Vujtekilla akillesjännevamma

  • 74 146
  • 224

rinkeli22

Jäsen
Tuossa sopimuksen purkamisessahan on vaan sellanen pikku mutta, että tuskinpa Vladi sitä suostuu purkamaan.. Ei näillä pelaajilla ole sopimuksissa mitään pykäliä, että sopimuksen saa purkaa ja palkanmaksun lopettaa jos pelaaja sattuu loukkaantumaan.. Eihän kukaan tuollaiseen nimeään pistäisi..

Tässä on vain kaksi Kerhon kannalta järkevää vaihtoehtoa.. JOS Kerholla on vakuutus Vujtekin palkanmaksuun, niin uutta miestä (mielellään pakkia) kehiin.. Ulkomaalaiskiintiöhän koskee vain samaan aikaan kokoonpanossa olevia pelaajia.. Vujtek ei loukkaantuneena ole kokoonpanossa..

Se toinen vaihtoehto on sitten, että sormet ristiin ja toivotaan, että Vladi toipuu jossain vaiheessa, mielellään viimeistään jouluksi, ja palaa kylvämään kauhua liigakaukaloihin..
 

demitra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Heti ensimmäiseksi, tämä ei ole provo.

Täällä tuntuu olevan todella kova luotto Voutilaiseen. Eipä silti, mies pelasi kyllä viime syksynä todella hyvin ja pääsi täysin ansiosta maajoukkueeseen. Haluaisin kuitenkin muistuttaa, ettei kyseessä välttämättä ole niin hyvä pelaaja kuin monet luulevat.
Vode hyytyi aika totaalisesti vuodenvaihteen jälkeen, eikä pisteitä syntynyt silloin enää läheskään entiseen malliin. Lisäksi täytyy muistaa, että Jukka on ollut pitkään poissa pelitouhuista, eikä välttämättä pääse huippukuntoon koko kautena.
Jos katsoo Jukan viime kauden tilastoja 12+12=24 niin ne olivat täysin samat kuin Jari Korpisalolla. Kuinka moni olisi täällä valmis ottamaan Korpin omaan joukkueeseen tai kuinka moni täällä pitää Korppia yhtä hyvänä kuin Vodea? Lisäksi Voden plus/miinus-saldo jäi pakkasen puolelle, mikä oli kyllä Jokereiden viime kauden joukkueessa aika surkea suoritus. Tietenkään tilastot eivät kerro koko totuutta pelaajasta, mutta älkää sitten pettykö, jos kyseessä ei olekaan se varma 20:n maalin mies.

Vujtekista on vielä pakko näin ulkopuolisena kommentoida, että todella huonosti on kerhojohto tiedotuspolitiikkansa hoitanut. Ennusmerkit vaikuttaa aika lailla samanlaisilta kuin Santalan tapauksessa: asioita vähätellään tai sitten niistä ei kerrota mitään. Ainakin minulle on jäänyt sellainen käsitys, ettei kannattajille haluta kertoa koko totuutta eli miten paha Vujtekin tilanne oikeasti on.

Ja tämä ei siis ollut provo.
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Viestin lähetti Rontti
Ja Kerholta odottaisin edelleen jonkinlaista tiedotuspolitiikkaa, ei kai se niin saatanan vaikeaa voi olla?

Samoin. Huolimatta siitä, että täällä Jatkoajassa on saanut jonkinlaisen kuvan siitä, että missä mennään sekä Hämeen Sanomien kautta aina sillon tällöin, odottaisin viimeistään nyt, että seura tiedottaisi viimeisen päälle, mikä miehen tilanne on tällä hetkellä ja mitä viimeiset seitsemän+ viikkoa on oikein pitänyt sisällään ja entä mitä tästä hetkestä eteenpäin. Ja tämä kaikki kannattajien sekä joukkueen sidosryhmien takia.

Edit: painovirhepaholaisia
 
Viimeksi muokattu:

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
demitra:

19 0+1=1

Kenen tilastot? Jokerit on Jokerit, Kerho on Kerho.

