World Cup 2004

[Mack]

Saksa on aika itseoikeutetusti kahdeksas maa. Pelasihan se jo Kanada Cupia '84 ja World Cupia '96. Sen meriitit ovat paitsi historia varrelta, myös viime vuosilta kovemmat kuin Sveitsi-Latvia-Itävalta-porukan. Lisäksi maalla on oikeasti kourallinen kiehtovia NHL-tason pelaajia (nytkin joukkueessa 9 NHL-kokemusta omaavaa), Latviallakin on muutama mainio ja myös itävaltalaisia on tunkenut läpi, sen sijaan sveitsiläiset kenttäpelaajat ovat ilmeisesti liian "ranskalaisia" menestymään NHL:ssä. Liian mukavuudenhaluisia ja välttelevät kovia haasteita, ja kai taidoissakin on puutteita. Sveitsiläisten jatkuva juniorimenestys hämää, äijien peleissä ne on Keski-Euroopan kakkosia.

Niinkuin jo Saksan ketjussa totesin, niin Saksa jää jalkoihin näissä kekkereissä, mutta niin jää Suomikin. WC '96 Kanada pudotti Saksan 4-1, kun Venäjä myllytti Suomen 5-0.

Rocco: Ajatus joukkueesta Sveitsi-Itävalta-Saksa olisi teoriassa niin kiehtova, mutta tietysti täysin mahdoton. Pelkkä maitten naapuruus ja keskinäinen historia tekisivät siitä liian kovan kynnyksen.



MACK

 

[Henkka]

Viestin lähetti Rooster
Osaako joku muuten kertoa, miksi World Cupin kahdeksanneksi joukkueeksi seitsemän suuren kiekkomaan lisäksi on kelpuutettu juuri Saksa? Ihan yhtä hyvinhän se voisi olla vaikka Sveitsi tai Latvia. Siis millä perusteella Saksa on mukana?

Esim. neljän edellisten MM-kisojen sijoituskeskiarvoilla Saksa on paras.

8. Saksa 7,75 (9. 6. 8. 8.)
9. Sveitsi 8,75 (8. 8. 10. 9.)
10.Latvia 10,00 (7. 9. 11. 13.)
11.Itävalta 11,00 (11. 10. 12. 11.)
12.Ukraina 11,25 (14. 12. 9. 10.)

 

[dude]

Viestin lähetti Henkka


Itse kääntyisin näillä prosenteilla Löysä-Lassen kannalle. Viihtyy taatusti paremmin pienellä kaukalossa ja aloitusprosentti ei ole huono.

Vertailu on tietysti vähän ontuvaa, koska ottelumäärissä on tuntuva ero.

En myöskään valitsisi nelosketjun sentteriä pelkästään aloitusprosentteja tuijottaen, vaan työmoraalia ja roolia seurajoukkueessa katsomalla. Näissä kahdessa asiassa Hahl ajaa Pirneksen ohi.

 

[Henkka]

Ottelumäärillä ei ole niin väliä, aloitusmäärillä kylläkin. Aloituksia otetaan kuitenkin niin useasti että niistä saa jo jonkinlaista tilastopohjaa.

Jokinen 935/1051 = 47%
1986al/82ott = 24,2 aloitusta/ottelu

Koivu 643/551 = 53%
1194al/68ott =17,6 aloitusta/ottelu

Pirnes 249/300 = 45%
549al/57ott = 9,6 aloitusta/ottelu

Pirjetä 327/325 = 50%
652al/70ott = 9,3 aloitusta/ottelu

N.Kapanen 295/324 = 47%
619al/67ott = 9,2 aloitusta/ottelu

Santala 129/123 = 51%
252al/33ott = 7,6 aloitusta/ottelu

T.Ruutu 147/170 = 46%
317al/82ott = 3,9 aloitusta/ottelu

Hahl 44/63 = 41%
107al/28ott = 3,8 aloitusta/ottelu

Tuossa nyt on nuo voitetut/hävityt myös määrinä. Koivu ja Jokinen luonnollisesti eniten aloittaneet ja aloituskokemus muihin verrattuna omaa luokkaansa. Joutuvat myös aloittamaan parhaita aloittajia vastaan.

Seuraavana aloituskokemuksen määrän ja aloitusprosentin hyvyydessä tulee mielestäni Pirjetä, hyvin lähellä Pirnes ja N.Kapanen. Uskonpa että Summanen tuijottaa hyvin pitkälti samoihin lukuihin. Pelillisten näyttöjen perusteella jättäisin Pirneksen tämän kolmikon ulkopuolelle.

Hahlin aloituskokemus juuri tärkeäksi puolustavaksi nelossentteriksi on NHL-tasolla järkyttävän heikko. Käyttäisin miestä ennemmin laiturina, kuten Coloradossakin Hendricksonin tulon jälkeen. Puolustavan sentterin lähestulkoon yksi tärkeimmistä ominaisuuksista on hoitaa aloituksia omassa päässä kotiin, sillä saadaan jo osa vastustajan myllytyksistä estettyä. Se ei ole Hahlille läheskään rutiininomasta hommaa, jota sen täytyy tämän tason turnauksessa ehdottomasti olla.

 

[Pee]

Viestin lähetti Lonkero#9
Nummelin on suomen paras pakki World cupissa .

Samaa mieltä. Todella pettynyt olen, jos jonkin verran yliarvostetut NHL-pakit ajavat Jatkoajan keskustelijoiden lisäksi myös Summasen papereissa Nummelinin ohitse.

Viestin lähetti Henkka
Esim. neljän edellisten MM-kisojen sijoituskeskiarvoilla Saksa on paras.

Juu, mutta toki Saksa on päätetty ottaa mukaan jo paljon aiemmin. Tämä ei toki tarkoita missään nimessä sitä, etteikö Saksa ansaitsisikin kahdeksannen paikan tai ettenkö minä haluaisi Saksaa kahdeksanneksi maaksi.

Viestin lähetti sampio
Huomasin myös tuon Jim Kelleyn lausunnon Veikkaajassa, ja hieman pisti harmittamaan, täytyy myöntää.B]

Itseäni ko. lausunnossa ihmetti suunnilleen näin mennyt kohta: "Suomi ja Saksa ovat parantaneet kansainvälisessä jääkiekkoilussa viime vuosina" tjsp.

Noh, ehkä Saksan kohdalla näin voitaisiin jopa sanoakin, muttei todellakaan Suomen. Toisaalta tämä kertonee vain siitä, kuinka paljon - tai oikeammin, kuinka vähän - MM-kisoja seurataan Pohjois-Amerikassa. Mutta ei kai meikäläisten suoritukset NHL:ssäkään ole viime vuosina ainakaan parantuneet?

Viestin lähetti sampio
Kanadalla, Tsekillä, Venäjällä sekä pienin varauksin Ruotsilla ja USA:lla on kohtalaisen kovat niput kaikilla, sen sijaan Slovakian nostaminen voittajaehdokkaaksi on jonkintasoinen vitsi.

Itse olen tästä eri mieltä ja veikkaankin, että Slovakia sinetöi lopullisesti nousunsa jääkiekkomaailman huipulle voittamalla maailmancupin. Toki Slovakia on edelleen nuori jääkiekkovaltio, mitä ehkä tarkoitit tuolla "Suomi ja Slovakia painivat kokonaisuutena samassa kastissa" -kommentillasi. Kun kuitenkin katsoo tuota kyseisen maan hyökkäyskalustoa, niin aika kovaa kamaa se on. Jos vertaa esim. Amerikan lohkon toiseen eurooppalaiseen eli Venäjään tai isoveli Tshekkiin, niin edellä on Slovakia ainakin minun mielestäni. Toki puolustus ei välttämättä loista samalla tavalla, mutta en nyt missään tapauksessa sanosisi vitsiksi slovakkien nostamista jopa voittajaehdokkaaksi.

 

[Master Chief]

Viestin lähetti Pee

Itse olen tästä eri mieltä ja veikkaankin, että Slovakia sinetöi lopullisesti nousunsa jääkiekkomaailman huipulle voittamalla maailmancupin.

LOL. Hei mitä sä olet ottanut? Ja mistä me muut saatais kans? Slovakian puolustus on helisemässä kanukkien kanssa jos siellä pyörii Visnovskyn kaltaiset "nummelinit".

 

[Analyytikko_]

Kimmo Timonen on astetta parempi pelaaja ja hoitaa Nummelinin tehtävät WC:ssä, en näe Nummelinille mitään käyttöä kys. turnauksessa, varsinkaan ns. pienen kaukalon peleissä. Ainoa mielestäni yliarvostettu pakki suomalaisten NHL-ammattilaisten joukossa on pienin varauksin Janne Niinimaa.

Eli maalivahdit:
Kiprusoff
Lehtonen
Nurminen

puolustajat: (parit on vaan heitetty)
Timonen-Salo
Berg-Lydman
Väänänen-Numminen
Niinimaa/Karalahti(Jeren kunto kesän jäljiltä on kuitenkin arvoitus)

hyökkääjät:
Koivu
Selänne
Lehtinen

Jokinen
Peltonen
Kapanen

J.Ruutu
Laaksonen
T.Ruutu

Nieminen
Hahl
Hentunen/Kapanen/Kallio/Pirjetä

Joukkueen ulkopuolelle jäisivät tällöin esim. nimet Hagman, Pirnes

 

[Katselija vain]

Lydman ja Numminen

Kun pohditaan mm. Suomen puolustajia niin pitää kysyä, että mikä mahtaa olla Toni Lydmanin pelikuntoennuste alkusyksyn osalta? Lydman on kuitenkin ollut paljon pois kokoonpanosta viime aikoina loukkaantumisen vuoksi. Toisaalta voidaanhan noita loukkaantuneita pelaajia kuitenkin vaihdella terveisiin miehiin myöhemmin eli tuskin tämäkään kovin suuria ongelmia sinänsä aiheuttaa.

Toinen kysymysmerkki on Teppo Numminen eli taitaa olla monelle arvoitus, että onko jo täysin kunnossa tai jatkuuko ura tai kiinnostaako häntä turnaus tässä tilanteessa.

Pianhan noita vastauksia saadaan; ainakin valintojen suhteen.

 

[MC61]

Lydman on jo harjoitellut jäällä. Hänet nähdään kuitenkin aikaisintaan mahdollisissa finaaleissa tositoimissa.

Onko kenelläkään tietoa päivämäärästä, milloin Sumo Summanen "paljastaa tarkoin varjellun salaisuutensa" - World Cup -joukkueen?

 

[Pee]

Viestin lähetti MC61
Onko kenelläkään tietoa päivämäärästä, milloin Sumo Summanen "paljastaa tarkoin varjellun salaisuutensa" - World Cup -joukkueen?

On. Kellonaikakin on tiedossa.

 

[MC61]

Viestin lähetti Pee
On. Kellonaikakin on tiedossa.

Onkos Jyskälässä ukkosta ilmassa, vai minkä takia siellä ollaan niin nenäkkäitä? Sorry, etten jaksa kahlata koko ketjua läpi löytääkseni kaipaamaani tietoa.

 

[Pee]

Viestin lähetti MC61
Sorry, etten jaksa kahlata koko ketjua läpi löytääkseni kaipaamaani tietoa.

Ei tartte kahlata kuin edelliselle sivulle...

Muokkausta: Ei oo hirveesti ukkosta ilmassa, mutta ukkonen on kyllä ihan ok homma.

 

[MC61]

Kiitos, Paavo, tiedosta! ;)

 

[Pee]

Ole hyvä ja anteeks. Anteeks myös modeille chatista.

 

[MC61]

Viestin lähetti Pee
Ole hyvä ja anteeks. Anteeks myös modeille chatista.

Eipä mitään! Joo, yhdyn anteeksipyyntöön modeille.

 

[Hielo]

Eiköhän lähdetä rakentamaan Suomenkin joukkuetta calgaryläisellä filosofialla, joten pohjaksi suunnilleen Flamesin nykykokoonpano. Valitettavasti pelaajatyypit etenkin sentteriosastolla ovat vähän turhan hyökkääviä, mutta yrittänyttähän ei laiteta. Tässä joukkueessa ei ole tilaa peltosille eikä varsinkaan nummelineille. Puolustajien pitää olla isoja ja julmia, mutta siitä joudutaan vähän tinkimään ja kompensoimaan kiekollisella osaamisella. Pitkänenkin joutuu odottamaan vuoroaan.

Gelinas-Conroy-Iginla
Lehtinen-Koivu-Selänne

Nieminen-Nilson-Donovan
Laaksonen-Jokinen-Nieminen

Simon-Yelle-Clark
J. Ruutu-Pirjetä/Hahl-Kallio

Saprykin-Lombardi-Kobasew
Hagman-T. Ruutu-S. Kapanen


Leopold-Regehr
Timonen-Salo

Warrener-Ference
Numminen-Lydman

Montador-Commodore
Niinimaa-Väänänen/Berg

 

[sampio]

Viestin lähetti Pee
Itse olen tästä eri mieltä ja veikkaankin, että Slovakia sinetöi lopullisesti nousunsa jääkiekkomaailman huipulle voittamalla maailmancupin. Toki Slovakia on edelleen nuori jääkiekkovaltio, mitä ehkä tarkoitit tuolla "Suomi ja Slovakia painivat kokonaisuutena samassa kastissa" -kommentillasi. Kun kuitenkin katsoo tuota kyseisen maan hyökkäyskalustoa, niin aika kovaa kamaa se on. Jos vertaa esim. Amerikan lohkon toiseen eurooppalaiseen eli Venäjään tai isoveli Tshekkiin, niin edellä on Slovakia ainakin minun mielestäni. Toki puolustus ei välttämättä loista samalla tavalla, mutta en nyt missään tapauksessa sanosisi vitsiksi slovakkien nostamista jopa voittajaehdokkaaksi.

Slovakialla on parempi hyökkäys, Suomella hiukan parempi puolustus ja selvästi paremmat veskat. Joukkueet ovat kokonaisuudessaan mielestäni kutakuinkin yhtä hyvät. Ja nämä arviot olen tehnyt täysin subjektiivisesti mahdollisien kokoonpanojen pohjalta. Eihän sitä tiedä, vaikka Suomi tai Slovakia tekisi calgaryt, mutta melkolailla epätodennäkööistä se kylläkin on.

 

[janitee]

NHL lakko ja WC

Saku Koivun haastattelun yhteydessä (MTV3) mainittiin että lakon sattuessa NHL-pelaajista suuri osa ei mahdollisesti tulisi kisoihin. Tarkoittaako tämä sitä että koko turnaus olisi vaarassa jäädä pelaamatta? WC ilman NHL starboja ...ei kuulosta todelliselta vaihtoehdolta.
Onko jollain parempaa tietoa mitkä olisivat näiden kieltäytyjien motiivit ja on turnaus itse vaarassa?

 

[Zengur]

Outoa kyllä, yleiskansallisella message boardilla missä ollaan myös aktiivisia hokin saralla ja mitä seuraan yllättävän moni on sitä mieltä että Suomella on kovakin joukkue, hyvät mahdollisuudet mitaleille ja niin etiä päin. Toki siitä ovat kaikki samaa mieltä että Cänädä tai Ruotsi ovat jo liian pahoja, Suomella kun on perinnettäkin saada näiltä kuokkaan.

Kun rosteria vilkaisee toisella silmällä ja kuvittelee olevansa jostain muualta pistää silmään kyllä muutamia vähintään kohtuullista arvostusta nauttivia miehiä kuten Koivu, Lehtinen, S. Kapanen, Jokinen, Miikka Kiprusoff, Tuomo Ruutu, monen kanukin ihailema veli Jarkko, Nemo, Selänne (heh..), Timonen, Numminen ja niin edespäin.

Ollaankohan me perus-suomalaisina vain liian negatiivisia.

Jenkit on vanhoja, Slovakialta puuttuu "proven NHL" veskari, Germaanit on mitä on, Tsekit on slaaveja ja saattavat huippumateriaalillakin pelata ihan miten tahansa loistavan ja huonon väliltä, Venäjän kiekkotouhut on niin sekaisin etteivät saa edes kokoonpanoaan ajoissa ulos...

Äh...

Lyhyessä turneessahan kaikki on mahdollista ja taitavat vain kehua ettei minulle tule paha mieli ;)

 

[Master Chief]

Re: NHL lakko ja WC

Viestin lähetti janitee
Saku Koivun haastattelun yhteydessä (MTV3) mainittiin että lakon sattuessa NHL-pelaajista suuri osa ei mahdollisesti tulisi kisoihin. Tarkoittaako tämä sitä että koko turnaus olisi vaarassa jäädä pelaamatta? WC ilman NHL starboja ...ei kuulosta todelliselta vaihtoehdolta.
Onko jollain parempaa tietoa mitkä olisivat näiden kieltäytyjien motiivit ja on turnaus itse vaarassa?

Paskat sitä mitään pelaamatta jätetä. Maikkarilta taas tyypillinen aivopieru eikä Koivukaan ihan ajan taslla ollut. Mikäli työsulku alkaa, niin siitä ilmoitetaan kuulemma vasta World Cupin jälkeen. Jossain päivän lehditä kerrottiin näin.

 

[Murmeli]

Nelosella kerrottiin äsken, että Viktor Tihonov on syrjäytetty valmentajan pallilta, joten sielläkin aletaan saada pyörät pyörimään joukkueen kasaamiseksi.

 

[steepler]

Mikäli työsulku alkaa, niin siitä ilmoitetaan kuulemma vasta World Cupin jälkeen. Jossain päivän lehditä kerrottiin näin.

Työsulkuhan ei voi alkaa ennen kuin World Cup loppuu, mielestäni nykyinen cba loppuu seuraavana päivänä World Cupin loppuottelusta. Otteluohjelma on sunniteltu niin että cba ei pääse sitä uhkaamaan joten tuskin mitään pelaaja boikottia tulee.

Pidin ihmeellisenä sitä että Koivu käytti sanaa lakko, tuohan on aika negatiivinen sana juuri pelaajien kannalta koska kuulostaisi että he ovat menossa lakkoon vaikka asia ei niin ole. Tuskin siitä kukaan täällä välittää mutta jos Pohjois-Amerikassa pelaaja menisi puhumaan lakosta medioille niin varmasti kuulisi nhlpa:lta.

 

[lepards]

Televisiointi..

Kyselisin siis sellaista että miltä kaikilta tv-kanavilta World Cup 2004 näkyy meinaan olen lomamatkalla kisojen aikana kreikassa (tiedän tunnettu jääkiekkomaa) mutta kai sielläkin nyt jotain saumoja voisi olla nähdä kisat..?? Kiitos jo etukäteen..

 

[Henkka]

Re: Televisiointi..

Viestin lähetti lepards
Kyselisin siis sellaista että miltä kaikilta tv-kanavilta World Cup 2004 näkyy meinaan olen lomamatkalla kisojen aikana kreikassa (tiedän tunnettu jääkiekkomaa) mutta kai sielläkin nyt jotain saumoja voisi olla nähdä kisat..?? Kiitos jo etukäteen..

Veikkaan että aika hiljasta todennäköisesti pitelee siellä suunnalla. :)

http://wch2004.com/espn_coverage.html

ESPN noita nyt ainakin näyttää, eiköhän sen saa ehkä Kreikassakin jossain näkymään. Eiköh Kreikkalaiset ole aika kovia koripallossa, niin NBA:n siivellä saattaisi näkyä änäriäkin?

 

[DAF]

Viestin lähetti Murmeli
Nelosella kerrottiin äsken, että Viktor Tihonov on syrjäytetty valmentajan pallilta, joten sielläkin aletaan saada pyörät pyörimään joukkueen kasaamiseksi.

Mielenkiintoistahan on se, ettei _yksikään_ venäläismedia ole moista uutisoinut. Nelonen tyypilliseen tapaansa taitaa taas arvailla asioita, vaikka noin varmasti tuleekin käymään. Tihonov on edelleen kuitenkin päävalmentaja, tai oli vielä ainakin eilen jolloin Nelonen asian "uutisoi". Hohhoijaa IS Urheilu-uutiset..

Perjantaina klo 14.00 on lehdistötilaisuus, jossa Venäjän joukkue World Cupiin julkistetaan. Ehkä siellä sitten tapahtuu tämä valmentajanvaihdoskin.