ja Saksan itsekkään taloudenpidon. (Saksan talous toímii ok, mutta se revitään pienillä palkoilla omilta kansalaisilta ja siinä sivussa mm Suomi on maksumiehenä...)

Eurooppalaisilla pääministereillä pitäisi olla kahden kauden raja.

 

[Wiljami]

On nuo vaihtoehtoiset faktat kyllä mielenkiintoisia. Sama kuin mihin tahansa kysymykseen vastaisi " KATSOKAA MITÄ TAPAHTUI LAIHIALLA!!!" Ja tarkennusta kysyttäessä huutaa vähän vielä kovemmalla äänellä että katsokaa. Eikä toki tuossa sinänsä edes valehdella kun ei olla itsekään spesifioitu että mitä siellä olisi tapahtunut, mutta opetuslapset kyllä on saatu pelkistä äänenpainoista hurmokseen.

Kyllä ihminen vaan osaa olla hölmö otus.

 

[Cobol]

Kuinka epäsuosittu läski on Saksassa? Tästä ei ole mitään käsitystä, mutta tuntuma on, että yleinen mielipide ei ole vielä muotoutunut niin, että Trump-inhosta olisi vaalihevoseksi.

Ei ole minullakaan Trumpin suosiosta Euroopassa käsitystä. Tuskin on kovin vahva, ainakaan Merkelin potentiaalisten äänestäjien keskuudessa.

.

Valtaosa eurooppalaisista valtaeliitistä haluaa Merkelin jatkavan, joten he kai näkevät aisan toisin. Merkelin suurimmat ongelmat on natsi-syndrooma, joka estää asiallisen politiikan Putlerin toimia vastaan, pakolaisongelman käsitteleminen vain ideologisena ongelmana sivuuttaen käytännönongelmat ja Saksan itsekkään taloudenpidon. (Saksan talous toímii ok, mutta se revitään pienillä palkoilla omilta kansalaisilta ja siinä sivussa mm Suomi on maksumiehenä...)

Eurooppalaisilla pääministereillä pitäisi olla kahden kauden raja.

Totta, olisi kenties hyvä, jos kausia rajoitettaisiin.

 

[dana77]

minusta Merkelinin tulisi ilmoittaa että Saksa nostaa oman puolustusbudjettinsa 2%:iin mutta niin kauan kun USA jatkaa rangaistustullipolitiikkaa on yhdysvaltalaisilla aseilla 20% rangaistustullit ja uudet hankinnat tullaan tekemään Euroopasta tai muualta. Paitsi tietenkin jos Kalifornia tekee suorat sopimukset EU:n kanssa niin sitten heitä voidaan harkita.

 

[tant gredulin]

En oikein ymmärrä mikä tämän Floridan vierailun tarkoitus oli muuta kuin kohottaa Trumpin itsetuntoa ja latistunutta mielialaa lehdistön kohtaamisen jälkeen. Mutta tässä nyt faktojen tsekkausta Floridan hengennostopuheesta: Fact-checking President Donald Trump's Florida rally | PolitiFact

 

[bebeto]

Ruotsi vaatii USA:lta selitystä Trumpin puheista | Yle Uutiset | yle.fi

Ans kattoo mitä selityksiä sieltä tulee. Hyvää viihdettä tämä tosinuija kyllä tarjoilee.

 

[Mazaa]

Ruotsi vaatii USA:lta selitystä Trumpin puheista | Yle Uutiset | yle.fi

Ans kattoo mitä selityksiä sieltä tulee. Hyvää viihdettä tämä tosinuija kyllä tarjoilee.

Kyllä tuo Trumppi on aivan totaalisen sekaisin.

Kukaan järkevä ihminen ei kyllä enää Suomessa kannata Trumppia, jos on sattunut häntä aiemmin jostain syystä kannattamaan...

 

[chauron]

Ruotsi vaatii USA:lta selitystä Trumpin puheista | Yle Uutiset | yle.fi

Ans kattoo mitä selityksiä sieltä tulee. Hyvää viihdettä tämä tosinuija kyllä tarjoilee.

Arvaahan sen, valheellinen ruotsalainen feikkimedia ei kerro kansalle totuuksia.