En provosoitunut tekstistäsi. Oma käsitykseni Voutilaisesta perustuu muutamaan viime kaudella näkemääni otteluun telkkarista ja/tai paikan päällä.
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Viestin lähetti demitra
Haluaisin kuitenkin muistuttaa, ettei kyseessä välttämättä ole niin hyvä pelaaja kuin monet luulevat.

Tuskin täällä kukaan odottaa Voutilaiselta mitään ihmetekoja, ainakaan ensimmäisen sopimuskautensa aikana. Sen sijaan syvyyttä mies tuo varmasti Kerhon rosteriin mukavasti. Kaverin potentiaalin havaitsin ainakin itse viime kaudella jolloin näin jokaisen HPK-Jokerit -yhteenoton. Mielenkiinnolla täällä odotetaan miestä jäälle näyttämään kykynsä, vastuuta on varmasti luvassa ja kuten joku jo aikaisemmin mainitsi, epäilen ettei kaveri turhaannu esimerkiksi 3-ketjun paikastakaan.
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Voutilaisesta sen verran, että mies oli itsekin 'hieman' pettynyt hitaaseen toipumiseensa. Odotukset olivat olleet toiset. Ja ennen kuin tuntuma treeneihin löytyy, ja ennen kuin tuntuma peleihin löytyy, niin mies arveli, että siinä kestää tovi. Ensimmäiset 6-7 peliä menevät herkästi meininkiä hakiessa, totesi mies.
Että ei tässä kannata potilaiden perään haikailla. Uskotaan siihen materiaaliin, joka on pelikunnossa.
Eniten huolestuttaisi tilanne, jossa Tuulola loukkaantuisi! Silloin olisi pakkipuolella ja koko joukkueessa iso reikä. Itsekin olen puolustuspään vahvistuksen kannalla, jos VV ei lunasta paikkaansa. Joka tapauksessa olisi tärkeää saada joku 'strbakki' kehiin. Loukkaantumiset ovat kuitenkin yhtä mahdollisia jokaiselle pelaajalle, joten pakkipäätä tukisin. Hyökkääjiä on leveä kaarti.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Demitra, ei nyt tuollaisesta kukaan jaksa provosoitua. Täyttä asiaahan viestisi on. Voutilaisen ero Korpisaloon on se, että ensiksi mainittu on nuori kaveri ja menossa kehityskäyrässä ylöspäin, ja toiseksi mainittu taas, no, ei ole sellainen. Minä en odota Voutilaisesta sateentekijää, vaan pelaajaa, joka lunastaa paikkansa joukkueessa. Enkä usko, että hän tekee sen rimaa hipoen, vaan täyttää saappaansa hyvin.

Huomaan sinun muuten olevan Kerhon tiedotuspolitiikasta melkolailla samaa mieltä suunnilleen jokaisen Kerho-fanin kanssa ;)
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Eihän VV:n tilanteen suhteen ole mitään syytä panikoida. Aivan hyvin voidaan katsella aivan siirtoajan viime hetkille saakka, ja ottaa sitten se ulkomaalaispakki, jos Vujekin tilanne on edelleen sama. Vujtek on kuitenkin siinä määrin tärkeä mies, ei nyt mikään korvaamaton kuten ei kukaan muukaan, että kyllä hyvää kannattaa odottaa.

Muistuttaisin kuitenkin, että HPK meni tällä puolustuskalustolla yhtä pitkään viime kaudella, ja viime kaudestakin on huomattavaa parannusta tapahtunut ainakin Eskelisellä, Immosella ja kenties Sicakilla. Lisäksi tällä kaudella yhdenkään puolustajan, Tuulolaa lukuunottamatta, loukkaantuminen ei maailmaa kaada, vaan tilalle saataisiin ihan liigakriteerit täyttävä mies. Eikä tuo hyökkäyspääkään niin merkittävästi huonompi viime kaudesta ole, jos lainkaan; kuitenkin lähes puolella hyökkääjistä kehityskäyrä näyttää ylöspäin. Kaiken kukkuraksi maalivahtitilanne on n kertaa parempi kuin viime kaudella.
 
Viimeksi muokattu:

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Master God
Muistuttaisin kuitenkin, että HPK meni tällä puolustuskalustolla yhtä pitkään viime kaudella, ja viime kaudestakin on huomattavaa parannusta tapahtunut ainakin Eskelisellä, Immosella ja kenties Sicakilla. Lisäksi tällä kaudella yhdenkään puolustajan, Tuulolaa lukuunottamatta, loukkaantuminen ei maailmaa kaada, vaan tilalle saataisiin ihan liigakriteerit täyttävä mies.........

Niin, kyllä tilalle varmasti olisi saatavissa joku paikkuu, mutta ennen kuin Tuulolan kaltaisen miehen joku paikkaisi käytännössä - siihen vierähtäisi aikaa. En tarkoita pakkipäätä suoranaisesti haukkua, mutta kyllä Tuulolan kaltaisella miehellä on varmasti suurta merkitystä paitsi kaukalossa niin myös pukukopissa. Että ei tässä kannata ryhtyä innoissaan väheksymäänkään taitavien ja arvokkaiden pelaajien merkitystä. Muutoinhan 'ei olisi väliä, kuka loukkaantuu, kyllä me pärjätään'. Vaan eihän se nyt ihan niinkään ole. Kulmakivipelaajia tarvitaan.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Flonaldo
Korostetaan nyt tännekin ennen laajamittaisen paniikin syntymistä, että viestistä osa "mutta pahinta siellä taidetaan pelätä, eli leikkausta ja kausi ohi." on täysin omaa päätelmääsi tai mitä nyt sitten onkaan. Eikö?

Ja ei kai lähteesi ole sama maajoukkueessakin esiintynyt JS, joka taitaa olla 99%:ssa kyseessä, kun joku kirjoittaa "lähde läheltä joukkuetta". JS:n tiedot harvemmin vain pitävät paikkansa - lienee kiinni siitä, että tykkää vähän vedätellä...

"En päättele itse mitään jos lähden tällaisia juttuja levittelemään.Leikkausta minun tietojeni mukaan pidetään jonkin verran todennäköisempänä kuin paranemista ilman leikkausta.Ja ei ole JS keneltä olen kuullut.Tiedän että kuulostaa typerältä tämä "läheltä joukkuetta mutta enpäs teille kerrokkaan nimeä", mutta en usko hänenkään haluavan nimeensä julki ja itsellänikään ei ole mitään tarvetta sitä levitellä. Kuten sanoin, kerroin sen mitä kuulin ja uskon sen verran tietoihini että uskalsin siitä täällä mainita.Piste."

Tässä se mitä kirjoitin joku aika sitten Rosterwatch ketjuun ja johon Flonaldo ainakin suhtautui varsin nuivasti.Ikävä kyllä en tainnut olla väärässä, toisin sanoen tietolähteeni ei ollut.Silloin se mitä kuulin meni tarkalleen ottaen niin että "Nyt näyttää siltä että leikkaukselta selvitään mutta todella lähellä oli että ei olisi jouduttu leikkaamaan ja sitten olisi ollut Vujtekin kausi ohi".No nyt kun Vujtek sitten yritti sitä paluuta kentille ja jalka ei kestänyt edes paria treeniä niin aika paljon nämä sanat alkavat kummittelemaan.Leikkaus on kokoajan todennäköisempi.

Eivätkä kaikki taida olla kovin optimistisia kerhossa Voutilaisenkaan toipumiseen.Voutilainen ns. peluutettiin romuksi Jokereissa erään maajoukkue valmentajan toimesta kun ei enää kuulunut joukkueen ensi kauden suunnitelmiin ja menikö se ensimmäinen leikkauskaan niin hyvin??Sellaistakin ole korviini saanut että siinä olisi jotain mokattu.Jotkut ovat puhuneet myös mahdollisesti uudesta leikkauksesta...

Vujtekin ja Voutilaisen kohdalla tuntuu että kerho johtoa on kusetettu oikein kunnolla ja molempien paluu venyy venymistään.En jaksa olla niin optimistinen että näkisimme kumpaakaan kaukalossa ennen maaottelutaukoa tai sitten vasta joulutauon jälkeen.
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kysyin VV:lta, aiotaanko jalka leikata nyt kuukauden sisällä - johon mies sanoi, että ei.
Eri asia, mitä tulevaisuus tuo mukanaan, mutta näin mies totesi nyt.
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ikävä juttu

Vujtek tuli Hämeenlinnaan pelaamaan eikä sairastamaan. Kaikki helvetin lapselliset, omasta päästä keksityt jutut kusetuksista yms. kannattaisi jättää kirjoittamatta. Miehellä oli vanhaa vaivaa jo viime kauden peruilta, mutta kaiken piti olla ihan ok. Jääharjoittelun alettua vanha vamma alkoi kuitenkin oireilla. Jos Vujtek olisi halunnut vain sairastaa, niin hän olisi saanut paljon paremman "saikkurahan" muualta kuin Hämeenlinnasta. Tänne mies tuli jatkamaan kesken jäänyttä projektia.

Helvetin huono hommahan tämä on sekä HPK:n että Vujtekin kannalta. 7 viikon lepo ja kuntoutus takana eikä jalka edelleenkään kestä luistelua. Ei voi mitään. Luultavasti tässä joudutaan nyt odottamaan vielä toiset 7 viikkoa jalan kuntoutumista. Mies ilmeisesti lähtee perheineen nyt vähän pidemmäksi ajaksi Tshekkeihin spesialistin hoitoon ja palannee Hämeenlinnaan vasta joskus lokakuussa. Tämä on kuitenkin vielä epävirallinen "tieto". Joka tapauksessa Tshekeissä miehen jalka parani parissa viikossa paremmin kuin Suomessa kuukauden periodilla. Jotain sielläkin osataan.

Mitä sitten tulee stunttien hankintoihin tai vakuutuksiin, niin niitä ei ole, eikä tule.
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kuten aikaisemmin jo totesin, niin mies itse sanoi olevansa Tsekissä kolme viikkoa. Jäältä pois noin kuukauden. Tämä on virallinen tietoa häneltä itseltään.

edit: Toki tilanne voi muuttua, jos kinttu ei kolmessa-neljässä viikossa suostu tokenemaan....
 
Viimeksi muokattu:

nasseseta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se yksi ja ainut HPK
Minä tässä mietin ihan samaa että rahaa olis muualta tullu enemmän kun täällä! Ja mitä voutilaiseen tulee niin mies itse tänne halusi pelaamaan ja oppimaan. Eli jokerit olisi halunnut pitää miehen mutta mies itse ei halunnut jatkaa siellä. Eikä tämä ole miehen eka loukkaantuminen että vaaroja oli kun mies otettiin. Mutta minusta riski kannatti koska mies kun saadaan pelaan on varmasit tosi taitava ja lahjakas. Eli odotan ainakin voutilaista vaikka en usko että tällä kaudella se läpimurto tulee. Ei ollu eero tai tommikaan mitään ennen hpk tuloa. Sillonkin nähtiin miesten mahdollisuus tulla joksikin ja varmasti tässä tuli yksi timantti minkä hpk hioo loppuun!
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
mauri: Ok, uskotaan, uskotaan. ;) Millä mielellä Vladi itse oli, uskoiko jalan tulevan kuntoon kuukaudessa? Taitaa kaverilla olla nettiyhteydet auki ja puhelinlinjat kuumana tuon koko 3 viikon periodin, sillä sen verran intohimoisesti mies kiekkoiluun suhtautuu. Lahteenkin oli pakko päästä peliä seuraamaan, vaikka sairasloma oli yhä päällä. Nyt tosin pelit jää väkisinkin näkemättä.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti mauri
Kuten aikaisemmin jo totesin, niin mies itse sanoi olevansa Tsekissä kolme viikkoa. Jäältä pois noin kuukauden. Tämä on virallinen tietoa häneltä itseltään.

Ihan vaan kysyisin, miksi tätä et sitten voinut laittaa (SELVÄSTI) edelliseen viestiin? Ja toiseksi, mikä sen tiedon tekee viralliseksi(,onko oikein lehdistötilaisuus ollut)? ;)
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Musta_Kyy
Ihan vaan kysyisin, miksi tätä et sitten voinut laittaa (SELVÄSTI) edelliseen viestiin? Ja toiseksi, mikä sen tiedon tekee viralliseksi(,onko oikein lehdistötilaisuus ollut)? ;)

Olen ilmaissut asian aikaisemmin päivällä. Eli aikaisemmassa viestissä. En arvannu, että pitää koko ajan mainita.
Soitin miehelle ammattini puolesta, joten keskustelun anti lienee virallinen.
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Kuznetsov
mauri: Ok, uskotaan, uskotaan. ;)

Ole tässä nyt sitten mieliksi; toinen harmittelee, kun toistan itseäni ja toinen sitä, kun en ilmaise riittävän selvästi.
Ajattelin olla tietolähde ja pitää meidät ajan tasalla. Ei tässä sen kummemmasta ole kyse. Jokainenhan meistä tuntuu olevan HPK:n tiedottamiseen tyytymätön, joten siksi ajattelin laittaa tietoa heti tänne.
Ett silleen..........
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti mauri
Olen ilmaissut asian aikaisemmin päivällä. Eli aikaisemmassa viestissä. En arvannu, että pitää koko ajan mainita.
Soitin miehelle ammattini puolesta, joten keskustelun anti lienee virallinen.

Sori, olin katsovinani kaikki tämän päivän viestisi! Pahoittelen suuresti, samalla kun hakkaan päätäni seinään. EDIT: Vielä lisäisin, että hyvä homma, että joku täältä voi, ehtii, pystyy ottamaan asioista selvää aivan face to face, kun vuori ei tule Muhamedin luo niin jne.
 
Viimeksi muokattu:

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Musta_Kyy
Sori, olin katsovinani kaikki tämän päivän viestisi! Pahoittelen suuresti, samalla kun hakkaan päätäni seinään.

No, ei tää ny niin vakavaa oo.........Samalla puolellahan me ollaan.... ;o)
 

Jinsui

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Huomisen Hämeensanomat kirjoittaa Korpelan suulla seuraavaa: "Vujtek käytettiin keskiviikkona Helsingissä magneettikuvauksessa. Kuvaus osoitti vamman olevan paranemaan päin mutta vaativan lepoa vielä noin kolmen viikon ajan, kertoo HPK:n toimitusjohtaja Risto Korpela." Että eiköhän tässä vielä pientä toivoa voi elätellä nähdä Vujtek ritaripaidassa tällä kaudella...
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Viestin lähetti mauri
Niin, kyllä tilalle varmasti olisi saatavissa joku paikkuu, mutta ennen kuin Tuulolan kaltaisen miehen joku paikkaisi käytännössä - siihen vierähtäisi aikaa. En tarkoita pakkipäätä suoranaisesti haukkua, mutta kyllä Tuulolan kaltaisella miehellä on varmasti suurta merkitystä paitsi kaukalossa niin myös pukukopissa. Että ei tässä kannata ryhtyä innoissaan väheksymäänkään taitavien ja arvokkaiden pelaajien merkitystä. Muutoinhan 'ei olisi väliä, kuka loukkaantuu, kyllä me pärjätään'. Vaan eihän se nyt ihan niinkään ole. Kulmakivipelaajia tarvitaan.
Niin niin. Sitä tuossa juuri hain, että tällä hetkellä muiden kuin Tuulolan loukkaantuminen ei kaataisi maailmaa. Ehkä Tuulolankaan pidempiaikainen sairaslomakaan ei ihan kirjaimellisesti maailmanloppu olisi, mutta ei kovin kaukanakaan siitä. Hyvä asia puolustuksen kannalta on se, että Tuulolan jälkeen pakisto on aika tasainen, ja parin miehen loukkaannuttuakin pätevät paikkaajat löytyvät omasta leiristä.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Viestin lähetti demitra
Heti ensimmäiseksi, tämä ei ole provo.

Täällä tuntuu olevan todella kova luotto Voutilaiseen. Eipä silti, mies pelasi kyllä viime syksynä todella hyvin ja pääsi täysin ansiosta maajoukkueeseen. Haluaisin kuitenkin muistuttaa, ettei kyseessä välttämättä ole niin hyvä pelaaja kuin monet luulevat.
Vode hyytyi aika totaalisesti vuodenvaihteen jälkeen, eikä pisteitä syntynyt silloin enää läheskään entiseen malliin. Lisäksi täytyy muistaa, että Jukka on ollut pitkään poissa pelitouhuista, eikä välttämättä pääse huippukuntoon koko kautena.
Jos katsoo Jukan viime kauden tilastoja 12+12=24 niin ne olivat täysin samat kuin Jari Korpisalolla. Kuinka moni olisi täällä valmis ottamaan Korpin omaan joukkueeseen tai kuinka moni täällä pitää Korppia yhtä hyvänä kuin Vodea? Lisäksi Voden plus/miinus-saldo jäi pakkasen puolelle, mikä oli kyllä Jokereiden viime kauden joukkueessa aika surkea suoritus. Tietenkään tilastot eivät kerro koko totuutta pelaajasta, mutta älkää sitten pettykö, jos kyseessä ei olekaan se varma 20:n maalin mies.

Vujtekista on vielä pakko näin ulkopuolisena kommentoida, että todella huonosti on kerhojohto tiedotuspolitiikkansa hoitanut. Ennusmerkit vaikuttaa aika lailla samanlaisilta kuin Santalan tapauksessa: asioita vähätellään tai sitten niistä ei kerrota mitään. Ainakin minulle on jäänyt sellainen käsitys, ettei kannattajille haluta kertoa koko totuutta eli miten paha Vujtekin tilanne oikeasti on.

Ja tämä ei siis ollut provo.

No nyt kun vedit Voden mukaan tähän ketjuun, niin se nyt ei vielä kerro mitään, jos Raimon puolustuskoulussa ei hyökkääjä onnistu pisteitä nikkaroimaan.

Kyllähän se Somervuorikin hyytyi myös Jokerikoulussa ja samanlaista urakehitystä odotellaan Jukalta, kun mitä Eero Hämptonissa esitti...
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Knight Hawk:

"Sitten vielä muutama uutisankka täytyy ampua alas ... nämä ovat peräisin yllättäen yleensä kärppäleiristä..."

"Oulussa on parillisina päivinä "Mollaa Vujtekia-päivät" ."

------

Sitten kuin ehdit Knight Hawk, niin olisin hermanon (ja varmaan monen kärppäfanin) tapaan itsekin kiinnostunut kuulemaan noista Kärppien levittämistä uutisankoista/pahoista huhuista. Senkin takia, että oikeastaan kukaan tuntemistani kärppälähteistä ei oikein ymmärrä mistä huhuista on kysymys. Yleensä ne tällaiset asiat tietää/arvaa. Sen olen kuullut, että Kärpät olisivat jossain vaiheessa luopuneet VV:n tavoitteluista vammojen takia. Mutta mitä huhuja sitten on laitettu liikkeelle?

Lähinnä keneltä ne on tulleet ja mitä ne uutisankat sisälsivät?
 

JPL

Jäsen
Yhdynpä amokkiin tässä Knight Hawk tapauksessa.

Olisin enemmän kuin tyytyväinen kuulemaan mitä P.E.R.Ä.T.Ö.N.T.Ä tietoa Kärpät on Vujtekista levittänyt? Eihän Kärpät sille mitään voi jos joku fani on sinisilmäinen!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös