Vituttaa niin, ettei veri kierrä!

[Spine]

Ja sinä joka sanoit, että joku pelaaja on jo 21 vuotta, et pitäis vittu jo osata… No antaa olla.

Ihan mielenkiinnosta. Koska saa pelaajaa kritisoida? Kun on 34v koukkupolvi? En ymmärrä tätä nykymenoa lainkaan. Baarireissun jälkeen hyllyttäminen on liian radikaali ratkaisu, katsomoon laittaminen peliesitysten takia on ”90-luvun” oppeja ja liian raju ratkaisu, nyt 21-vuotiaan kritisoiminen nettifoorumillakin on yli.

Eikö tämä ole tulosurheilua? Bisnestä. Minulle on ihan sama onko pelaaja 38v vai 21, mutta jos pelaat päin vittua kritiikkiä tulee. Nuorelle pelaajalle toki pitää antaa aikaa eikä heti ensimmäisestä vaihdosta alkaen voi alkaa haukkumaan, mutta tässäkin tämä 21v jannu vetää kolmatta täyttä kauttaan ammattilaisena Tepsissä.

Ei minulle ollut ongelma, kun A-junnuissa koutsi penkitti kun lahjoitin vastustajalle maalin löysällä pelaamisella. Enkä muuten ollut edes ammattilainen, vaikka kilpatasolla pelasinkin. En edes lue itseäni kovin vanhaksi vielä vaan pikemminkin nuoreksi aikuiseksi, mutta onko nykymeno mennyt oikeasti noin surulliseksi? Kyllähän sen on huomannut uutisoinnista armeijan ”simputuksesta”, mutta jumalauta nyt oikeasti.

 

[Jay Low]

Eikö tämä ole tulosurheilua? Bisnestä.

No todellakin on. Ja usko tai älä, tiedän yllättävän paljon molemmista.

Mut mikä helvetin idea siinä on, että hävityn ottelun tai joskus jopa erän jälkeen tänne pitää tulla kirjoittamaan ”heittäkää x hiuksista vittuun” tai ”painu y helvettiin Tepsistä”, ”nyt välittömästi potkut z:lle” tai muuta yhtä nerokasta.

Jumalauta oman seuran urheilijoita. Meidän rakkaan yhteisön taistelijoita.

Se on tietty tosi rankkaa, jos hävitty liigapeli pilaa päivän niin pahasti, koitan ymmärtää parhaani mukaan teitä. Mutku toi kiekko on viihdettä, jossa maksetaan joskus voitosta, joskus tappiosta. Se ja sen aiheuttamat tunnekuohut vähän niinku kuuluu kuvaan.

Mut se, miten epäonnistumisia tulisi käsitellä…en kai mäkään ole koskaan sanonut, että pitää paapoa tai sokeasti hyväksyä kaikki. Mut ei kai se niinkään mene, että aina pitäisi rankaista tai tuomita.

Jokaista onnistumista kohti pelissä on epäonnistuminen. Molari ei saa kaikkea kiinni. Jokaista kaksinkamppailua ei voi voittaa. Myös valmentaja tietää tämän yhtälön todennäköisyyksineen. Valmentajalle on harvoin yksittäisiä syyllisiä. On vain satoja ja satoja tilanteita, joista pyritään voittamaan enemmän kuin häviämään.

On saakelin kohtuutonta hakea yksittäisiä syyllisiä yksittäisistä tilanteista ja samalla unohtaa ne lukuisat tilanteet, jotka on voitettu.

That’s all I have to say about that - Forrest Gumb

 

[Turnipsi]

Ihan hyviä kommentteja sekä @Spine ja @Jay Low.

Mun mielestä on oikeus vaatia, kun puhutaan tulosurheilusta ja pelaajista joita on hankittu / suunniteltu isoon rooliin. Tämä koskee etenkin kahta pelaajaa joiden nimet näkyvät useamman kirjoittajan toimesta usean pelin osalta. Puhutaan siis yhdestä paista ja hyökkääjästä jotka alisuorittavat erittäin pahasti niihin roolituksiin nähden mitä heiltä odotetaan.

Rafkinin osalta mielestäni valmennuksen vastuulla on nyt ohjata pelaajaa oikeaan suuntaan. Haluaako Ruben olla puolustava pakki vai kiekollinen hyökkäävä pakki, ja sen mukaan myös kehittää yksilökohtaista harjoittelua oikeaan suuntaan.

Yleisesti odotan (ja myös vaadin), että valmennus alkaa ottamaan näitä asioita enemmän huomioon (yksilökehitys ja roolitus). Nyt tuntuu että pelaajien roolitus on hyvin vahvasti paikoillaan ja juuri sitä mitä ne ovat aikaisemminkin olleet. Kehitys yksilönä on enemmän yksilön omaa potentiaalia ja seura ei kykene auttamaan pelaajan roolituksen kanssa.

 

[Jay Low]

Hyvä @Turnipsi ! Ei kai se niin vaikeaa ole kirjoittaa kritiikkiä yksilöä kunnioittaen ja vähän pidemmälle analysoiden?

 

[ilatzu]

Vituttaa lähinnä se, että viikon päätteeksi vitutusketju on aktiivisempi kuin posiketju. Pelataan ensin Jukureita vastaan ihan hyvä peli ja otetaan 3 pistettä, sen jälkeen päästetään toisessa pelissä IFK rinnalle, mutta kairataan kuitenkin hienosti voitto kotiin suuren yleisön edessä. Turusta seuraavaksi päiväksi Tampereelle pelaamaan levännyttä kotijoukkuetta vastaan, joka juuri vei itsensä CHL-finaaliin ja on aivan Liigan kärkipäätä.

Tämänpäiväinen peli oli todella miehekäs esitys alusta loppuun asti. Minä en nähnyt sitten pienintäkään "pelkäämistä" viimeisessä erässä. Voisiko se vaan olla niin, että pikkuhiljaa peräkkäisen päivän pelien viimeisessä erässä voi jo hieman bensakin loppua, kun vastustaja vetelee lähes 11 tuhannen katsojan nenän edessä takaa-ajoa raiteilleen?

Kyllä muakin vitutti sen muutaman minuutin verran ottelun ratkettua, mutta näin illan tullen on rinnassa kyllä tuntunut enemmän ylpeys Palloseuraa kohtaan. Hieno viikko, suunta on mielestäni oikea.

 

[Sphinx]

Meillä on tuo puolustus kasattu päin fiddua roolien osalta, ja on yllättävää että näinkin hyvin menee.

Tepsillähän on mielenkiintoinen pakisto, jossa on paljon nuoria potentiaalisia pelaajia. Valmennus voisi toki laittaa Kivihalmeen ja Tuomiston pelaamaan eri pareihin.

Rafkinissa on potentiaalia tulevaksi TPS-legendaksi ja kapteeniksi. Liigatasolle hyvä all around -pakki, joka ei ole kuitenkaan niin hyvä, että isommista sarjoista suuresti kosiskeltaisiin. Vaikea myös kuvitella, että vaihtaisi liigan sisällä toiseen seuraan. Puhutaan siis kaverista, josta voi tulla todellinen seuraikoni tulevaisuudessa. Ehkä parinkymmenen vuoden päästä vaaditaan paitaa kattoon?

Tän illan pelistä en nähnyt kolmatta erää, mutta Tepsin ainoassa maalissa eniten peliä edistäviä ja maalin syntyyn positiivisesti vaikuttaneita asioita teki Rafkin.

 

[Vanha Len]

Rafkinin tilalle nyt jokin nuorempi pakki nousemaan.

 

[Kultalehvä]

No todellakin on. Ja usko tai älä, tiedän yllättävän paljon molemmista.

Mut mikä helvetin idea siinä on, että hävityn ottelun tai joskus jopa erän jälkeen tänne pitää tulla kirjoittamaan ”heittäkää x hiuksista vittuun” tai ”painu y helvettiin Tepsistä”, ”nyt välittömästi potkut z:lle” tai muuta yhtä nerokasta.

Jumalauta oman seuran urheilijoita. Meidän rakkaan yhteisön taistelijoita.

Se on tietty tosi rankkaa, jos hävitty liigapeli pilaa päivän niin pahasti, koitan ymmärtää parhaani mukaan teitä. Mutku toi kiekko on viihdettä, jossa maksetaan joskus voitosta, joskus tappiosta. Se ja sen aiheuttamat tunnekuohut vähän niinku kuuluu kuvaan.

Mut se, miten epäonnistumisia tulisi käsitellä…en kai mäkään ole koskaan sanonut, että pitää paapoa tai sokeasti hyväksyä kaikki. Mut ei kai se niinkään mene, että aina pitäisi rankaista tai tuomita.

Jokaista onnistumista kohti pelissä on epäonnistuminen. Molari ei saa kaikkea kiinni. Jokaista kaksinkamppailua ei voi voittaa. Myös valmentaja tietää tämän yhtälön todennäköisyyksineen. Valmentajalle on harvoin yksittäisiä syyllisiä. On vain satoja ja satoja tilanteita, joista pyritään voittamaan enemmän kuin häviämään.

On saakelin kohtuutonta hakea yksittäisiä syyllisiä yksittäisistä tilanteista ja samalla unohtaa ne lukuisat tilanteet, jotka on voitettu.

That’s all I have to say about that - Forrest Gumb

Tämä Jay Low:n viesti kiteytti kyllä kaiken mitä halusin sanoa.

Musta se on hienoa, että pelit aiheuttaa tunnetta, ja siihen tää koko seuran kannattaminenkin perustuu: Tunnesiteeseen tota joukkuetta ja logoa kohtaan.

Mutta nää ”Vittu, että x on paska pelaaja” -kommentit, ei kyllä edistä keskustelua sit millään tavalla.

 

[nikkethegreat]

That’s all I have to say about that - Forrest Gumb

Gump, Forrest Gump. ;-)

Ei edes varsinaisesti vituta, että hävittiin jatkoilla, mutta tuo melko raju tuomio Ilomäen "pelin viivyttämisestä" olisi todellakin pitänyt jättää pois ja antaa pelin ratketa pelaamalla. Kummallinen tuo tuomarilinja, mutta näillä mennään.

 

[Aleshki]

Rafkinissa on potentiaalia tulevaksi TPS-legendaksi ja kapteeniksi. Liigatasolle hyvä all around -pakki, joka ei ole kuitenkaan niin hyvä, että isommista sarjoista suuresti kosiskeltaisiin. Vaikea myös kuvitella, että vaihtaisi liigan sisällä toiseen seuraan. Puhutaan siis kaverista, josta voi tulla todellinen seuraikoni tulevaisuudessa. Ehkä parinkymmenen vuoden päästä vaaditaan paitaa kattoon?

Minä itse oon jostain syystä Rafkinin fanipoika. Mä en oikeen edes tiedä miksi. Olen päässyt aikoinaan asiakaspalvelutyössä häntä palvelemaan, ja nähnyt kuinka fiksu hän on kaikinpuolin. Äsken selasin ekaa kertaa hänen Twitteriään, hauska ja fiksu sielläkin. Tosta paitaa kattoon jutusta vielä, tiesittekö että Rubenin pelinumero 6 juontaa juurensa Pyry Puntalaan, tähän TPS-junioriin joka menehtyi valitettavasti pyöräilyonnettomuudessa vuonna 2017, Rafkin otti hänen numeronsa käyttöön, siirtyessään Palloseuraan. (Tämäkin tieto löytyi Twitteristä). Arvostan.

 

[aurajoki]

Kannattaa muistaa, että pelaajaan kohdistunut arvostelu koskee ennen muuta hänen hänen työtään kaukalossa eikä täällä itse henkilöön kohdistunutta arvostelua (pl case Vaasa) ole juurikaan näkynyt. Kyllä varmasti pelaajat yllä kuvatun hienoina ihmisinä tämän eron ymmärtävät. Ammattilaisurheilijat tämän ammatin valitessaan varmasti tietävät ja ymmärtävät ammattinsa reunaehdot.
Katsojat maksavat kuitenkin suurelta osin heidän palkkansa. On aika erikoinen tulkinta, jos ei koskaan saisi esittää mitään muuta kuin positiivista kritiikkiä.

 

[Reverent]

Positiivinen kritiikki?

 

[Jack DiBiase]

Ihan mielenkiinnosta. Koska saa pelaajaa kritisoida? Kun on 34v koukkupolvi? En ymmärrä tätä nykymenoa lainkaan. Baarireissun jälkeen hyllyttäminen on liian radikaali ratkaisu, katsomoon laittaminen peliesitysten takia on ”90-luvun” oppeja ja liian raju ratkaisu, nyt 21-vuotiaan kritisoiminen nettifoorumillakin on yli.

Eikö tämä ole tulosurheilua? Bisnestä. Minulle on ihan sama onko pelaaja 38v vai 21, mutta jos pelaat päin vittua kritiikkiä tulee. Nuorelle pelaajalle toki pitää antaa aikaa eikä heti ensimmäisestä vaihdosta alkaen voi alkaa haukkumaan, mutta tässäkin tämä 21v jannu vetää kolmatta täyttä kauttaan ammattilaisena Tepsissä.

Ei minulle ollut ongelma, kun A-junnuissa koutsi penkitti kun lahjoitin vastustajalle maalin löysällä pelaamisella. Enkä muuten ollut edes ammattilainen, vaikka kilpatasolla pelasinkin. En edes lue itseäni kovin vanhaksi vielä vaan pikemminkin nuoreksi aikuiseksi, mutta onko nykymeno mennyt oikeasti noin surulliseksi? Kyllähän sen on huomannut uutisoinnista armeijan ”simputuksesta”, mutta jumalauta nyt oikeasti.

Kai sinä tajuat, että 21-vuotiaana Rafkin on edelleen käytännössä A-junnu-ikäinen, kuten sinäkin väitin tuossa tilanteessa olevasi. Toki aikuisten Liigassa vaatimustaso on kovempi, mutta niin on vastustajienkin taso, mistä seuraa väkisinkin virheitä, kun pelaaja on vasta se 21 vuotta. Joku roti näihin bussin alle heittämisiin. Näyttäkää minulle virheetöntä peliä Liigassa pelaava max 21-vuotias puolustaja. Joku Miro Heiskanen, mutta hänen tiedettiin ettei koskaan tulee Liigassa montaa kautta viihtymään. Rafkin ei ole NHL-tason lupaus, mutta hänellä on edelleen 21-vuotiaana hyvä potentiaali Liiga/Seura-ikoniksi. Sen sijaan, että vesikauhuiset fanit täällä vaahtoavat jotain lynkkausta, tai vielä pahempaa... siirtoa Saipaan.

EDIT: Toistin painokeinona tarkoituksella Rubenin ikää useamman kerran. Porukka ei vain tajua, että vaikka hän on pelannut jo useamman kauden Liigassa, hän täytti viikko sitten vasta 21 vuotta. Täysin absurdia ajatella, että 21-vuotiaana jonkun pelaajan pitäisi olla valmis.

 

[Mr. Tasuri]

Ei nuori ammattilaisurheilija muutu arvostelulle immuuniksi kun valitsee sille uralle lähtevänsä. Samaa mieltä, että kannattaa pitää harkintaa kritiikkiä annettaessa tietämättä kuitenkaan mistä tämä on lähtenyt liikkeelle. Mutta noin yleisesti.

 

[Jack DiBiase]

Ei nuori ammattilaisurheilija muutu arvostelulle immuuniksi kun valitsee sille uralle lähtevänsä. Samaa mieltä, että kannattaa pitää harkintaa kritiikkiä annettaessa tietämättä kuitenkaan mistä tämä on lähtenyt liikkeelle. Mutta noin yleisesti.

Kyse ei ole etteikö voisi arvostella, vaan siitä että Seuran niinsanonut kannattajat vaativat nuorelle omalle kasvatille potkuja, kun tekee jonkun virheen pelissä. Sitten ihmetellään parin vuoden päästä miksi kaikki Lehtoset ja Reunaset lyövät läpi muualla.

 

[Mr. Tasuri]

Kyse ei ole etteikö voisi arvostella, vaan siitä että Seuran niinsanonut kannattajat vaativat nuorelle omalle kasvatille potkuja, kun tekee jonkun virheen pelissä. Sitten ihmetellään parin vuoden päästä miksi kaikki Lehtoset ja Reunaset lyövät läpi muualla.

Kyllä minä sen ymmärsin, enkä minäkään ole sitä mieltä etteikö saisi arvostella tai antaa kritiikkiä. Olen kuitenkin taas sitä mieltä, että varsinkin nuorten kohdalla kannattaisi käyttää harkintaa miten sitä palautetta antaa. Oikeastaan liki samasta asiasta puhutaan, mutta eri lähestyminen.

 

[aurajoki]

Kritiikki pitää ymmärtää myös niin, että pelaajasta välitetään, kun annetaan kritiikkiä. Hän ei ole jättänyt katsojaa kylmäksi.
Jos pelaaja ja valmennus osaavat käsitellä annetun kritiikin oikein, niin hyvässä tapauksessa pelaajan taitoja voidaan kehittää enemmän joukkuetta hyödyntävään suuntaan.
Rafkin on hyvä esimerkki siitä, että hänellä on varmasti kykyjä ja taitoja huomattavasti parempaan antiin kaukalossa. Kysymys on ennen muuta siitä, miksei niitä saada nähtyä paremmin esille. Onko ongelma valmennuksessa vai Rafkinissa, sitä en osaa sanoa, mutta huomattavasti nähtyä parempaan peliin hänellä pitäisi olla edellytyksiä.

 

[Il Gladiatore]

Edellä olevien viestien luonteen kanssa olen ihan samoilla linjoilla että "heittäkkää nyt tuo X hiuksista vittuun" tai "Y on vaan saatanan paska pelaaja" kommentit on omaan ajatusmaailmaan erikoisia.
Ja tuntuu että tietyt pelaajat on maalina aina vaikka tekisi mitä, tai kansitakit suhisee kun onnistumisten myötä pelaaja onkin huikea pelimanni.

Joo jotkut ehkä alissuorittaa omaan tasoon nähden useammin ja jotkut sitten silloin tällöin. Kait se sitten jonkun oloa helpottaa kun saa keskustelupalstalla oksentaa juttuja joita ei ikinä uskaltaisi kasvotusten sanoa. Kukin tyylillään tietysti, mutta en vain pysty samaistumaan mitenkään tähän ajatusmaailmaan.

 

[Knutsen]

Mikä yhdistää Scott Kosmachukkia, Arttu Ilomäkeä, Lauri Korpikoskea ja Antti Tuomistoa? No tietysti siis se, että jos Jatkoajan asintuntijaraati saisi asioista päättää, niin yksikään ei pelaisi enää tällä hetkellä Tepsissä. Sattuvat muuten olemaan myös neljä eniten pisteitä tehnyttä pelaajaa. Äkkiä pois semmoiset ja omia A-junioreita kokoonpanoon pörisemään.

 

[aurajoki]

Mikä yhdistää Scott Kosmachukkia, Arttu Ilomäkeä, Lauri Korpikoskea ja Antti Tuomistoa? No tietysti siis se, että jos Jatkoajan asintuntijaraati saisi asioista päättää, niin yksikään ei pelaisi enää tällä hetkellä Tepsissä. Sattuvat muuten olemaan myös neljä eniten pisteitä tehnyttä pelaajaa. Äkkiä pois semmoiset ja omia A-junioreita kokoonpanoon pörisemään.

Aika järjetöntä kirjoittaa tuollaista tekstiä, koska jokainen ymmärtää, ettei kaikkia pelipaikkoja voida eikä edes pystytä täyttämään A-junioreilla. Kukaan ei edes tällaista täällä ole vaatinut, joten turha irrotella tuollaisella tekstillä.
Hyvä jääkiekkojoukkue koostuu eri ikäisistä pelaajista. Se nyt on asia, joka jokaisen pitäisi tietää ilman muuta. Joukkueen rakentajan ammattitaito näkyy siinä, millaisen joukkueen hän pystyy annetulla budjetilla kokoamaan. Koska budjetti on aina rajallinen, silloin skouttauksen laatu korostuu. Pitää hankkia kulloisenkin valmennuksen pelitapaan soveltuvia pelaajia sekä nuoria että kokeneempia. Jos joku menestyy jossakin joukkueessa, se ei valitettavasti kerro mitään, miten hän menestyy eri tavalla pelaavassa joukkueessa.
TPS:n ongelma on siinä, ettei ilmeisesti ole tiedostettu, että joukkueen rakentamiseen pitää laittaa panostusta eikä se valitettavasti riitä, että todetaan, ettei saatu sitä taikka tätä pelaajaa ja siksi mennään nyt näillä mitä saatiin. Ei huippujoukkuetta näin voida rakentaa.

 

[kiekko-ollie]

Ei huippujoukkuetta näin voida rakentaa.

No nyt on vaan rakennettu ja pari kertaa putkeen finaalissa. Vamos!

 

[aurajoki]

No nyt on vaan rakennettu ja pari kertaa putkeen finaalissa. Vamos!

Kummakaan kerralla ei valitettavasti ollut mitään mahdollisuutta voittaa Poikaa kotiin. Oltiin täysin vastaantulijoita loppuotteluissa. Ei kannata jättää hommaa kusemaan kalkkiviivoilla, kun pikkuisen paremmalla tekemisellä voitaisiin päästä katkaisemaan ensimmäisenä maaliviiva. Ei tuohon tilanteeseen päästäkseen loppujen lopuksi ollut rahastakaan kiinni vaan taidosta rakentaa joukkue.
TPS:n ongelma on mielestäni ollut liian suuri pelaajaturbulenssi. Huippujoukkue ei voi vaihtaa pelaajia ja valmennusta tällä tavalla, mitä nyt tehdään eritoten pelaajistossa. Ei uskalleta tehdä monivuotisia pelaajasopimuksia ilmeisesti siitä syystä, ettei sopimusta pelaajan kanssa tehtäessä tiedetä, mitä ollaan häneltä saamassa ja siksi on helpompaa tehdä yksivuotisia sopimuksia, joista päästään kauden jälkeen kätevästi eroon.
Huippujoukkue vaatii permanentin, jonka pohjalle rakennetaan ja sitä kautta menestys ei ole sattumaa vaan työn tulos.

 

[Lehmussaari]

Kummakaan kerralla ei valitettavasti ollut mitään mahdollisuutta voittaa Poikaa kotiin. Ei kannata jättää hommaa kusemaan kalkkiviivoilla, kun pikkuisen paremmalla tekemisellä voitaisiin päästä katkaisemaan ensimmäisenä maaliviiva.

Ei oltu lähelläkään, mutta silti pikkuisen paremmalla tekemisellä oltaisiin voitu voittaa.

 

[kiekko-ollie]

Ei tuohon tilanteeseen päästäkseen loppujen lopuksi ollut rahastakaan kiinni vaan taidosta rakentaa joukkue.

Ja varsinkin kun ei se jääkiekkojoukkueen kokoaminen edes voi olla niin vaikeeta niin kuin olet osuvasti joskus todennut.

 

[A - P]

Edes keskinkertaisella ylivoimalla (joka toimi runkosarjassa ja IFK-peleissä) olisi kannua nostettu Turussa viime keväänä eli niin kaukana se oli. Aivan älytöntä väittää ettei meillä ollut mitään mahdollisuutta voittaa.