Yahoo Fantasy Hockey

  • 2 389
  • 30

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
On sitten avattu. Noita vanhoja ketjuja katselin ja ajattelin pistää uuden liigan käyntiin halukkaille, vanhoissa liigoissa mahdollisesti pyritään jonkun tason jatkumoon joten tämä liiga on kaikille halukkaille.

http://hockey.fantasysports.yahoo.com/hockey

League Name: Jatkoaika
Password: jatkoaika
Draft Type: Live Draft
Draft Time: Fri Sep 30 9:00pm EEST [ Add to My Calendar ]
Max Teams: 12
Scoring Type: Head-to-Head
Max Moves: No maximum
Max Trades: No maximum
Trade Reject Time: 2
Trade End Date: March 9, 2006
Waiver Time: 2 days
Can't Cut List Provider: Yahoo! Sports
Trade Review: League Votes
Min Games Played: 3
Weekly Deadline: Daily - Tomorrow
Start Scoring on: Week 1
Roster Positions: C, C, LW, LW, RW, RW, F, D, D, D, D, D, Util, Util, G, G, BN, BN, BN, BN, BN, BN, IR
Stat Categories: G, A, +/-, PIM, PPP, GWG, SOG, W, L, GAA, SV%, SHO

ID: 2886
PW: jatkoaika


Eli näillä mennään, toki muutoksiin on mahdollisuus.
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Hmm...nyt näyttäisi nuo joukkueen pelaajamäärät olevan paremmin kohdallaan, kaksi vuotta sitten liiga oli yksi fckn katastrofi kun silloinen ylläpitäjä pisti joukkueiden pelaajamäärät niin suureksi ettei vapaille listoille jäänyt kuin pelkkää paskaa jakoon. Ei jää nytkään paljoa mutta enemmän, notta on hiukan pelaajaliikennettäkin.

EDIT: yskii että passwordi olisi väärä...hmmm.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Golden AWe kirjoitti:
EDIT: yskii että passwordi olisi väärä...hmmm.

En tiedä mikä on, kyllä salasan pitäisi olla ihan oikei. Pienellä kirjoitettu kokonaan siis. Pitää ehkä vaihtaa jos ei jatkossakaan toimi. Tosin peli on tänään tullut ulos joten pientä ongelmaa voi olla.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Koitan parin tunnin päästä uudestaan ja ilmoittelen jos ei sittenkään pelitä. Toivottavasti joku muukin kokeilee.

14:17. En kyllä pääse vieläkään sisälle. Väittää vääräksi tunnussanaa, prkl.
 
Viimeksi muokattu:

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Tuo live draft voinee olla aikamoisen tuskallinen. Olemme pari kertaa käyttäneet sitä koneen tekemää draftia, jossa itse rankataan pelaajia etukäteen.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mukana ollaan
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
sopuli kirjoitti:
Tuo live draft voinee olla aikamoisen tuskallinen. Olemme pari kertaa käyttäneet sitä koneen tekemää draftia, jossa itse rankataan pelaajia etukäteen.


Live darftissa ei tarvitse välttämättä olla paikan päällä, vaan voi tehdä oma rankkauksen samanlailla ja kone sitten valitsee tuon mukaan. Tai voi tehdä osan draftia ja antaa koneen hoitaa loput.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Golden AWe kirjoitti:
Ei jää nytkään paljoa mutta enemmän, notta on hiukan pelaajaliikennettäkin.

Joo rosteria kyllä voisi hieman trimmata, yhden pakin ainakin voisi ottaa pois.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
nihti kirjoitti:
Tätä onkin odotettu. HC Skidmarks ilmoittautuu mukaan.

Ja mukanahan ollaan sitten viimeiselle kierrokselle asti, sijoituksesta riippumatta.

Head to Head on siitä hyvä että mielenkiinto säilyy melko monella managerilla pitkään, kun kahdeksan pääsee pleijareihin. Tavallaan hieman ärsyttävä jos tekee kovan tuloksen runkosarjan aikana ja sitten ensimmäisellä kierroksella häviää tässä suhteessa rotisserie on reilumpi mutta head to head kyllä pitää mielenkiinnon paremmin koko kauden ajan.
 

Seti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sumputtajat liittyi sarjaan. Kolme paikkaa näkyisi olevan auki.
Onnea kaikille tasapuolisesti. Enää 41 päivää ja 18 tuntia draftiin.
 

ProPera

Jäsen
Mukana

Grankulla Granites mukana.

Edellisen kauden kokemuksen (ja hataroiden muistikuvien) mukaan toi kolmen ottelun minimimäärä veskareille on liian suuri. Vai mitä olette mieltä? =)


edit: Tuota veskarien ottelumäärän asetusta ei näköjään olekaan määritelty liigan asetuksissa.. Mielestäni kaksi ottelua olisi sopiva minimimäärä.
 

The Rock

Jäsen
Ehdottaisin hieman muutoksia sääntöihin, varsinkin kun joukkueiden määrä ei ole kauhean suuri (12) ja pelaajia jäisi näidenkin sääntömuutosten jälkeen Free Agents -osioon aivan riittävästi.

steepler kirjoitti:
Roster Positions: C, C, LW, LW, RW, RW, F, D, D, D, D, D, Util, Util, G, G, BN, BN, BN, BN, BN, BN, IR

C, C, C, LW, LW, LW, RW, RW, RW, F, W, W, D, D, D, D, D, D, IR, IR

Nämä Util -ja BN-statukset ovatkin täysi uusia lisäyksiä peliin ja haluaisinkin hieman infoa tämän liigan komissionääriltä näistä lyhenteistä, että mitä ne tarkoittavat.

steepler kirjoitti:
Stat Categories: G, A, +/-, PIM, PPP, GWG, SOG, W, L, GAA, SV%, SHO

G, A, +/-, PIM, PPG, PPA, SHP, GWG, SOG, W, L, GAA, SV%, SHO + Aloitukset & laukaukset, joiden lyhenteitä en nyt millään saa päähäni.
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
The Rock kirjoitti:
Mitä ilmeisimmin olin viimeinen, joka tähän liigaan pääsi mukaan. Joukkueeni nimi on Sipulisilli ja se tulee jyräämään muutaman vuoden YFH-kokemuksella muut liigan joukkueet aivan satanolla jokaisessa matsissa.

Ehdottaisin hieman muutoksia sääntöihin, varsinkin kun joukkueiden määrä ei ole kauhean suuri (12).



C, C, C, LW, LW, LW, RW, RW, RW, F, W, W, D, D, D, D, D, D, IR, IR

Nämä Util -ja BN-statukset ovatkin täysi uusia lisäyksiä peliin ja haluaisinkin hieman infoa tämän liigan komissionääriltä näistä lyhenteistä, että mitä ne tarkoittavat.



G, A, +/-, PIM, PPG, PPA, SHP GWG, SOG, W, L, GAA, SV%, SHO + Aloitukset, joiden lyhennettä en nyt millään saa päähäni.

Miksi lisätä turhaan joukkueiden pelaajamääriä, sitten käy niin ettei vapailta markkinoilta ole vaihdeltavissa kuin nelosketjujen 20-25 pisteen miehiä, drafti ratkaisee silloin lähes koko kauden? Hyvällä draftauksella pitääkin toki pärjätä jotenkin mutta tässä nyt ei ole mitään aiempaa kautta jonka mukaan viimeiseksi jäänyt draftaisi ensin jne. Viimevuotinen Jatkoaikasarja oli tästäkin syystä aivan surkea.
 

The Rock

Jäsen
Golden AWe kirjoitti:
Miksi lisätä turhaan joukkueiden pelaajamääriä, sitten käy niin ettei vapailta markkinoilta ole vaihdeltavissa kuin nelosketjujen 20-25 pisteen miehiä, drafti ratkaisee silloin lähes koko kauden? Hyvällä draftauksella pitääkin toki pärjätä jotenkin mutta tässä nyt ei ole mitään aiempaa kautta jonka mukaan viimeiseksi jäänyt draftaisi ensin jne. Viimevuotinen Jatkoaikasarja oli tästäkin syystä aivan surkea.

