World Trade Center ja salaliittoteoriat

  • 1 262 735
  • 11 333

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Sellaisen asian haluaisin vielä PD:ltä kysyä, että häiritseekö sinua se, että salaliittolaisten joukossa on tietty joukko hörhöjä, jotka varmasti tekevät asialleen enemmän hallaa kuin hyvää (vai kiellätkö tämän joukon olemassa olon?). Pidätkö tätä joukkua häviävän pienenä, merkitsevän kokoisena vai jopa kiusallisen suurena?

Ymmarran tietysti kysymyksesi mutta en jaksa olla asiasta huolissani koska tiedan etta ihmisille joille tuollainen asia on merkityksellinen, ei ole mitaan hyotya puhua jarkea missaan vaiheessa. Mina yritan puhua loogisille ihmisille, en sellaisille jotka omassa ajattelussaan sortuisivat tuollaiseen virheelliseen kategoriointiin. Mina keskityn yhteen aiheeseen, eika se vaikuta asian oikeellisuuteen tippaakaan jos samaa mielta aiheesta on fyysikko tai likakaivontyhjentaja, ihminen joka nakee toiset liskoina tai sellainen joka ei nae. Silla ei ole mitaan merkitysta mita jotkut muut minun kanssani tasta asiasta samaa mielta olevat ovat jostain muista asioista. Uskon etta joukossa on jokaisen uskonnon edustajia, mielisairaita ja terveita.

Hairitseeko sinua ollenkaan se, etta olet itsekin salaliittoteoreetikko ja talla tavalla assosioidut taysin samaan joukkoon kuin mina? Vai yritatko sanoa, etta "virallisen tahon" tarjoamat salaliittoteoriat ovat jollain tavalla oikeampia kuin vaihtoehdot? Kai ymmarrat, etta virallinen tarina on salaliittoteoria?

Ongelma ei ole ne "horhot" jotka saattavat olla 9/11 asioista suurin piirtein samaa mielta kuin mina (heidan motiivinsa ovat kylla yleensa taysin erilaiset verrattuna omiini) mutta ovat myos kaikenlaisten "hullumpien" teorioiden kannalla. Ongelma on ne ihmiset jotka eivat osaa erottaa asioita, ja ovat kiinnostuneet vain siita imagosta joka jollain ryhmalla on eika siita mita itse asiassa sanotaan.

Tuo kysymys on minulle melkein sama kuin joku sanoisi etta "monet homoseksuaaleista tykkaavat samoista elokuvista kuin sina, eiko sinua ollenkaan haittaa?". Ei, ei se minua haittaa. Miksi haittaisi? Enemmankin haittaa se etta tuollaisia kysymyksia edes kysytaan. Yksiloita tassa kuitenkin ollaan ja jokaisen omia mielipiteita pitaisi kasitella sellaisenaan, eika jonain helvetin "horhopakettina".

Minun mielipiteeni 9/11 asioista ei varmaan sinunkaan logiikallasi tarkoita etta automaattisesti allekirjoitan joitain muita salaliittoja joita ihmiset ovat ehdotelleet lapi historian?
 

Kaivanto

Jäsen
Psychodad... kun Fiestan kaasu painetaan pohjaan, se kiihdyttää noin 155 kilometriin tunnissa. Välillä 0–155 km/h auton kiihtyvyys hidastuu koko ajan ja lopulta kiihtyvyys pysähtyy. Kiihtyvyyden pysähtyminen ei tarkoita, että auto pysähtyy.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Sellaisen asian haluaisin vielä PD:ltä kysyä, että häiritseekö sinua se, että salaliittolaisten joukossa on tietty joukko hörhöjä, jotka varmasti tekevät asialleen enemmän hallaa kuin hyvää (vai kiellätkö tämän joukon olemassa olon?). Pidätkö tätä joukkua häviävän pienenä, merkitsevän kokoisena vai jopa kiusallisen suurena?

Annan etukäteen vinkiksi, että ainahan voit väittää, että salaliittolaiseksi esiintyvien joukossa on oikeasti virallista totuutta puolustavien tahoja jotka vain esittävät salaliittolaisia antaakseen heistä tarkoituksella löyhäpäistä kuvaa. Tällaista väitettä ei kukaan voi vääräksi todistaa.

Vastasit itse hyvin tuohon. Salaliittoteorian kannalla oleva kun ei voi esiintyä virallisena totuutena, mutta virallisen totuuden puoleltahan voidaan tehdä vaikka minkälaista hallaa estääksen oikean totuuden löytymisen.

Itseäni hiukan harmittaa, että väittely on mennyt siihen miten tornit pudotettiin ja on kokonaan poistunut siitä, että kuka ne pudotti ja miksi. Siis oikeesti. Täällä joku puhuu jo Fiestansa kiihtyvyydestä.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kiihtyvyyshän vähenee ihan mitatusti koko ajan tuossa romahduksessa, eikä kukaan ole muuta väittänytkään.

Eika vahene, ensin se nousee ja sitten jatkuu samana. Etko lukenut sita paperia jonka eilen linkitin (ja sitten itsekin linkitit) tai katsonut Chandlerin video-analyysia?

Alempana tietysti sitten kaikki liike pysahtyy.

EDIT:

Tassa viela Chandlerin analyysia paperilla jos ei videot jaksa kiinnostaa.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Psychodad... kun Fiestan kaasu painetaan pohjaan, se kiihdyttää noin 155 kilometriin tunnissa. Välillä 0–155 km/h auton kiihtyvyys hidastuu koko ajan ja lopulta kiihtyvyys pysähtyy. Kiihtyvyyden pysähtyminen ei tarkoita, että auto pysähtyy.

Niin, olemme tasta varmaan ilahduttavan yksimielisia. En silti ymmarra miksi sinun piti kirjoittaa tama, ehka joku autoiluketju sopisi paremmin?

Onko nyt tarkoitus jokaisen kirjoittajan taholta keksia jotain mukahauskaa sen vuoksi etta floikkari ymmarsi vaarin jotain kirjoittamaani?
 

Kaivanto

Jäsen
Niin, olemme tasta varmaan ilahduttavan yksimielisia. En silti ymmarra miksi sinun piti kirjoittaa tama, ehka joku autoiluketju sopisi paremmin?

Onko nyt tarkoitus jokaisen kirjoittajan taholta keksia jotain mukahauskaa sen vuoksi etta floikkari ymmarsi vaarin jotain kirjoittamaani?

Eli ymmärsin väärin ao. kirjoituksesi ja tarkoitit sanoa, että kun tornin yläosan kiihtyvyys hidastuu ja lopulta pysähtyy, tästä seuraa, että yläosa jatkaa matkaansa vakionopeudella ja tuo koko tornin alas, etkä tarkoittanut sanoa, että kiihtyvyyden pysähtyessä romahdus pysähtyy?

Kiihtyvyyden olisi pitanyt hidastua, koska energiaa kului alla olevan ehjan osan murskaamiseen enemman ja enemman. Mita enemman vastustusta ylempi osa kohtasi, sita hitaammaksi sen kiihtyvyyden pitaisi kayda ja lopulta pysahtya, varsinkin kun kaikki paska satoi tornin ulkopuolelle joten sen energiaa ei kaytetty itse rakenteiden tuhoamisessa. Kaikki murskaamiseen kaytetty voima hidastaisi kiihtyvyytta. Ja lopulta pysayttaisi sen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ongelma ei ole ne "horhot" jotka saattavat olla 9/11 asioista suurin piirtein samaa mielta kuin mina (heidan motiivinsa ovat kylla yleensa taysin erilaiset verrattuna omiini) mutta ovat myos kaikenlaisten "hullumpien" teorioiden kannalla. Ongelma on ne ihmiset jotka eivat osaa erottaa asioita, ja ovat kiinnostuneet vain siita imagosta joka jollain ryhmalla on eika siita mita itse asiassa sanotaan.
Ongelma ei ole se, että puhujat ovat hörhöjä vaan nimenomaan ne asiat joita he väittävät. Esimerkkejä näistä väitteistä ovat kauko-ohjatut lentokoneet, 4000 WTC:stä pelastunutta Israelilaista ja WTC:hen osuneet ohjukset mukaan. Tekisi mieleni toki lisätä podit mukaan.

Minulle vain näistä tyypeistä tulee väistämättä mieleen loistava kohtaus elokuvasta Monty Pythonin Life of Brian (kohtaus "Shoe"):
http://www.youtube.com/watch?v=uywIYQEHZLs
Vaikea olisi tuossa joukossa vakuuttavasti perustella miksi ilman muuta pitäisikin seurata pyhää kalebadossia, kuten jokainen järkevä ihminen tajuaa.

Hairitseeko sinua ollenkaan se, etta olet itsekin salaliittoteoreetikko ja talla tavalla assosioidut taysin samaan joukkoon kuin mina? Vai yritatko sanoa, etta "virallisen tahon" tarjoamat salaliittoteoriat ovat jollain tavalla oikeampia kuin vaihtoehdot?
Minua ei häiritse mielipiteeni tai näkemykseni asiasta sillä uskon, että pystyn perustelemaan ne riittävästi. Se tosin on kieltämättä kiusallista, että assosioidun tällaiseen ketjuun kirjoittajaksi. Se ei ole mikään meriitti.

Tuo kysymys on minulle melkein sama kuin joku sanoisi etta "monet homoseksuaaleista tykkaavat samoista elokuvista kuin sina, eiko sinua ollenkaan haittaa?".
Minusta ei ole. Seksuaalinen suuntaus ei vaikuta ihmisen mielipiteisiin muista asioista. Parempi vertailukohta olisi vaikka Teletapit ja aivonsa pilanneet huumeiden käyttäjät. He kuulemma tykkäsivät ohjelmasta kun se oli tarpeeksi hidastempoinnen ja siinä toistettiin asiat moneen kertaan.

Minun mielipiteeni 9/11 asioista ei varmaan sinunkaan logiikallasi tarkoita etta automaattisesti allekirjoitan joitain muita salaliittoja joita ihmiset ovat ehdotelleet lapi historian?
Ei kieltämättä. Vaikeaa sitävastoin on hahmottaa, että mitä osia teoriasta mikäkin uskoo ja kannattaa. Eritysesti kun usein vedotaan addresseihin ja auktoriteetteihin jotka jotain vaihtoehtoista salaliittoteoriaa kannattavat.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Eli ymmärsin väärin ao. kirjoituksesi ja tarkoitit sanoa, että kun tornin yläosan kiihtyvyys hidastuu ja lopulta pysähtyy, tästä seuraa, että yläosa jatkaa matkaansa vakionopeudella ja tuo koko tornin alas, etkä tarkoittanut sanoa, että kiihtyvyyden pysähtyessä romahdus pysähtyy?

Niin siis kiihtyvyyden pitaisi hidastua ja vahentya, kunnes koko liike lopulta pysahtyisi. Kuten noista analyyseista voidaan havaita, kiihtyvyys vain nopeutui alkuvaiheessa vaikka sen olisi pitanyt hidastua koska energiaa olisi PITANYT kulua vastuksen (alaosan ehjien kerrosten) murskaamiseen.

Kuten Cole tuossa videossaan sanoo, todista hanen sanomansa vaaraksi tieteellisella kokeella.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ongelma ei ole se, että puhujat ovat hörhöjä vaan nimenomaan ne asiat joita he väittävät. Esimerkkejä näistä väitteistä ovat kauko-ohjatut lentokoneet, 4000 WTC:stä pelastunutta Israelilaista ja WTC:hen osuneet ohjukset mukaan. Tekisi mieleni toki lisätä podit mukaan.

Onko nailla jotain merkitysta siihen etta WTC-7 putoaa vapaan pudotuksen kiihtyvyydella, tai siihen etta pohjoistornin ylaosa ei kohtaa kiihtyvyyden hidastumista osuessaan vahvempaan ja ehjaan alaosaan? Tekeeko se naista mekaniikan peruslakien vastaisuuksista vahemman merkityksellisia, jos joku muu on esittanyt etta juutalaisia pelastettiin torneista? Luuletko etta empiiristen havaintojen myontaminen ja niista keskusteleminen tarkoittaa sita etta sinusta tulisi heti joku ID horho tai liskouskovainen? En ymmarra logiikkaa. Yhta jarkevaa kuin "ID horhot juovat maitoa, joten en voi juoda maitoa olematta ID horho". Logiikka on vaikea laji.

Minua ei häiritse mielipiteeni tai näkemykseni asiasta sillä uskon, että pystyn perustelemaan ne riittävästi.

Samoin, siksi ei kiinnosta mita joku munamies tai Rauni-Leena Luukainen-Gilde toisaalla puhelee muista asioista. Taysin irrelevantteja asioita. Minun kiinnostukseni 9/11 asioihin ei tule siita etta nakisin salaliittoja kaikkialla, vaan siita etta naen virallisen tarinan taysin mahdottomana ja haluan uuden tutkimuksen joka selittaisi asiat paremmin, niin etta ne eivat rikkoisi tunnettuja luonnonlakeja.

Minusta ei ole. Seksuaalinen suuntaus ei vaikuta ihmisen mielipiteisiin muista asioista. Parempi vertailukohta olisi vaikka Teletapit ja aivonsa pilanneet huumeiden käyttäjät. He kuulemma tykkäsivät ohjelmasta kun se oli tarpeeksi hidastempoinnen ja siinä toistettiin asiat moneen kertaan.

Kelpaisi tuokin esimerkki tietysti. Jos pitaisin teletapeista omista syistani ja joku muu pitaisi siita jostain toisesta syysta, ei se tarkoittaisi sita etta mina olen samanlainen ihminen kuin se toinen, tai etta ajattelen samalla tavalla kaikesta.

Ei kieltämättä. Vaikeaa sitävastoin on hahmottaa, että mitä osia teoriasta mikäkin uskoo ja kannattaa. Eritysesti kun usein vedotaan addresseihin ja auktoriteetteihin jotka jotain vaihtoehtoista salaliittoteoriaa kannattavat.

Siihen ongelmaan auttaa kommunikaatio. Jos esimerkiksi kysyisit uskonko mina etta 4000 juutalaista on torneista pelastettu, niin olisi helpompi tietaa mihin mina uskon. Mutta se ei tietysti palvelisi tuota guilt by association ajattelua, koska silloin selvitettaisiin etta mita mina oikeasti pidan uskottavana eika voitaisi vakisin tunkea jotain ajatuksia minun kontolleni, kysymatta allekirjoitanko vai ei. Kuten esimerkiksi tuossa chemtrails tapauksessa on vahvasti yritetty senkin jalkeen kun kantani selvasti ilmaisin. Jotenkin tuntuu etta ihmisilla on pakonomainen tarve lokeroida, ihan kuin eivat voisi ymmartaa sellaista mahdollisuutta etta joku voi nahda 9/11 tapahtumat sisapiirin tyona, mutta eivat silti nae liskoihmisia tai usko ID:hen.

Watergatet, JFK:t sun muut ovat sen verran yleisesti hyvaksyttyja salaliittoja jo tana paivana, etta niista saa olla sita mielta etta kyseessa oli sisapiirin salaliitto, ilman etta allekirjoittaa itsensa jollekin ID/bigfoot/lisko listalle. Jonain paivana myos 9/11 tapahtumat saavat saman statuksen.

Odottelen innolla mita tulee tapahtumaan nyt kun jotkut 9/11 tutkijat saivat vihdoin NIST:n hallussa ollutta terasta ja tuhkaa haltuunsa. Se on varmaa etta ainakin kaikkea mahdollista testataan.

EDIT: Heti kun olin kirjoittanut tuon, katselin yhden haastatteluklipin jossa FOX:n Judge Napolitano sanoi ihan saman asian. Hienoa etta valtamediassa alkaa loytya uskallusta. Varoituksen sana kuitenkin, videolla on myos Alex Jones, ja tiedan kuinka monia teista pelottaa edes katsoa Alex Jonesia. Se voi muuttaa teidat horhoiksi pelkalla katseella!
 
Viimeksi muokattu:

tty_01

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin siis kiihtyvyyden pitaisi hidastua ja vahentya, kunnes koko liike lopulta pysahtyisi.

Nussitaan pilkkua. Kiihtyvyyden väheneminen nollaan ei pysäytä liikettä. Tosin liike loppuu aikanaan, jos liikettä vastustavia voimia on olemassa. WTC:n tapauksessa tornin yläosan negatiivista kiihtyvyyttä tuskin on kukaan havainnut. Jos olisi, niin sitten kyseessä olisi jo luonnonlakien vastainen havainto.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Eilen New Yorkissa pyorahti kayntiin tuo remember building 7 kampanjan toinen osa.

"Today the Remember Building 7 ad will begin airing throughout the New York Metropolitan Area on 15 channels including New York 1, CNN, MSNBC and Comedy Central, among others. The campaign will run 425 spots from June 6 to June 26, and is estimated to reach one million unique viewers several times each.

AND, later this week, Remember Building 7 will release the results of a poll conducted by the Siena Research Institute on what New Yorkers believe about 9/11 and Building 7. The findings of the poll indicate significant levels of doubt about the official account of 9/11 and substantial support for a new investigation of Building 7. Stay tuned for this important news!"

Telkkarissa naytettavan patkan voi katsoa taalta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Nussitaan pilkkua. Kiihtyvyyden väheneminen nollaan ei pysäytä liikettä. Tosin liike loppuu aikanaan, jos liikettä vastustavia voimia on olemassa.

Nussitaan lisaa ja huomautetaan etta en niin vaittanytkaan.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuten Cole tuossa videossaan sanoo, todista hanen sanomansa vaaraksi tieteellisella kokeella.

No niin, sieltä se taas tuli.

Onhan tämä aika raskasta. Viime sivulla pd oli jo nurkkauksessa silmäkulmat auki horjumassa, mutta nyt käännetään "todistakaa jonkun sanoma vääräksi tieteellisellä kokeella" -kortti pöytään ja lähdetään kohti WTC-7:n vapaata pudotusta.

Fysiikan käsitteet on hakusessa, termistö hakee paikkaansa, mutta copy-paste (toki englannista suomeksi vielä käännettynä) toimii edelleen. Aivan samoin kuin jo vuosia aiemminkin.

Se pitää vielä mainita, että luuleeko psychodad oikeasti, että joku lähtee suorittamaan tieteellistä koetta vaikkapa takapihalleen? Kuvaa sen ja laittaa youtubeen todisteeksi jostain? Ei tule tapahtumaan. Toisin sanoen, onko mielestäsi keskustelu syytä lopettaa tähän ja kruunata sinut voittajaksi/tietäjäksi, jos kukaan ei voi "todistaa" näitä väitteitä kerran vääriksikään?

Raukkamaista pakoilua kaikki tyynni.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Luuletko etta empiiristen havaintojen myontaminen ja niista keskusteleminen tarkoittaa sita etta sinusta tulisi heti joku ID horho tai liskouskovainen? En ymmarra logiikkaa. Yhta jarkevaa kuin "ID horhot juovat maitoa, joten en voi juoda maitoa olematta ID horho". Logiikka on vaikea laji.
Minusta se ei niin kovin vaikeaa ollut. Yliopistossa sain siitä kurssista (matemaattinen logiikka eli kavereiden kesken matlock) arvosanaksi hyvän.

Tällä kertaa kyse oli ihan siitä, että häiritseekö joku asia sinua ja tämän tyyppiset mielipiteet eivät edellytä taustalle faktoja. Joku voisi toki ajatella, että se että saadaanko uutta tutkimusta riippuu siitä, että miten uskottavasti sitä vaaditaan, mutta sellainen uskomus ei välttämättä myöskään perustu tosiasioille.

Jos esimerkiksi kysyisit uskonko mina etta 4000 juutalaista on torneista pelastettu, niin olisi helpompi tietaa mihin mina uskon.
Ei tässä ole kyse pelkästään sinun uskomuksistasi. Niistä lienee jo ihan tarpeeksi kyselty. Enemmän pointti on vain, että kuinka moni esim on allekirjoittanut addressin, koska 4000 juutalaisen pelastaminen todistaa salaliiton, kuinka moni on sen allekirjoittanut koska lentokoneissa oli podeja jne jne. Jos olisi vain yksi teoria, jonka vaihtoehtoisen salaliiton kannattajat jakaisivat, niin tilanne olisi aivan toinen.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Onhan tämä aika raskasta. Viime sivulla pd oli jo nurkkauksessa silmäkulmat auki horjumassa, mutta nyt käännetään "todistakaa jonkun sanoma vääräksi tieteellisellä kokeella" -kortti pöytään ja lähdetään kohti WTC-7:n vapaata pudotusta.

Tehan ette ole pystyneet YHTAAN asiaa kiistamaan. Bazantin paperi ei edelleenkaan vastaa empiirista havaintoa. Fysiikan lakeja rikottiin jos uskotaan viralliseen teoriaan. Eli mista helvetista olet saanut tallaisen kuvan? Jos mina jostain syysta horjuisin, se olisi siita etta jatkuvasta osumisesta huolimatta te vaan jaksatte kierrattaa aina samat vaitteet. En mina ole tata kaantanyt missaan vaiheessa pois tai kohti WTC-7:aa, se on koko ajan mukana argumenttina siina missa tornien ongelmat.

Ja miksi sinua hairitsee WTC-7:sta keskusteleminen? Niinpa niin...koska siina ei voi nojata edes Bazantin paskapaperiin. Koska se on taysin ilmiselva kenelle tahansa. Tornien kohdalla teilla on sentaan teoria joka tosin ei vastaa empiirisia havaintoja, mutta on kuitenkin joku milla vedota massoihin. WTC-7:n tapauksessa ihmiset ymmartavat heti mista on kysymys joten heita ei voi kusettaa yhta helposti.

Tasta viestistasi tuli mieleen eraankin postaajan "olen jo voittanut" viesti johon axe hyvin totesikin....ne voitot pitaa ottaa. Voinhan minakin maalailla kauniisti etta virallisen totuuden edustajat kieriskelevat maassa armoa anellen. Ehka joku alykaapio sivustakatsoja jopa kuvittelee nain kayneen. Se kai oli tuo sinunkin ajatuksesi?

Vaikka keskustelua ei olekaan kaannetty takaisin WTC-7:aan, siita itkeminen jotenkin vaikuttaa silta etta sanoisit "psyko on epareilu kun se kayttaa molempia kasia tappelussa". Ihan tosissaanko mun pitaisi vain vasurilla huitoa etta tasta tulisi teille reilumpi ottelu?

Onhan sita tietysti yritetty useasti etta multa sidottaisiin kadet ja jalat ja keskityttaisiin vain johonkin podeihin ja muihin epaolennaisuuksiin. Ehka kannattaisi miettia etta miksi minua taytyy yrittaa rajoittaa.
 
Viimeksi muokattu:

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sinulle pd tuntuu olevan aina hirveän tärkeää kuinka sivustakatsojat suhtautuvat tähän asiaan. Sinulla lienee heikko itsetunto? Vai miksi se on niin kovin tärkeää mitä joku sivustaseuraaja tästä ajattelee? Saatko provikkaa kaikista "uskoontulleista"?

On ikävää, että viet kirjoittelun mielelläsi pois sinulle kiusallisista torneista. Niistä on kuitenkin kiistatta eniten videomateriaalia, valokuvia yms. dataa, jota täällä on helpompi analysoida. Seiska tai Pentagon on tottakai "hörhöille" mieluisampia "tutkimuskohteita", koska niistä ei ole paljoakaan kuvallista materiaalia tarjolla. Otollinen maaperä kaikenlaisille salaliittoteorioille sanoisin.

"Te vaan jaksatte aina kierrättää samat väitteet". Tää oli hyvä. Taidat olla jo pahasti köysissä.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei se mitaan, tarkkuus on hyva asia ja mita vahemman on asioita joita voidaan tulkita vaarin sita parempi. Kuvittelin vain etta olisi kaikille selvaa etta puhutaan kiihtyvyyden nopeutumisesta ja siita etta ylemman osan kiihtyvyys ei kohdannut hidastumista osuessaan alempaan osaan ja jatkaessaan sen lapi.

Arvoisia henkilö, tarkkuus todellakin on näissä asioissa poikaa, koska niin minä kuin muutkin keskustelijat usein tulkitsemme ilmeisen selkeitä viestejäsi väärin.

Yhteen kohtaan haluaisin kuitenkin vielä selvennystä. Tulin viestejä lukiessani siihen käsitykseen, että tietyllä tapaa tässä keskusteltiin nyt jonkinlaisista "universaaleista" periaatteista, eikä pelkästään wtc-torneista. Tulin itse maininneekseni, että hyväksyn, jos sun mielestä laskelmat eivät tue havaintoja, mutta, että jos väität homman olevan automaattisesti fysiikan lakien vastaista, niin olet todella pahasti väärässä. Mielipiteistä voidaan aina keskustella ja vängätä, mutta tietyt faktat eivät ole mielipiteille alisteisia.

Heitit vettä samaan myllyyn toteamalla, että sama periaate toimisi, vaikka siellä tornin alla olisi "paskoja lautoja".

Nyt kuitenkin puhut taas torneista ja perustat tämän väitteesi sille, että "kaikki paska satoi tornien ulkopuolelle". Henkilö, älä syytä minua tai muita asioiden sotkemisesta, jos sotket niitä itse koko ajan. Ihme rimpuilua.

Oliko tästä vielä jotain sanottavaa/rimpuiltavaa?

Kiihtyvyyden olisi pitanyt hidastua, koska energiaa kului alla olevan ehjan osan murskaamiseen enemman ja enemman. Mita enemman vastustusta ylempi osa kohtasi, sita hitaammaksi sen kiihtyvyyden pitaisi kayda ja lopulta pysahtya, varsinkin kun kaikki paska satoi tornin ulkopuolelle joten sen energiaa ei kaytetty itse rakenteiden tuhoamisessa. Kaikki murskaamiseen kaytetty voima hidastaisi kiihtyvyytta. Ja lopulta pysayttaisi sen. Kuten voidaan havaita, ylaosa itseasiassa tuhoutuu jo ennen kuin mitaan murskaamista alkaa edes tapahtua, joten ei ollut mitaan "piledriveria" jota olisi tarvittu tuhoamaan alempi osa. Alaosa ei tarjonnut vastustusta, joten se on fysiikan lakien vastaista.

Mitä tulee itse torneihin, niin voisit vaikka ajan kuluksesi miettiä, että mihinkähän fysiikan lakiin tällä kertaa perustat väitteen, jonka mukaan tämän yläosan pitäisi kohdata koko ajan vain enemmän vastusta. Mitä tapahtuu, jos asetan kiven veden pinnalle? Alkaako kiven kiihtyvyys pienentyä välittömästi päästäessäni siitä irti? Jopa ennen kuin se on lähtenyt liikkeele? Jääkö kivi kellumaan kenties pinnalle?

Niin siis kiihtyvyyden pitaisi hidastua ja vahentya, kunnes koko liike lopulta pysahtyisi. Kuten noista analyyseista voidaan havaita, kiihtyvyys vain nopeutui alkuvaiheessa vaikka sen olisi pitanyt hidastua koska energiaa olisi PITANYT kulua vastuksen (alaosan ehjien kerrosten) murskaamiseen.

Tämä vastauksestasi nimimerkki kaivannolle ja henkistä jatkoa edelliselle. Torni(e)n seisoessa ylväästi pystyssä sillä yläosalla oli ns. potentiaalienergiaa. Tämä potentiaalienergia alkoi muuttua liike-energiakasi, ns. kineettiseksi energiaksi siinä vaiheessa kun ko. hökkeli lähtee liikkeelle. Osa tästä kineettisestä energiasta puolestaan kului tämän alaosan murskaamiseen. Mihin perustuu väitteesi siitä, että "energiaa olisi PITÄNYT kulua vastuksen murskaamiseen"?. Energiaa kului siihen. Viittaan taas esimerkiksi nimimerkki dana77:n huomautukseen asiasta. Se, että tornit eivät tulleet alas putoamiskiihtyvyydellä on nimenomaan todiste siitä, että energiaa kului. Ollakseni mahdollisimman tarkka tämän asian suhteen, totean vielä, että energia kului nimenomaan siihen vastuksen (alaosan ehjien kerrostan) murskaamiseen.

Hyvä henkilö, en ole ollenkaan vakuuttunut sinun ymmärryksestäsi tämän asian suhteen, olet sen todistanut jo aika monta kertaa, vaikka olet saanut (ottanut) monta mahdollisuutta korjailla sanomisiasi. Koko ajan tuntuu mopo keulivan laiturilta alas.

Huomautan myös, että kun tässä puhutaan nyt noista kiihtyvyyksistä, niin ne on keskiarvoja. Jos jollain ufo-anaali-sondilla voitaisiin mitata oikeita kiihtyvyyksiä/nopeuksia miljoonasta eri pisteestä millisekunnin intervalleilla (ne tornit ei olleet mitään tiukkoja palikoita), niin ne graafit olisi aika vuoristoratoja. Osa materiaalista taipuu ja paukkuu niin, että ne lentää vietereinä jopa ylöspäin, välillä taas osa materiaalista romahtaa käytännössä tyhjän ilman läpi ja kiihtyvyys on hetkellisesti salaliittotermejä käyttääkseni "free fall" lukemissa. Välillä taas tulee iso rautapalkki vastaan ja yläosa voi käyttää monikymmenkertaisen määrän keskiarvoa suuremman läjän kineetistä energiaa moisen piipun tylyttämiseen. Muista myös, että tuossa vaiheessa alapuolella olevan "ehjän" rakennuksen kyky sietää ja jakaa kuormia oli pahasti kompromisoitunut kun rakenne oli rikki ja koko tukiranka muuttunut epästabiiliksi sortuman myötä.

Summasummarum. Sen yläosan potentiaalienergia oli niin valtava, että sortumaan lähdettyä alla olevalla rakenteella ei ollut ilmeisesti mahdollisuutta mitattavasti edes pienentää yläosan kiihtyvyyttä kokonaisuudessaan. Tästä johtuen kiihtyvyys oli aika pitkälti koko ajan sama.

Tunnustus tässä vaiheessa, eikä varmasti tekstin perusteella mikään yllätys. Minäkään en todellakaan ole fyysikko, en sinne päinkään. Että jos ja kun löytyy alaa oikeasti hallitsevia tyyppejä, niin otan korjaukset ja huomautukset ilomielin vastaan. Virheitä varmasti mahtuu joukkoon, kun liikutaan oman mukavuusalueen ulkopuolella. Tarkoitus on päteä avoimesti ihan vain omien rajallisten kykyjeni mukaan.

Samalla pitää sanoa, että tässä keskustelussa alkaa maistua entissä enemmän koko ajan jonkinlainen "guilty pleasure". Ei tästä psychodad oikeasti tule mitään muuta kuin vittuilua ja kuittailua molemmin puolin, jos et pysty myöntämään virheitäsi. Tietyssä määrin sama pätee varmaan vähän puolin ja toisin, mutta ylipäätään tätä keskustelua olisi mielenkiintoista käydä vähän leppoisemmissa tunnelmissa. Mä olen itsekin sen verta hörhö, että jollain kierolla tapaa voisi ihan oikeasti kiinnostaa vaikka yhdessä miettiä mahdollisia skenaarioita siitä, miten salaliitto voisi teoriassa toimia. Mutta jos ilmapiiri on tämä, niin ei tästä oikeasti mitään tule. Viihdettä tämäkin tietysti, halpaa hupia. Teko-jeesustelua, joo, mutta näin mä asian näen.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Niin, mielenkiintoistahan on tässä paljonkin, esim. se, että mitenkäs tuo Bazantin vastaus väitteeseen Newtonin kolmannesta laista? Eiköhän tämä asia ole olemaan jo kaikille hyvin selvä.

Mutta koska ikiliikkuja jatkaa menoaan:

- Ulos valuva sula "teräs". Missä sula betoni?
- Räjähdeainejäämät. Tarvittiin suuruusluokkaa 400 tonnia TNT:tä räjäytyspurkuun, mutta edes truth-tutkijat eivät ole onnistuneet löytämään siitä jäämiä
- Bazantin kumoamiset, jotka olisivat kelvanneet tieteelliseen julkaisuun artikkeleina? Vai onko tärkeämpää käyttää aikaa ja rahaa tv-mainoksiin kun voisi hakea tieteellisen hyväksynnän Bazantin kumoamiselle

Vai kuuluvatko nämäkin rikostutkinnan piiriin?
 

Kersakovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AFC(NFL)
Eika vahene, ensin se nousee ja sitten jatkuu samana. Etko lukenut sita paperia jonka eilen linkitin (ja sitten itsekin linkitit) tai katsonut Chandlerin video-analyysia?

Alempana tietysti sitten kaikki liike pysahtyy.

EDIT:

Tassa viela Chandlerin analyysia paperilla jos ei videot jaksa kiinnostaa.

Tämä psychodadin linkittämä "tutkimus" on tietenkin ROSKAA, kuten käytännössä kaikki huuhaa-paperit, jotka on tehty pönkittämään hörhöpuolen omaa agendaa. Varsinkin tuo sivulta 8 alkava ANALYYSI on sen verran hirveää kuraa, että jouduin PYÖRIMÄÄN lattialla kolmetoista sekuntia samalla itkien ja jollain kierolla tavalla ehkä myös nauraen. Siellähän taas luovasti sovelletaan tuota Newtonin kolmatta niin, että FOLIOHATTU soi Säkkijärven polkkaa ja moni hörhöpuolueen vesa tuntee itsensä ÄLYKKÄÄKSI ensimmäistä kertaa elämässään!

Ja miksikö se on roskaa? Ennen kaikkea siksi, että siinä ei esitetä mitään laskelmia putoavan yläosan aiheuttaman iskun voimakkuudesta, jonka Bazantin laskelmissa huomattiin olevan peräti 31-kertainen alaosan kantokykyyn nähden. Hörhöillään vain jotain statiikkalaskelmia äärimmäisen monimutkaiseen tilanteeseen ja tehdään näiden pohjalta hurjan nerokkaita johtopäätöksiä (ainakin omasta ja äidin mielestä).

Suosittelen siis kaikille salaliittoteorioihin höyrähtämistä harkitseville edelleen tuota edellisessä viestissäni linkittämää paperia, jossa hörhömielipiteen (ilmeisesti huonojen vaikutteiden takia) omaava kemisti James R. Gourley saa vastauksia hänen mieltään askarruttaneisiin kysymyksiin.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Sinulle pd tuntuu olevan aina hirveän tärkeää kuinka sivustakatsojat suhtautuvat tähän asiaan. Sinulla lienee heikko itsetunto? Vai miksi se on niin kovin tärkeää mitä joku sivustaseuraaja tästä ajattelee? Saatko provikkaa kaikista "uskoontulleista"?

Kunpa saisinkin! Itse asiassa se vaikutti olevan sinulle hyvin tarkeaa kun maalailit jotain tuollaisia naurettavia mielikuvia. Kelle kuvittelit ne kirjoittavasi? Uskottelitko itsellesi etta mina olen jossain vaiheessa tuntenut olevani "koysissa"?

On ikävää, että viet kirjoittelun mielelläsi pois sinulle kiusallisista torneista.

Ai miten niin? Eikos niista ole edelliset sivut keskusteltu ja olen osallistunut ihan omasta halustani?

Niistä on kuitenkin kiistatta eniten videomateriaalia, valokuvia yms. dataa, jota täällä on helpompi analysoida.

Niin on, ja niita olisi ollut Bazatinkin syyta analysoida niin ei olisi tarjonnut teoriaa joka ei vastaa todellisuutta.

Seiska tai Pentagon on tottakai "hörhöille" mieluisampia "tutkimuskohteita", koska niistä ei ole paljoakaan kuvallista materiaalia tarjolla. Otollinen maaperä kaikenlaisille salaliittoteorioille sanoisin.

Seiska on luonnollisesti paras koska se on paivanselva kelle tahansa. Pentagonista en yleensa suuremmin keskustele, siita kun ei ole kuvamateriaalia julkisuudessa. Keskustellaan sitten jos jotain keskusteltavaa ilmenee uuden kuvamateriaalin myota. Siihen asti se on enemmankin vain sen nayttamista etta lentodata ei tue virallista teoriaa ja etta mitaan tunnistettavia osia ei ole loydetty. Se ei minulle riita keskusteluun, tarvitaan jotain vahan vahvempaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Tämä psychodadin linkittämä "tutkimus" on tietenkin ROSKAA, kuten käytännössä kaikki huuhaa-paperit, jotka on tehty pönkittämään hörhöpuolen omaa agendaa.

Kaytannossa et keskittynyt yhteenkaan vaitteeseen vaan sanomaan sita etta se ei ole samaa mielta Bazantin kanssa. Ei tietenkaan ole.

http://zkt.blackfish.org.uk/119/Simple_CD_Models_WTC1.pdf

Tassa paperissa on hyvin selitetty miksi Bazantin malli ei toimi kaytannossa, miksi se ei vastaa empiirisia havaintoja. Onko sinulla MITAAN sanomista siita? Jotain siis aiheeseen liittyvaa eika jotain asenteellista roskaa horhoista jne?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Mitä tapahtuu nopeudelle kun kiihtyvyys "hidastuu"?

Sen mitä lukion laajasta fysiikasta muistan niin kiihtyvyyshän kuvaa nopeuden muutosta tietyssä ajassa. Jos kiihtyvyys on suurempi kuin nolla niin nopeus lisääntyy ja jos kiihtyvyys on nollaa pienempi niin nopeus hidastuu.

Kiihtyvyyden pienenemisen ymmärrän, mutta mitä tarkoittaa kun kiihtyvyys hidastuu? Onko se silloinkin suurempi kuin nolla?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
- Ulos valuva sula "teräs". Missä sula betoni?

Esimerkiksi siina "meteoriitissa" jota NBC kuvasi, olen linkittanyt aiemminkin. Betoni itse asiassa pulverisoitui jostain kasittamattomasta syysta.

- Räjähdeainejäämät. Tarvittiin suuruusluokkaa 400 tonnia TNT:tä räjäytyspurkuun, mutta edes truth-tutkijat eivät ole onnistuneet löytämään siitä jäämiä

According to who exactly? Mista nama koko ajan kasvavat luvut tulevat ja kuka sanoi etta kaytettiin TNT:ta? Jos sinulla on parempaa tietoa kaytetyista rajahteista ja niiden maarista, suostutko todistamaan oikeudessa asiasta ja kertomaan lahteesi niin saadaan rikostutkinnalle apua?

- Bazantin kumoamiset, jotka olisivat kelvanneet tieteelliseen julkaisuun artikkeleina? Vai onko tärkeämpää käyttää aikaa ja rahaa tv-mainoksiin kun voisi hakea tieteellisen hyväksynnän Bazantin kumoamiselle

Aikansa kaikella, kylla niita tulee mita enemman materiaalia saadaan kayttoon. Totuudelle ei ole "parasta ennen" paivamaaraa. Se on oletettua etta vaihtoehtoiset teoriat, varsinkin sellaiset jotka ovat vaikeita hyvaksya suurelle yleisolle, kohtaavat vastustusta. Kunhan todisteita katsotaan avoimesti, kylla tama asia tasta aukeaa. Saas nahda mita saavat selville noista teraskappaleista joita saivat muutama paiva sitten haltuunsa NIST:lta.

Olen useaan kertaan kertonut sinulle etta edes debunkkaajat eivat yleensa Bazantin mallia halua kayttaa koska se ei toimi molemmille torneille, se on pelkka malli, eika se ota huomioon monia todellisuudessa nahtyja empiirisia havaintoja. Jostain syysta sivuutat taman ihan huoletta.

"The Bazant model is, of course, a model: It assumes some ideal condictions, like a homogeneous, horizontal crush front. It neglects some mass loss due to lateral ejections. It ignores tilt. It ignores the fact that the core is stronger than the rest of the structure and actually managed to penetrate the rubble front. Etc."

"As we have agreed the Bazant model behaviour does not and was not intended to match real world behaviour."

"In the real WTC situation, we don't have a true "crush down / crush up" anyway." (Ryan Mackey, debunkkaajien suuri sankari)

"The Bazant "Crush up/crush down" concept is a global energy concept. It does not describe in any level of detail how the WTC1 and WTC2 towers collapsed. Anyone using Bazant to do detailed analysis would be well advised to work from the basis of how the global collapse of both those towers actually progressed."

Tuossa muutamia ihan toisten debunkkaajien nappaimistoilta.
Vai kuuluvatko nämäkin rikostutkinnan piiriin?

Ei, piristavaa huomata etta sinakin olet ymmartanyt erottaa nuo asiat. Toki tuo kaytettyjen rajahteiden laatu ja maara on osittain rikostutkinnan asioita.
 
Viimeksi muokattu:

Mace

Jäsen
Kaytannossa et keskittynyt yhteenkaan vaitteeseen vaan sanomaan sita etta se ei ole samaa mielta Bazantin kanssa. Ei tietenkaan ole.

Pieni tarkentava kysymys, jotta ymmärtäisin, missä nyt mennään: oliko Bazant siis väärässä todetessaan putoavan yläosan aiheuttaman iskun olleen voimakkuudeltaan peräti 31-kertainen alaosan kantokykyyn nähden?
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Mitähän tuosta David Chandlerin paperista ajattelisi. Fysiikkaa on opiskellut, mutta eipä ole ainakaan tuon tekemisen aikaan valmistunut saatika sitten väitellyt. Tiedepiireissä uskottava mies siis.

Tuo Chandlerin päätelmä Newtonin lakien perusteella on kyllä melkoista roskaa. Siinähän oletetaan, että yläosan aiheuttama impulssi alaosalle on vakio, vaikka tämä ei missään nimessä pidä paikkaansa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös