World Cup 2016: Suomi

[sampio]

Onko kyse luovutusmentaliteetista vai luottaako Late siihen, että aika korjaa mahdolliset yhteispelin puutteet?

Toivottavasti Marjamäki ei nyt hirttäydy lupaukseensa olla sekoittamatta ketjuja. On alleviivannut sitä, että ketjut ja ykkösveskarin asema pyritään tekemään selväksi, eikä aleta arpomaan niitä, mutta tietenkin reagointi pelin sisällä olisi ihan suotavaa sekin.
---
Tuloksessa näkyy kai kaikkein selviten Suomen 80-luvun loppupuolen ja 90-luvun alkuvuosien pelaajatuotanto, jonka pitäisi nyt muodostaa se jonkinmoinen runko tuossa jengissä. Sitä ei vain ole, ja varsinkin pakeissa se näkyy turhan paljon. Tämä turnaus vain tulee liian nopeasti.

 

[mjr]

Tuloksessa näkyy kai kaikkein selviten Suomen 80-luvun loppupuolen ja 90-luvun alkuvuosien pelaajatuotanto, jonka pitäisi nyt muodostaa se jonkinmoinen runko tuossa jengissä. Sitä ei vain ole, ja varsinkin pakeissa se näkyy turhan paljon. Tämä turnaus vain tulee liian nopeasti.

Joo, tuossa on varmasti perää - veikkaan että kun menee 2-4 vuotta niin meitä ei enää todellakaan viedä tällä tavoin. Mutta tänään materiaali ei riittänyt ja etenkin puolustus oli tuuliajolla.

 

[Ostoskassi]

Joukkuetta pitää herätellä kokoonpano muutoksilla. Jokipakka, Teräväinen ja Rask seuraavan peliin mukaan. Kysymys kuuluukin, että ketä pois, koska onnistujia ei juuri viime pelissä ollut.

Turha lähteä muuttamaan mitään muuttamisen ilosta. Teräväinen oli huonoin pelaaja molemmissa harjoitusotteluissa Ruotsia vastaan ja Jokipakan pelaamattomuuteen ainoa selitys lienee loukkaantuminen. Rask maaliin ja mahdollisesti pakkiparit muotoon: Ristolainen-Lepistö, Vatanen-Määttä, Lindell-Pokka. Oikein muuta ei ole tehtävissä.

On se kumma, jos kuolemanpeliin Ruotsia vastaan pitää joukkuetta "herätellä".

 

[Warrington]

No, mielestäni meillä oli jatkuvia yrityksiä tähän vaikka useimmiten kovin huonosti toteutettuja: ensimmäiset peliminuutit toki olivat omalaatuista luistelukilpailua, mutta sitten pyrittiin selvästi rauhoittamaan peliä ja kontrolloimaan lähtöjä paremmin. Luulen että ihan tyylipuhtaaseen kiekkokontrolliin on vaikea päästä noin vauhdikasta ja taitavaa vastustajaa vastaan pienellä jäällä - eli ollaan valmiiksi hätäisiä ja eikä käytetä kaikkia tilaisuuksia hyväksi, mutta perimmäinen syy tähän on melkein jatkuva kiire valtavan prässin alaisena pienessä tilassa.

Mitään meidän peliä tai Marjamäen tunnettuja hitaita lähtöjä tuolla ei voida tietenkään harrastaa (pl. esim kun molemmat vaihtaa), mutta jollain tavalla pitäisi pystyä pelaamaan nopeasti, mutta kuitenkin kiekollisesti. Nyt kiekollinen pelirohkeus varsinkin pakeilla oli aivan nollissa, lisäksi hyökkääjät eivät saaneet kovin montaa järkevää 2-3 syötön ketjua aikaan joilla olisi päästy hyvistä asemista maalipaikkoihin. Jollain tavalla tuo NA:n korkea prässi olisi pitänyt pystyä hyödyntämään ja nimenomaan siten että nopealla paineen purulla olisi päästy niihin 3v3, 3v2 jne. hyökkäyksiin, se onnistui aiemmin Tsekiltä noita teinejä vastaan joten miksei Suomeltakin olisi voinut.

E: Vastustaja oli kova, mutta ei niin kova että peli kuuluisi näyttää tuolta. Jotenkin oli hengetöntä peliä ihan yksilöistäkin lähtien. Vastustajan pienetkin pelaajat vei meitä kulmissa jne.

 

[olkikuukkeli]

Nyt kiekollinen pelirohkeus varsinkin pakeilla oli aivan nollissa, lisäksi hyökkääjät eivät saaneet kovin montaa järkevää 2-3 syötön ketjua aikaan joilla olisi päästy hyvistä asemista maalipaikkoihin.

Olihan siellä tosiaan merkittävän paljon sellaisia tilanteita, jossa pakki jäi kiekon kanssa odottamaan jonkun syöttölinjan aukeamista ja joutui joko kovan prässin alle tai sitten heitti suunnattoman syötön keskialueelle. Jälkimmäisiä NA jopa katkoi kovalla prosentilla siten pidentäen Suomen puolustusalueen myllytyksiään.

Tuohon voi ainakin jonkin verran pelitavallisesti vaikuttaa levittämällä säännönmukaisesti nopeammin pakki-pakkia aina kun edessä ei ole ketään pelattavana. Nyt kiekosta luovuttiin niin hitaasti, että välillä taidettiin jäädä jopa kolmen hyökkääjän karvauksen alle ihan avuttomaksi. Kuten sanoitkin, niin noin aggressiivisesta karvauksesta voisi rankaista kun syötöissä ja kiekottoman liikkeessä olisi enemmän laatua.

 

[mjr]

Jollain tavalla tuo NA:n korkea prässi olisi pitänyt pystyä hyödyntämään ja nimenomaan siten että nopealla paineen purulla olisi päästy niihin 3v3, 3v2 jne. hyökkäyksiin, se onnistui aiemmin Tsekiltä noita teinejä vastaan joten miksei Suomeltakin olisi voinut.

E: Vastustaja oli kova, mutta ei niin kova että peli kuuluisi näyttää tuolta. Jotenkin oli hengetöntä peliä ihan yksilöistäkin lähtien. Vastustajan pienetkin pelaajat vei meitä kulmissa jne.

En nähnyt tuota harjoituspeliä, mutta ilmeisesti tempo ei ollut ihan hurjimmasta päästä silloin? Joka tapauksessa en näe tämän pelin ongelmia niinkään taktillisina vaan laadullisina ja siihen aika merkittävä syy lienee vastustaja. Sinänsähän korkean prässin purku lähtee puolustajien nopeista ja hyvistä ratkaisuista ja hyökkääjien hyvästä sijoittumisesta, ja juuri avauksissa puolustuksemme jatkuvasti myöhästyi tai epäonnistui - ei sieltä tullut laadukkaita avauksia ja syy tähän oli prässin onnistuminen meitä vastaan. En usko että tasapainoisten hyökkäysten puute johtui siitä, ettemme pyrkineet tasapainoisiin hyökkäyksiin vaan että epäonnistuimme niiden suorittamisessa.

 

[Antero Boston]

Turha lähteä muuttamaan mitään muuttamisen ilosta. Teräväinen oli huonoin pelaaja molemmissa harjoitusotteluissa Ruotsia vastaan ja Jokipakan pelaamattomuuteen ainoa selitys lienee loukkaantuminen. Rask maaliin ja mahdollisesti pakkiparit muotoon: Ristolainen-Lepistö, Vatanen-Määttä, Lindell-Pokka. Oikein muuta ei ole tehtävissä.

On se kumma, jos kuolemanpeliin Ruotsia vastaan pitää joukkuetta "herätellä".

Eli olet sitä mieltä, että koska Teräväinen oli vaisu Ruotsi peleissä, niin se tulee olemaan vaisu myös aina. Itse taas veikkaisin, että sieltä saataisiin kentälle sisuuntunut Teukka.
Nyt vaan joku kokeneemmasta kaartista maistelemaan poppareita. Se olisi selvä viesti joukkueelle, että kenenkään pelipaikka ei ole automaattinen, pelasit miten huonosti tahansa. Kaikkien neljän pelin perusteella popparipaikalle laittaisin jonkun kolmikosta Lehterä, Korpikoski, Jokinen. Jokinen ehkä vahvin kanditaatti tällähetkellä, koska sitä ei voi laittaa neloseen.

 

[Ostoskassi]

Eli olet sitä mieltä, että koska Teräväinen oli vaisu Ruotsi peleissä, niin se tulee olemaan vaisu myös aina. Itse taas veikkaisin, että sieltä saataisiin kentälle sisuuntunut Teukka.

Olen sitä mieltä, että Suomen parhaat pelaajat olivat yöllä askissa. Teukka ei tuo mitään lisää kentälle.

Nyt vaan joku kokeneemmasta kaartista maistelemaan poppareita. Se olisi selvä viesti joukkueelle, että kenenkään pelipaikka ei ole automaattinen, pelasit miten huonosti tahansa. Kaikkien neljän pelin perusteella popparipaikalle laittaisin jonkun kolmikosta Lehterä, Korpikoski, Jokinen. Jokinen ehkä vahvin kanditaatti tällähetkellä, koska sitä ei voi laittaa neloseen.

Mikä viesti? Mitä yritetään pelaajistolle viestittää? Tuntuu, että et myös oikein tunne Jussi Jokista pelaajana.

 

[mjr]

Jokinen ehkä vahvin kanditaatti tällähetkellä, koska sitä ei voi laittaa neloseen.

Mitä nyt näin HF-boardseilla tweettejä corsista ja muista tilasto-analyyseistä niin siellä taisi useammassa olla kärjessä, kummallista mutta totta, Jussi Jokinen... Ei ehkä ykkösketjun pelaaja, mutta en kyllä pistäisi tuosta joukosta penkillekään.

 

[Wire]

Nyt vaan joku kokeneemmasta kaartista maistelemaan poppareita. Se olisi selvä viesti joukkueelle, että kenenkään pelipaikka ei ole automaattinen, pelasit miten huonosti tahansa. Kaikkien neljän pelin perusteella popparipaikalle laittaisin jonkun kolmikosta Lehterä, Korpikoski, Jokinen. Jokinen ehkä vahvin kanditaatti tällähetkellä, koska sitä ei voi laittaa neloseen.

Tämä ei edellenkään ole mitkään MM-kisat jossa alkusarjassa harjoitellaan Kazakstania vastaan. Seuraavassa pelissä turpaan niin loppu turnaus meneekin koko jengillä poppareilla karaokessa.

 

[adolf]

Ei ole kyllä mitään seliteltävää. Parempi joukkue vie aivan kaikessa Suomea.

 

[Kahvitunti]

Heh, täällä kaverit on pistämässä Jokista poppariosastolle. Ei hyvää päivää. Aika moni muu joutaisi tuolta pois ennen Jokista. Joukkueessa ei oo montaa työmyyrää. Näiden työmyyrien ansiostahan Suomi on turnauksissa usein yllättänyt. Työteliäisyyden lisäksi Jussi osaa tehdä myös maaleja ja tuottaa maalipaikkoja muille. Me ei saada maaleja aikaan jos siellä ei oo kavereita jotka on valmiita tekemään sitä työtä josta ei saada suuria otsikoita.

 

[sampio]

Lepistö -84, Vatanen ja Jokipakka -91 ja loput neljä -94. Kuten tuossa jo oli puhetta, niin tuleehan tämä hiukan aikaisin näille jannuille. Ei tietysti auta tässä turnauksessa mitään sen toteaminen, mutta selittää ehkä hiukan tapahtuneita tämänkin faktan muistaminen.

 

[Antero Boston]

Olen sitä mieltä, että Suomen parhaat pelaajat olivat yöllä askissa. Teukka ei tuo mitään lisää kentälle.



Mikä viesti? Mitä yritetään pelaajistolle viestittää? Tuntuu, että et myös oikein tunne Jussi Jokista pelaajana.

Mielipiteet ovat mielipiteitä. Minullakin lienee oikeus omaani. Olen sitä mieltä, että Teuvo pelaamaan seuraavaan peliin. En tiedä tunnenko Jokista vai en, mutta sen tiedän, että Jokinen on Suomen hyökkääjistä lienee eniten ollut kentällä todistamassa vastustaja joukkuiden maaleja näissä neljässä pelissä. Sitä en sano, että oisivat Jokisen maaleja.

 

[Porvoon Kärppä]

Lepistö -84, Vatanen ja Jokipakka -91 ja loput neljä -94. Kuten tuossa jo oli puhetta, niin tuleehan tämä hiukan aikaisin näille jannuille. Ei tietysti auta tässä turnauksessa mitään sen toteaminen, mutta selittää ehkä hiukan tapahtuneita tämänkin faktan muistaminen.

Vastustajalla taisi olla kaikki pelaajat -93 tai nuorempia...

 

[adolf]

Lepistö -84, Vatanen ja Jokipakka -91 ja loput neljä -94. Kuten tuossa jo oli puhetta, niin tuleehan tämä hiukan aikaisin näille jannuille. Ei tietysti auta tässä turnauksessa mitään sen toteaminen, mutta selittää ehkä hiukan tapahtuneita tämänkin faktan muistaminen.

Toki, mutta ei tuolla voi liikaa minusta selittää asioita. Mitäs ikäluokkaa nuo PA:n pelaajat on? Ekblad -96 jne.

 

[Noutolokku]

Olihan siellä tosiaan merkittävän paljon sellaisia tilanteita, jossa pakki jäi kiekon kanssa odottamaan jonkun syöttölinjan aukeamista ja joutui joko kovan prässin alle tai sitten heitti suunnattoman syötön keskialueelle. Jälkimmäisiä NA jopa katkoi kovalla prosentilla siten pidentäen Suomen puolustusalueen myllytyksiään.

Tuohon voi ainakin jonkin verran pelitavallisesti vaikuttaa levittämällä säännönmukaisesti nopeammin pakki-pakkia aina kun edessä ei ole ketään pelattavana. Nyt kiekosta luovuttiin niin hitaasti, että välillä taidettiin jäädä jopa kolmen hyökkääjän karvauksen alle ihan avuttomaksi. Kuten sanoitkin, niin noin aggressiivisesta karvauksesta voisi rankaista kun syötöissä ja kiekottoman liikkeessä olisi enemmän laatua.

Tässäpä kiteytyy omatkin ajatukset pelistä. Pakkien avaukset, etenkin Vatasen kestivät aivan liian pitkään. Oli pakko syöttää kiekko vain jonnekkin, ja usein sen saivatkin NA-junnut. Pelinopeudessa oli järkyttävän suuri ero. Suomen avaukset olivat mallia laitaan-keskelle-menetys ja ei päästy kiekon kanssa hyökkäysalueelle kertaakaan kontrolloidusti. Dumpattiin aina päätyyn ja menetettiin/ei keritty sinnekkään. Vaikea siinä on peliä saati maalipaikkoja luoda kun ei ole kiekkoa kontrollissa missään tilanteessa.

Jotta pelinopeus nousisi se vaatisi pakkien nopeampaa reagointia ja hyökkääjien nopeankaarroksen hakua eikä suomalaisia ns volttilähtöjä. Niitä ei yksinkertaisesti vain kerkeä tuolla kaukaloissa tekemään, kun pakkien päälle on jo karvaajat hyökänneet. Syöttöjen pitää olla nopeita eteenpäin pelaavia, jopa pieniä vippejä sitten jos ei lavasta lapaan voida syöttää. Syöttöjen laatu ja nopeus on tärkeintä ennenkaikkea. Myöskin maalin eteen on saatava isosti MUNAA. Onhan tuo nyt käsittämätöntä että U23 pelaajat vievät molempien maalien edustoilla vyysisesti 100-0. Jos sinne on ukko tulossa niin laita tie pystyyn. Jos olet itse menossa niin mene niin että menet vaikka maalista läpi! Ei sinne nyt saatana tällä tasolla voi vain katsomaan mennä että mitähän tässä tekis. Tee makuupaikkoja molemmissa päissä ja toisessa maaleja (Vatanen, ei sinne minne nyt olet tehnyt). Paljon on avauspelaamisen parannuttava jos tästä turnauksesta meinataan edes yksi voitto ottaa.

Kuten joku tuossa sanoi niin "välikisat" nämä voivat olla. Konkarit ovat mallia hitaita (Jokinen, Koivu, Komarov) ja nuoret ovat vielä kokemattomia (Laine, Aho, Määttä, Ristolainen, Vatanen, Lindell, Pokka) Toki ovat pakit etenkin jo pelanneet vuosia PA mutta semmoista kantavaa rutinoitavaa ei heidän pelaamisessaan MM/OC/WC tasolla vielä ole. Paras mahdollinen kokoonpanohan tämä on mutta ehkä tämä turnaus tuli nyt vain näille pelaajille vuosi-pari liian aikasin.

Edit. Ja tuossa parille ylemmälle vastaukseksi nuista ikäjutuista niin on se vähän eri homma jos koko jengi on nuorehko/nuori. Silloin monet ovat pelanneet jo junnukisoissa yhdessä voidaan vetää ihan eritavalla kuin ns miesten peleissä. Nuoruuden into ja taito kuten viime yönä nähtiin voi olla ihan erivalttia näissä peleissä. Siellä on myös aika monella isoa voittamisen kulttuuria taustalla joka ruokkii pelaajia lisää. Eikä pidä unohtaa sitä, että nuo NA-U23 jengin pelaavat ovat lähes järestään kaikki 1 kierroksen varauksia eli ikäluokkiensa maailman parhaita.

 

[Magenta]

Aho oli ainakin täysi turhake tuolla kentällä. Barkov menee hukkaan junioireiden kanssa.

 

[IceWalker]

Avausmatsi oli sellaista kuraa, ettei leijonilta ole tuollaista pitkään aikaan nähty. Ainakaan parhaalla joukkueella. Kylmä fakta on se, että cupissa pelaavat maailman top 150 pelaajat ja siinä joukossa ei montaa suomalaista ole. Kaukalo on myös pieni ja se vähentää entisestään leijonien mahdollisuuksia. Tilanteet tulevat eteen liian nopeasti, peli pelkkää reagointia ja siinä eivät suomalaiset pärjää.

On jäljellä vielä kaksi peliä, mutta hannu hanhet ovat tällä kertaa turhan kovia. Venäjältä saadaan ehkä jumbofinaalissa ainakin piste. Selkeästi kyseessä on väliinputoajien joukkue: nuoret ovat vielä liian nuoria ja vanhat liian vanhoja. Se voittamiseen tarvittava laadukas "keski-ikäisten" eli 25-30-vuotiaitten joukko puuttuu. Toisaalta, nuoret NA-tähdet osoittivat, että myös nuorilla voi voittaa, jos kuulutaan ikäluokkien kärkeen.

Jos olympialaisissa pelataan NHL-pelaajille, silloin Suomi on jo parempi. Tällä hetkellä ei mikään osa-alue vakuuta, jopa maalivahtityöskentely oli vain keskinkertaista.

 

[mjr]

Eikä pidä unohtaa sitä, että nuo NA-U23 jengin pelaavat ovat lähes järestään kaikki 1 kierroksen varauksia eli ikäluokkiensa maailman parhaita.

Ja suurella osalla hyvin merkittävä rooli joukkueissaan - osin tuo "nuoriso"-leima on vähän harhaanjohtava, kun siellä on sangen paljonkin NHL-pelejä takana.

 

[Spede]

Tämän pelin perusteella en ihmettele kyllä yhtään enää Ristolaisen hurjia miinus lukemia nhl-kausilla. Hakee koko ajan jotain highlight-pommeja ja ajaa itsensä ulos tilanteista. Vähän tuohon järkeä niin tulee olemaan varmasti huippu-pakki. Sitä ei omaan silmään vielä ole.

 

[adolf]

Venäjä on ollut Suomella aika hyvin takataskussa viime vuodet joten uskoisin siinä pelissä Suomella olevan hyvät mahdollisuudet. Mutta Ruotsin voittamiseen pitää kyllä ylittää itsensä ihan kunnolla.

 

[Rannari]

Suomen joukkueesta on turha hakea yhtä tai kahta pelaajaa silmätikuksi tai huono esityksen perustaksi, millä perustelee tämän tappion. Kyllä joukkue kokonaisuutena yllätettiin housut kintuissa ja siltä tuo näyttikin aivan muutamaa hetkeä lukuunottamatta, siis tosiaan muutamaa hetkeä. Hitaalla jalalla oltiin liikkeellä koko ajan ja reagointi niin kiekollisena kuin kiekottomana oli aivan nollaluokkaa molempiin suuntiin. Valmennuksen puolelle tässä nyt käännytään eli onko olemassa kikkapussissa mitään, millä saadaan 20 jannua aivan eri moodiin seuraavaan peliin. Tuntui kyllä siltä, että joukkueeen pelaajat olivat tilanteissa aivan eri sivulla pelitilanteiden hahmottamisessa. Turha tässä on ketään suolata. Jos ei riittä niin ei riitä ja pitää aina muistaa, että joukkue pelaa valmentajansa näköistä peliä.

 

[sampio]

@Porvoon Kärppä @adolf
Viidestä miljoonasta kovalla tasolla suorittavan junnupakiston seulominen on kovempi homma kuin yli 300 miljoonasta.

 

[adolf]

@Porvoon Kärppä @adolf
Viidestä miljoonasta kovalla tasolla suorittavan junnupakiston seulominen on kovempi homma kuin yli 300 miljoonasta.

Nyt en ymmärtänyt?