No jos ei pelaajamääriä muutella, niin ainakin nuo pistekategoriat olisi hyvä muuttaa sillä muuten jää arvokkaita ominaisuuksia käyttämättä ja mielenkiinto pienenee selvästi. Tosin yhdessähän tästä olisi hyvä päättää eikä vain yhden managerin mielipiteen perusteella.

IR-paikkoja joukkueessa on hyvä olla enemmän kuin yksi sillä kauden aikana tulee varmasti tärkeille pelaajille loukkaantumisia ja niitä supertähtiä yms. ei mielellään vapaisiin pelaajiin viskaisi vain sen takia, että he vievät klesana ollessaan joukkueesta yhden tärkeän pelaajapaikan.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
The Rock kirjoitti:
No jos ei pelaajamääriä muutella, niin ainakin nuo pistekategoriat olisi hyvä muuttaa sillä muuten jää arvokkaita ominaisuuksia käyttämättä ja mielenkiinto pienenee selvästi. Tosin yhdessähän tästä olisi hyvä päättää eikä vain yhden managerin mielipiteen perusteella.

IR-paikkoja joukkueessa on hyvä olla enemmän kuin yksi sillä kauden aikana tulee varmasti tärkeille pelaajille loukkaantumisia ja niitä supertähtiä yms. ei mielellään vapaisiin pelaajiin viskaisi vain sen takia, että he vievät klesana ollessaan joukkueesta yhden tärkeän pelaajapaikan.

Tuohon yhdyn (kuvaannollisesti), PPP (tai PPG ja PPA) ja SHP sekä aloituskategoriat sekä IR-paikkojen riittävä määrä ovat hyviä pointteja. Tappioiden määrän mukanaoloa en ymmärrä, joukkue jolla on hyviä kakkosmokeja jotka pelaavat 15-20 ottelun kausia eivät montaa tappiota lunasta ja saattavat tuolloin viedä tappiotilastossa, torjuntaprosenteissa ja GAA:ssa kärkipaikat hyvien ykkösien edeltä.
 

The Rock

Jäsen
Golden AWe kirjoitti:
Tuohon yhdyn (kuvaannollisesti), PPP (tai PPG ja PPA) ja SHP sekä aloituskategoriat sekä IR-paikkojen riittävä määrä ovat hyviä pointteja. Tappioiden määrän mukanaoloa en ymmärrä, joukkue jolla on hyviä kakkosmokeja jotka pelaavat 15-20 ottelun kausia eivät montaa tappiota lunasta ja saattavat tuolloin viedä tappiotilastossa, torjuntaprosenteissa ja GAA:ssa kärkipaikat hyvien ykkösien edeltä.

Kyllä, tappiot hiuksista *ittuun. En edes huomannut, että moinen pistekategoria on mukana pistelaskussa. Niillä ei tee yhtikäs mitään ja muutenkin, kun voitosta taistellaan niin miksi maalivahtien tappiopeleistä pitäisi saada pisteitä? Ei mahdu allekirjoittaneen kaaliin.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Golden AWe kirjoitti:
Tuohon yhdyn (kuvaannollisesti), PPP (tai PPG ja PPA) ja SHP sekä aloituskategoriat sekä IR-paikkojen riittävä määrä ovat hyviä pointteja. Tappioiden määrän mukanaoloa en ymmärrä, joukkue jolla on hyviä kakkosmokeja jotka pelaavat 15-20 ottelun kausia eivät montaa tappiota lunasta ja saattavat tuolloin viedä tappiotilastossa, torjuntaprosenteissa ja GAA:ssa kärkipaikat hyvien ykkösien edeltä.

PPP eli ylivoima pisteet on mukana ja mielestäni yksi kategoria riittää ylivoimalle muuten hyvät ylivoima pelaajat tulevat hieman truhan arvokkaiksi. Alivoima pisteet taas ovat turhan hasardi kategoria, pisteitä tehdään aivan turhan vähän jotta siihen mielestäni kannattaisi kategoria käyttää. Aloitukset taas ovat lähinnä pelkästään cettereiden heiniä, muutenkin hieman erikoinen kategoria jota ilmeisesti prosenteilla lasketaan. Yksi IR paikka voidaan lisätä mutta penkkipaikkoja on kuitenkin kuusi joten kyllä siellä melko hyvin on tilaa istuttaa loukkaantuneitakin pelaajia, jos IR paikkoja on kaksi niin yksi joukkue pystyy sitomaan melko suuren määrän pelaajia joson kaksi loukkaantunutta. Mutta kyllä yksi IR paikka voidaan lisätä.

Häviöt otin mukaan koska ne antavat taspeleillekin arvoa ja pistää myös hieman miettimään ketä peluuttaa. Ei kakkoset kuitenkaan kärkipaikkoja vie koska pelaavat sen verran vähän, yhden viikon minimi on kuitenkin 3 peliä maalivahdeilta vaikka jostain syytä tämä ei league settings kohdassa ilmenekään.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
The Rock kirjoitti:
Kyllä, tappiot hiuksista *ittuun. En edes huomannut, että moinen pistekategoria on mukana pistelaskussa. Niillä ei tee yhtikäs mitään ja muutenkin, kun voitosta taistellaan niin miksi maalivahtien tappiopeleistä pitäisi saada pisteitä? Ei mahdu allekirjoittaneen kaaliin.


Tappioista ei mitään pisteitä saa, vaan se kumpi saa vähemmän tappioita viikon aikana voittaa tuon kyseisen kategorian.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
The Rock kirjoitti:
C, C, C, LW, LW, LW, RW, RW, RW, F, W, W, D, D, D, D, D, D, IR, IR

Nämä Util -ja BN-statukset ovatkin täysi uusia lisäyksiä peliin ja haluaisinkin hieman infoa tämän liigan komissionääriltä näistä lyhenteistä, että mitä ne tarkoittavat.



G, A, +/-, PIM, PPG, PPA, SHP, GWG, SOG, W, L, GAA, SV%, SHO + Aloitukset & laukaukset, joiden lyhenteitä en nyt millään saa päähäni.

Vaihdoin hieman rosteri ja se nyt on näin.

C, C, LW, LW, RW, RW, D, D, D, D, Util, Util, Util, G, G, BN, BN, BN, BN, BN, BN, IR

Eli siinä on nyt 21 aktiivi paikkaa, ja omassa ehdotuksessasi 19. Tästä voidaan trimmata vähän jos tarvetta on.


Util=voi peluuttaa tällä paikalla ketä vaan paitsi maalivahtia.
BN=penkki, eli täällä istuu pelaajat jotka eivät pelaa.

Otin jo tuossa kantaa tähän ja mielestäni yksi kategoria riittää kattamaan ylivoiman, ja laukaukset ovat mukan SHO=shots.
 
Viimeksi muokattu:

The Rock

Jäsen
steepler kirjoitti:
PPP eli ylivoima pisteet on mukana ja mielestäni yksi kategoria riittää ylivoimalle muuten hyvät ylivoima pelaajat tulevat hieman truhan arvokkaiksi.

Ylivoimallahan ne pelit ratkotaan ja siitä syystä olisi hyvä eritellä nämä pisteet erikseen. Eli olen vahvasti erimieltä tästä kohdasta ja toivon muutosta. Kyllä, joka joukkueesta löytyy kauden alkaessa varmasti hyviä ylivoimapelaajia.

steepler kirjoitti:
Alivoima pisteet taas ovat turhan hasardi kategoria, pisteitä tehdään aivan turhan vähän jotta siihen mielestäni kannattaisi kategoria käyttää.

Tällä taas pelataan alivoimaspesialistien hyödyntäminen kokonaan pois ja se vie entisestään mielenkiintoa liigalta.

steepler kirjoitti:
Aloitukset taas ovat lähinnä pelkästään cettereiden heiniä, muutenkin hieman erikoinen kategoria jota ilmeisesti prosenteilla lasketaan.

Aloitukset lasketaan voitetuista aloituksista eikä mistään aloitusprosenteista. Tässäkin pelataan taas yksi mielenkiintoinen kategoria ja joukkueen voimavara pois kun tätä ominaisuutta ei ole mukana.

steepler kirjoitti:
Häviöt otin mukaan koska ne antavat taspeleillekin arvoa ja pistää myös hieman miettimään ketä peluuttaa. Ei kakkoset kuitenkaan kärkipaikkoja vie koska pelaavat sen verran vähän, yhden viikon minimi on kuitenkin 3 peliä maalivahdeilta vaikka jostain syytä tämä ei league settings kohdassa ilmenekään.

Edelleenkään en ymmärrä mitä käyttöä tappioilla on ja muutenkin yksi turha lisäkategoria jonka tilalle ehdotan mieluummin torjuntoja.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
The Rock kirjoitti:
Ylivoimallahan ne pelit ratkotaan ja siitä syystä olisi hyvä eritellä nämä pisteet erikseen. Eli olen vahvasti erimieltä tästä kohdasta ja toivon muutosta. Kyllä, joka joukkueesta löytyy kauden alkaessa varmasti hyviä ylivoimapelaajia.



Tällä taas pelataan alivoimaspesialistien hyödyntäminen kokonaan pois ja se vie entisestään mielenkiintoa liigalta.



Aloitukset lasketaan voitetuista aloituksista eikä mistään aloitusprosenteista. Tässäkin pelataan taas yksi mielenkiintoinen kategoria ja joukkueen voimavara pois kun tätä ominaisuutta ei ole mukana.



Edelleenkään en ymmärrä mitä käyttöä tappioilla on ja muutenkin yksi turha lisäkategoria jonka tilalle ehdotan mieluummin torjuntoja.


Turha tässä nyt on mihinkään suureen väittelyyn lähteä, näin tuon perustamasi liiga ja sellaiseksi en aio tätä liigaa muuttaa joten jos se on tavoitteesi voit unohtaa sen. On ihan hyväkin että on erinlaisin säännöin toimivia liigoja.

Joistain asioista voidaan keskustella mutta ehdottamiisi muutoksiin en aio ryhtyä ne ovat vain liian suuri muutos alkuperäiseen. Saa nyt nähdä mitä muut ovat mieltä, mutta liigaan kuitenkin näillä säännöillä liittyi porukkaa joten oletan että he pitävät sääntöjä järkevinä. Hienosäätöa voidaan toki tehdä mutta ei näin massiivisia muutoksia.
 

nihti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Wild, Krylja
Golden AWe kirjoitti:
Miksi lisätä turhaan joukkueiden pelaajamääriä, sitten käy niin ettei vapailta markkinoilta ole vaihdeltavissa kuin nelosketjujen 20-25 pisteen miehiä.



Meillä oli viimekertaisissa karkeloissa (http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?t=18608) mukana 20 joukkuetta kokoonpanon ollessa:

C C C LW LW LW RW RW RW F F D D D D D D G G + 6 viltissä (yht 25)

Siis 20 x 25 = 500 pelaajaa! Silloin oli vaihdot vähissä ja tunnelma latistui osin sen takia. Nyt taas varattaisiin 21x12 = 252. Tämä on taas aivan liian vähän.
Kaikilla jengit täynnä ykkös ja kakkosketjun äijiä ja tuurin osuus viikottaisen vaihtelun takia (pelimäärät yms) olisi suuri.

Oikea määrä on jossain noiden kahden puolivälissä, NHL joukkueita on 30, eli 30 x 22 = 660 pelaajaa on jatkuvasti merkittynä rosteriin. Ehkä 50-60 prossaa näistä saisi olla varattuna fantasyliigan joukkueissa (max 400), silloin oltaisiin ok tasolla. Aktiivisemmille pelaajille löytyy hyviä vaihtoja (260 ja tähän farmijojot päälle) mutta pelaajakaupatkin jaksaisivat vielä kiinnostaa.

Ehdotaan että kasvatetaan rosteria seuraavasti:

C, C, C, LW, LW, LW, RW, RW, RW, D, D, D, D, D, D, Util, Util, Util, G, G, BN, BN, BN, BN, BN, BN, IR, IR

Jolloin kasassa on 26x12 =312, ja otetaan kaksi joukkuetta lisää.

Toinen vaihtoehto olisi käyttää steeplerin rosteria ja ottaa kuusi joukkuetta lisää.

Ja tämähän on vain ehdotus.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
nihti kirjoitti:
Meillä oli viimekertaisissa karkeloissa (http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?t=18608) mukana 20 joukkuetta kokoonpanon ollessa:

C C C LW LW LW RW RW RW F F D D D D D D G G + 6 viltissä (yht 25)

Siis 20 x 25 = 500 pelaajaa! Silloin oli vaihdot vähissä ja tunnelma latistui osin sen takia. Nyt taas varattaisiin 21x12 = 252. Tämä on taas aivan liian vähän.
Kaikilla jengit täynnä ykkös ja kakkosketjun äijiä ja tuurin osuus viikottaisen vaihtelun takia (pelimäärät yms) olisi suuri.

Oikea määrä on jossain noiden kahden puolivälissä, NHL joukkueita on 30, eli 30 x 22 = 660 pelaajaa on jatkuvasti merkittynä rosteriin. Ehkä 50-60 prossaa näistä saisi olla varattuna fantasyliigan joukkueissa (max 400), silloin oltaisiin ok tasolla. Aktiivisemmille pelaajille löytyy hyviä vaihtoja (260 ja tähän farmijojot päälle) mutta pelaajakaupatkin jaksaisivat vielä kiinnostaa.

Ehdotaan että kasvatetaan rosteria seuraavasti:

C, C, C, LW, LW, LW, RW, RW, RW, D, D, D, D, D, D, Util, Util, Util, G, G, BN, BN, BN, BN, BN, BN, IR, IR

Jolloin kasassa on 26x12 =312, ja otetaan kaksi joukkuetta lisää.

Toinen vaihtoehto olisi käyttää steeplerin rosteria ja ottaa kuusi joukkuetta lisää.

Ja tämähän on vain ehdotus.


Omasta mielestäni noin 250 pelaajan varaus on ihan sopiva määrä, vaikka joka joukkueella olisikin ykkös kakkos kentän pelaajia niin näiden pelaajien ero on suuri ja kaikki ykkös kakkos kentän miehen eovät tuota lähellekään samalla tasolla. Penkki on kuitenkin 6 pelaajaa joten pelaajia pystytään vaihtamaan viikolla joten erinlaiset peli määrät eivät nyt hirvittävän suureen rooliin nouse, toki sillä on oma vaikutuksensa mutta se on vain head to head pelin luonne.
Kyllä rostetia voi parilla korottaa mutta sen suurempaan rosteriin en mielelläni lähtisi.

Joukkue määrän valitsin siksi että kaudessa on 24 viikkoa ja näin ehditään pelata kaksinkertainen sarja ja pari viikkoa päälle. Myöskin haluan pitää draftin jossain järkevissä muoteissa jotta se on mahdollista livenä tehdä, toki ranginkiakin voi käyttää.

Syy myös sille että en aio ottaa noita rockin ehdottelemia kategorioita kuten SHP, FO käyttöön on se että pelaajien rankkaaminen tulee aivan turhan hankalaksi, myöskään yahoon rankingiin ei voi juuri luottaa koska kaikkia kategorioita ei oteta niissä mukaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös